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Des images de Worms sur portables

par Joule, le 23 August 2005 email @j0ule Google+

THQ nous refile de nouvelles images des versions PSP et Nintendo DS de Worms. Si les graphismes de la version PSP seront évidemment supérieurs, la DS proposera un gameplay plus intuitif grâce à l'écran tactile.

Commentaires

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Zaza le Nounours

18.03.2025

Avec une 4090 je suis à plus de 60 FPS 99% du temps (au pire ça tombe à 55), en 4K DLSS perfs et sans frame gen (avec ça double presque, forcément, mais je trouve que la latence dans les contrôles se fait beaucoup plus sentir que dans d'autres jeux avec FG). Je m'attendais vraiment à pire.

Laurent

18.03.2025

Valve à bien fait de ne pas attendre 20 ans pour sortir le jeu avec cette techno tellement on peine à voir les améliorations à moins d'aimer les mouches de très près..

Samax

18.03.2025

De ce que je vois sur les vidéos qui circulent et les avis sur Steam, le DLSS a l'air extrêmement implémenté et pixelisé dès qu'il y a un peu d'action à l'écran... Je me demande à quoi c'est dû ?

Zaza le Nounours

18.03.2025

Laurent a écrit :
Valve à bien fait de ne pas attendre 20 ans pour sortir le jeu avec cette techno tellement on peine à voir les améliorations à moins d'aimer les mouches de très près..

Quand on en est à écrire ça, il faut vraiment, vraiment aller consulter un ophtalmo. Vite. Avant qu'il ne soit trop tard.

Zaza le Nounours

18.03.2025

Samax a écrit :
De ce que je vois sur les vidéos qui circulent et les avis sur Steam, le DLSS a l'air extrêmement implémenté et pixelisé dès qu'il y a un peu d'action à l'écran... Je me demande à quoi c'est dû ?

Je sais pas d'où tu sors ça, mais écoute, voilà à quoi ça ressemble avec et sans DLSS.
#1 / #2

mOrbide

19.03.2025

Comment des RTX 30 prennent aussi cher? Je joue à plusieurs jeux avec le RTX activé avec ma 3060 et ça tourne pas mal pourtant...

Muchacho

19.03.2025

Il faut vraiment que cette mode du ray tracing prenne fin.

Toutes les sources de lumières ont été remplacé par des maglites. C'est artistiquement de très mauvais goût.

CBL

19.03.2025

L'espèce de filtre jaune est assez moche en effet.

Fwdd

19.03.2025

Les lumières mal réglées, c'est pas la tech, ce sont les dev.

Et la mode du Ray tracing, c'est pas une mode, va falloir t'y faire parce que c'est l'objectif depuis au moins les années 90. Si j'y avais accés, je pense qu'on pourrait retrouver des vieux Joystick qui prophétisent le futur avec cette tech.

Et pas de problème non plus ni avec le DLSS, ni avec la latence, ni avec rien (avec une très grosse machine cependant), enfin à part que le jeu baigne dans son vieux jus malgré les nouvelles tech appliquées dessus.

Morbide, il me semble que c'est du path tracing là, c'est pas juste 2-3 ombres et des reflets, du coup c'est normal que ça tourne abominablement sur une carte qui peut pas faire tourner le path tracing sur Alan Wake 2 ou sur Cyberpunk. Ça bouffe pareil mais y'a pas la même claque dans la gueule.

__MaX__

19.03.2025

Entendre DF à moitié entrain de mouiller leur slip sur des trucs qui typiquement je trouve plutôt assez moche, c'est quand même rigolo. ( les VFX très chouettes de l'époque, totalement sur-exposés avec un overdraw abominable, les couleurs ultra plates des effets du fumées etc... )

On va pas blâmer des moddeurs eing, le taf est magnifique. Après je pense qu'il y a toujours le syndrome de vouloir en faire trop avec une tech et de s'écarter de la version originale un peu trop. Par exemple, on sait bien qu'à l'époque on est sur du bake et qu'il y a probablement des choix pour cacher la misère, MAIS, il y a des choses qui sont assez sombres et c'est clairement un choix de DA. Ils peuvent rajouter du RT sans forcément tout éclairer de fou et préserver quelque chose de similaire.

Muchacho a écrit :
Il faut vraiment que cette mode du ray tracing prenne fin.
Toutes les sources de lumières ont été remplacé par des maglites. C'est artistiquement de très mauvais goût.

Comme dit Fwouedd, ce sont des choix de leur côté. Bon après, c'est le problème avec le RT, tu colles pas la tech comme ça sur un truc et par magie ça butte. C'est probablement pas pour rien que les mecs y sont depuis plusieurs années et que y'a deux niveaux quoi. (sans oublier se retaper tous les assets).

Mais oui, la mode du RT a tendance à tout sur-ex, on avait la discussion sur GTA RT où un simple rebond de soleil au sol illumine l'intégralité du plafond d'un parking semi-sous terrain, c'est abusé, la lumière marche pas comme ça et pourtant tout le monde est "FOULALA TROP BIEN".

Honnêtement, c'est très bien le RT, c'est juste qu'il faut qu'ils arrêtent d'utiliser ça comme des enfants de 8 ans excités par leur nouveau jouet... ET qu'ils se focalisent sur améliorer les algo de rendu pour les accélérer et arrêter de régler les soucis d'overhead par du DLSS.

Le DLSS est une techno magnifique, mais ça sert trop à compenser un problème de charge de rendu tout en créant tout un tas de problème pour lesquels ils créent de nouvelles "sous-techno" du DLSS pour régler les dits problèmes.
Le RT sera à une bonne place quand il pourra tourner aux résolutions natives épaulé du DLSS qui passerait son temps à améliorer l'image plutôt que de reconstruire une réso de paysan.

Le hardware était pas prêt (et ne l'est toujours pas si on part du principe qu'on parle de natif)... et on est dans une boucle un peu bizarre où les dévs s'efforcent de pousser des techs qui buttent les GPUs et n'ont pas l'argent (le temps quoi) pour optimiser proprement.

Je suis impatient de voir le jour où on aura une techno de rebond pondu par un lointain cousin d'un Carmack qui tournera tellement bien que nos GPUs pourront passer du temps à faire d'autres trucs cools.

nitoo

19.03.2025

Imaginer une seconde que tous ces studios qui ont pondu des jeux cultes avec des DA et des choix artistiques très forts n'étaient pas faits systématiquement d'abord autour de contraintes techniques et que s'ils avaient eu le ray tracing avec tout le pipeline PBR associé à l'époque ils se seraient pas jetés dessus direct. Cute.

Zaza le Nounours

19.03.2025

Chaque jour un peu plus épuisé par les boomers du JV et leur perpétuelle croisade anti-RT / anti-DLSS.

Fwdd

19.03.2025

Surtout que finalement, le RT ou le DLSS c'est cool, le problème c'est toujours le capitalisme.

__MaX__

19.03.2025

Zaza le Nounours a écrit :
Chaque jour un peu plus épuisé par les boomers du JV et leur perpétuelle croisade anti-RT / anti-DLSS.

Tu fais référence a?

Zaza le Nounours

19.03.2025

__MaX__ a écrit :
Tu fais référence a?

Entre autres à toi quand tu dis que "le DLSS c'est super mais bon ça serait quand même mieux si il était pas utilisé pour faire ce pour quoi il a été créé à la base".

Comme tant d'autres, tu restes campé sur le fait qu'il faut que les jeux soient rendus en résolution native. Sauf que non, il faut pas quand on a des technos qui permettent d'avoir une image finale à 99% équivalente (estimation basse) à du rendu natif tout en coûtant que 50% en ressources GPU. C'est juste débile de penser ça, y a pas d'autre mot.

Le RT et tout ce qui vient avec, ça sera toujours gourmand, il n'y a pas de miracle à attendre, donc autant utiliser intelligemment les ressources et technos de "triche" dont disposent les GPU pour calculer des jolies lumières et des jolies ombres plutôt que de les faire charbonner comme des cons à calculer 8 millions de pixels 60 fois par seconde quand tu pourrais avoir le même résultat avec juste 2 ou 4 millions.

Nashounet

19.03.2025

Je suis assez d'accord, le JV c"est un monde de triche seul le résultat compte. Si j'avais pu jouer a 60fps a quake 1 sur mon cirix plutôt que 5fps en cochant l'option "triche framegen" j'aurais pas dit non.

Par contre toujours autant de watts pour un truc que l'on oublie au bout de 30 min d'immersion c'est dommage .

Fwdd

19.03.2025

Justement, tu réduit ta conso si tu cappes les fps en plus d'avoir, depuis le dlss 4, probablement le meilleur anti-aliasing jamais vu (c'est miraculeux en VR dans msfs).

Les cg modernes adaptent leur fréquence et leur conso en fonction de la charge.

Jsuis assez etonné de voir mon setup (9800x3d et 5070ti) tourner à moins de 250 watts cumulé sur des sessions de jeu.

D'ailleurs c'est marrant, le moment où mon pc consomme le plus dans stalker 2, c'est lors de la générations des shaders

Muchacho

19.03.2025

Fwdd a écrit :
Les lumières mal réglées, c'est pas la tech, ce sont les dev.

Et la mode du Ray tracing, c'est pas une mode, va falloir t'y faire parce que c'est l'objectif depuis au moins les années 90. Si j'y avais accés, je pense qu'on pourrait retrouver des vieux Joystick qui prophétisent le futur avec cette tech.

[...]

J'ai rien contre la tech. Comme l'a exprimé __Max__ c'est nouveau jouet à la mode et tout le monde fait vraiment n'importe quoi avec.

Donc je maintiens fermement que quand ce sera plus la mode on pourra arrêter de faire des demo qui mettent ça en avant au risque de faire des trucs de mauvais goût.

Fwdd

19.03.2025

T'as beau maintenir ce que tu veux, le ray tracing, ça va être la norme en dehors des trucs indé dans les années qui arrivent.
L'avenir, c'est des jeux comme Indiana Jones avec GPU RT obligatoire.

Surtout avec AMD qui est à niveau.

Le nouveau doom, RT, le dernier Dragon Age, RT, le dernier AC, RT, Avowed, RT, le dernier MSFS, RT, je vais pas faire la liste.

Zaza le Nounours

19.03.2025

Fwdd a écrit :
le ray tracing, ça va être la norme en dehors des trucs indé dans les années qui arrivent.

Même les indés ils vont s'y mettre ou s'y mettent dejà, ça va te sortir des walking sim UE5 bourrés ras la gueule de Lumen et Nanite utilisés n'importe comment, avec 14 trillions de polygones pour modéliser un cube, et ça va tourner comme de la merde et y aura des ploucs pour dire "ohlala le ray tracing c'est vraiment nul".

L'avenir, c'est des jeux comme Indiana Jones avec GPU RT obligatoire.

Sors ton parapluie, y a les linux-bros qui vont venir te dire que ackchually, avec la bonne distro slovaque et un kernel officieux développé par des hackers chiliens, y a même pas besoin de GPU avec support du RT hardware pour jouer à Indy.

Fwdd

19.03.2025

Putain, même Monster Hunter y'a du RT.

Ah bah l'exemple par UBI sur console avec AC shadow sur console.

BeatKitano

19.03.2025

Zaza le Nounours a écrit :
L'avenir, c'est des jeux comme Indiana Jones avec GPU RT obligatoire.

Sors ton parapluie, y a les linux-bros qui vont venir te dire que ackchually, avec la bonne distro slovaque et un kernel officieux développé par des hackers chiliens, y a même pas besoin de GPU avec support du RT hardware pour jouer à Indy.

Il croit pas si bien dire vu que quand j'en ai parlé avec lui, le RT marchait pas sur le jeu sous linux (depuis si), et donc en fait y'avait pas besoin de matos pour que ça tourne en rasterisé.

kakek

19.03.2025

Je ne trouve sincèrement pas les jeux récent beau au niveau technique.

On continue a avoir une image floue avec du foisonnement et du ghosting, les artefact typiques des technos de raytracing et d'upscaling.

Dans avowed, je me suis retrouvé a croire qu'il y avait de l'eau dans une grotte parceque la lumiere bougeait comme si elle se reflètaient sur de l'eau. Et en fait non, c'était juste le defloutage de lumen qui n'arrivait pas a rester stable.
Et comme je joue en VR, ca rend tous les artefact 3 fois plus visible. Avant le DLSS4, upscaler en VR c'était niet, trop d'artefacts. Depuis DLSS 4, c'est acceptable si ça permet de se passer de repro, mais on se rend encore bien compte que ce n'est pas la même chose que le natif. (Enfin si, sur des screens fixes, mais pas en mouvement.)

Alien rogue incursion est un désastre technique, et c'est au moins en partie parcequ'ils ont mis du lumen partout. Difficile de leur en vouloir, Epic est en train de déprécier toutes les alternatives précalcs. Et ça ne rend même pas bien, l'image est super bruitée, et comme c'est en VR c'est dégeu. Ce pour quoi on peut leur en vouloir par contre, c'est qu'ils ont utilisé une techno qui a BESOIN d'une forme de temporal reconstruction pour nettoyer ses artefacts, et ils n'ont implémenté que la plus dégueulasse des 3, le TAA d'unreal.

Vivement dans 15 ans, avec des cartes graphiques a 5000 boules qui consommeront 1500 watt en pleine charge, on arrivera a faire en temps réel aussi bien que en précalculé.

Fwdd

19.03.2025

Moi je pense que le RT, ça se développe vite parce que çà permet de gagner faussement du temps de développement, et c'est pour ca que t'as des jeux de gros nerds techno comme Cyberpunk ou Alan Wake 2 qui font les choses bien, ou au moins du mieux qu'ils peuvent, et les autres qui l'utilisent mal mais ca permet de gratter du temps.

Maintenant pour les jeux VR, je vois pas trop de quoi tu parles, a part flight simulator (précision : le 2020, le 2024 est encore éclaté, y'a des trucs qui sont affichés que sur l’œil droit) qui gère même pas officiellement le dlss 4 mais qui permet de le forcer et qui permet de tout maxer en foutant un anti aliasing absolument sidérant que ce soit proche ou a 50km devant en gardant un framerate correct que tu peux pas avoir sans en balançant du 5000x3000, je vois pas trop de jeux VR modernes qui utilisent la techno qui puissent servir de base solide pour faire un constat sur la techno.

Les jeux VR sorti de la simu, c'est quand même des trucs de clodos.

Gnark

19.03.2025

Je suis d'accord pour dire que la différence dans le cas présent est vraiment minime; et c'est dommage d'utiliser 10x plus d'électricité pour un gain négligeable.

De manière générale, je trouve aussi que le ray tracing est trop gourmand pour ce qu'il apporte jusqu'à présent, sauf genre une ville cyberpunk la nuit avec des néons partout et un sol mouillé!

Mais j'ai l'impression qu'on va en bouffer de plus en plus et tuer les perfs des jeux car c'est + simple que les anciennes solutions.

Sinon DLSS qui fonctionne bien en VR, c'est clairement un truc super utile et important pour la VR standalone!

aeio

19.03.2025

Il faut être plus précis quand on parle de ray tracing. On parle de quoi au juste ? Des ombres ? Des reflets ? De l'occlusion ambiante ? De l'illumination globale ? Pour certaines sources de lumière ou toutes ?

Moi par exemple j'en ai pas grand chose à foutre des ombres en RT dans Shadow of the Tomb Raider, mais le RTGI ou le Path Tracing dans Cyberpunk , ça fait une différence incroyable et pas juste de nuit quand il pleut.

Zaza le Nounours

19.03.2025

Gnark a écrit :
Je suis d'accord pour dire que la différence dans le cas présent est vraiment minime; et c'est dommage d'utiliser 10x plus d'électricité pour un gain négligeable.

De manière générale, je trouve aussi que le ray tracing est trop gourmand pour ce qu'il apporte jusqu'à présent, sauf genre une ville cyberpunk la nuit avec des néons partout et un sol mouillé!

Mais vous êtes sûrs qu'ils marchent, vos yeux, les gars ?

Tu as regardé la vidéo de Digital Foundry (éventuellement sans le son si tu ne veux pas entendre une heure de gémissements de plaisir) où les mecs jouent au jeu de 2004 et à sa version RTX en parallèle ? Tu ne vois vraiment pas de différence entre les deux ?

Tu as joué au dernier Indy, à Alan Wake 2, à Metro Exodus EE, à Hellblade 2, à STALKER 2, à Control, même récemment à la version Enhanced de GTA5 (pour ne pas citer Cyberpunk) ? Tu vois vraiment pas ce que le RT apporte dans ces jeux ?

JoWn3

19.03.2025

Des jeux en 4k RT rament sur sa CG à1500€ et il est content.

(je joue actuellement à Zelda Botw en 4k 60fps et c'est génial, pas besoin de la dernière techno mal maitrisé pour faire un Goty et c'est bien là le soucis des AAA des dernières années, ils mettent leur énergie au mauvais endroits)

aeio

19.03.2025

Les gens qui disent ne pas voir la différence sont irrécupérables à ce stade. Ça fait cinq ou six ans qu'on voit passer des tas de comparatifs montrant à quel point ça peut transformer les jeux et ils ne sont toujours pas convaincus.

Il y en a aussi et surtout beaucoup qui ne sont pas du tout observateurs dans la vie. Ceux qui voient passer ça et qui te demandent laquelle des deux captures est censée être la plus réaliste, ou ceux qui te disent que les reflets dans les flaques d'eau sont irréalistes "parce qu'on croirait des miroirs". C'est parfois difficile de ne pas les prendre pour des débiles profonds.

JoWn3 a écrit :
(je joue actuellement à Zelda Botw en 4k 60fps et c'est génial, pas besoin de la dernière techno mal maitrisé pour faire un Goty et c'est bien là le soucis des AAA des dernières années, ils mettent leur énergie au mauvais endroits)

Ouais c'est cool Breath of the Wild, mais c'est infiniment plus beau quand on utilise le mod PC pour avoir du SSRTGI. Elle prouve rien du tout ta parenthèse, le jeu aurait pu être tout aussi bon mais visuellement supérieur s'il n'avait pas été développé pour la Wii U.

Zaza le Nounours

19.03.2025

JoWn3 a écrit :
Des jeux en 4k RT rament sur sa CG à1500€ et il est content.

Tu sais, t'es pas obligé d'être con en public, tu peux aussi le garder pour toi.

CBL

19.03.2025

Il a raison pour le coup. La 4090 coutait 2000 euros à sa sortie. Ca devrait être normal qu'un jeu tourne au moins en 4K@60FPS pour ce prix.

Zaza le Nounours

19.03.2025

CBL a écrit :
Il a raison pour le coup. La 4090 coutait 2000 euros à sa sortie. Ca devrait être normal qu'un jeu tourne au moins en 4K@60FPS pour ce prix.

1800 (en tout cas c'est ce qu'elle m'a coûté quand je l'ai achetée 3 mois après sa sortie).

Et du coup, je vois pas le problème puisqu'elle fait bien du 4K60.

LeGreg

19.03.2025

Vous pouvez changer la skybox pour être en plein jour :
https://www.reddit.com/r/HalfLife/comments/1jeh77h/more_daytime_ravenholm_rtx_scenes/

zaibatsu

19.03.2025

aeio a écrit :
Les gens qui disent ne pas voir la différence sont irrécupérables à ce stade. Ça fait cinq ou six ans qu'on voit passer des tas de comparatifs montrant à quel point ça peut transformer les jeux et ils ne sont toujours pas convaincus.

Ce qui est SI fatiguant c'est de résumer le raytracing à des reflets dans des flaques ou des faisceaux de lampes torches. Quand tu regardes les comparatifs, ce qui me tue c'est la subtilité de la lumières, des rebonds de la GI qui pose des moods jamais vu auparavant, la finesse des ombres qui intègrent les objets dans leur environnement, les contrastes réalistes, tout est cohérent et le résultat est souvent cinématographique. Pour un artiste, ça revient plus à étudier les maîtres de la photo, à essayer de reproduire des conditions studios et à jouer au chef op que d'essayer de tricher dans tous les coins pour faire "comme si".

Y'a une poésie à l'image quand c'est bien utilisé, un truc impossible à faire autrement. Je suis encore là à me balader comme un con dans Night city et à régulièrement halluciner sur la qualité de ce que je vois et les ambiances lumières en temps réel (je bosse dans la 3D depuis plus de 15 ans). Parfois c'est juste accidentel, le petit matin, les phares de la voiture garée, le néon dans l'impasse, la texture de métal rouillé dans l'axe et la fumée qui s'échappe d'une bouche d'égoût... C'est de l'émotion pur jus.

Ca n'a rien à voir avec la DA ou le manque d'imagination, ce sont des bases techniques (comme le PBR) qui te permettent de jouer avec les règles physiques de la vraie vie et d'arrêter de t'arracher les cheveux à communiquer des ambiances. Libre à toi de t'en écarter ensuite.

Pour moi, c'est LA révolution image du Jeu vidéo et je pensais pas forcément en être témoin de mon vivant quand je jouais à Sonic sur ma megadrive.

(Et, pour info, c'est pas parce qu'on a inventé des outils pour faire les avengers que y'a pas des pépites comme Flow qui sortent au cinéma. Opposer Zelda à Half Life 2 RTX est un non sens)

leRAFs

19.03.2025

Zaibatsu, je suis complètement d’accord sur tous les points.

J’ai découvert la techno en 95 avec Ray Dream Designer 4, et effectivement passer de frames avec pas grand chose qui prennent des journées entières à être rendues à aujourd’hui afficher ce niveau de détails en temps réel c’est fou, genre vraiment.

Latium

20.03.2025

Après c'est compliqué car dans la vidéo les assets ne sont pas les mêmes. Si je devais choisir de sacrifier des éléments je garderais les nouveaux assets HD plutôt que les effets RTX.

Fwdd

20.03.2025

En fait je pense qu'il est la le probleme fondamental dans la perception du Ray tracing.

Ce sont pas simplement des effets, c'est une technique complétement différente de gestion de la lumière avec prise en compte de la physique des surfaces.

Latium

20.03.2025

Juste pour dire que même si je n'ai pas trop aimé le jeu (ce n'est pas pour moi) le free to play Delta Force: Black Hawk Down ma vraiment fait ce choc technologique, c'est quand même évident qu'on est en train de franchir un cap. De part la global illumination est les milliards de triangles a perte de vue.

https://www.youtube.com/watch?v=EYK1En9UU9A

Jaco

20.03.2025

Bien entendu le RT c'est quand même l'avenir depuis 5/7 ans, avoir un rendu de lumière et de réflexion calculé en temps réel c'est le graal. Après faut l'utiliser à bon escient. Stray par exemple, n'en a pas et les.effets de lumière sont cool. Outlaw tend le jeu sublime et pourtant ils sont pas fichue de mettre de la fausse réflexion du décors sur l'eau quand tu ne l'active pas (et même activé c'est loin d'être incroyable).

CBL

20.03.2025

Ce qui est marrant c'est que le cinéma d'animation a connu le même chemin. A cause de Pixar, les gens pensaient pendant des années que le combo PBR/RT était le graal. Du coup tous les films avaient le même rendu. Puis Spider-Man: Into The Spider-Verse est arrivé et le PBR a volé en éclat.

Dans le JV, on a moins le "problème". Même si le PBR domine les moteurs actuels, les shaders permettent d'avoir un rendu qui varie vachement d'un jeu à l'autre. Et c'est tant mieux. Ca serait moche si tous les titres tentaient de faire du photoréalisme.

Fwdd

20.03.2025

A mon avis Spider Verse est aussi full PBR ray traced, simplement y'a des choix de DA, de filtres et des effets de dessins fait à la main qui sont différents.

Tes materiaux PBR, tu veux un effet cartoon framé, tu peux le faire. En fait tu peux faire plus de trucs avec ces techno que sans, sans avoir a passer 1500 ans en recréant des effets de lumières fake ou precalculés.

Le "problème" de pixar, c'est plus un problème de DA que de technique de rendu je pense.

LeGreg

20.03.2025

Et le cinéma en général n'a pas le même problème, pour avoir un rendu décent il a juste à pointer la caméra vers la scène (réelle) qu'ils veulent filmer (après plein de trucs pour falsifier l'illumination naturelle). L'animation c'est une petite branche du cinéma. Et Spiderverse une feuille de cette branche.

Quand on compare le rendu du jeu vidéo aujourd'hui même avec tous les derniers effets à fond on voit encore le long chemin à parcourir malgré tous les progrès :). Mais bon.. Verre à moitié plein ou à moitié vide. C'est du temps réel, budget par frame : 16ms (ou moins pour les joueurs les plus exigeants).

JoWn3

20.03.2025

Le truc comme on le vit en ce moment et déjà depuis un moment finalement sans que ça soit vraiment encore la techno majoritaire, je suis persuader que dans 10/15ans on en parlera comme un moment où ils nous emmerdaient à faire fondre nos FPS pour un rendu pas fifou.

Vous pouvez trouver ça beau mais en vrai c'est pas encore réaliste, on confond toujours pas une image d'un jeu RT avec la réalité, après j'avoue que voir mon reflet dans une flaque de pisse dans Cyberpunk ça va pas vraiment révolutionner mon expérience de gamer...

Surtout qu'en plus on est encore sur du ray tracing couper à l'eau, parce que sinon même une 5090 tournerait à 5fps en 4k full RT en vrai.

Le ray tracing actuel existe pour justifier le renouvellement des CG et leurs prix prohibitifs, parce que ça serait pas vendeur que Nvidia vous dise: "Vous prenez un CG moyen de gamme et avec un peu de DLSS vous pouvez jouer à tous les jeux pendant 10ans"..., fallait bien trouver un truc pour pousser à la conso, alors que je suis sûr qu'ils savent déjà depuis des années qu'il faudra attendre 2032 pour du full RT de manière fluide, en attendant ils continueront de vous vendre des CG le prix d'un smic, mais qui rameront 1an après parce que le nouveau jeu à la mode aura rajouter 25% de rayons en plus.

Zaza le Nounours

20.03.2025

LeGreg a écrit :
Quand on compare le rendu du jeu vidéo aujourd'hui même avec tous les derniers effets à fond on voit encore le long chemin à parcourir malgré tous les progrès

Je sais pas si t'as joué à Hellblade 2, mais y a pas besoin de beaucoup d'auto-persuasion pour croire que certaines scènes sont faites en live action. C'est absolument délirant, le rendu de ce jeu. Certes y a pas grand chose à afficher à part deux persos et trois cailloux, et c'est pour ça qu'ils peuvent se le permettre, mais ça reste ahurissant.

CBL

20.03.2025

C'est bien plus que cela.
Il y a toujours du PBR pour certains objets mais ils ont du largement modiifer leur pipeline de rendu pour le look.
Pareil pour Across The Spider-Verse.

Fwdd

20.03.2025

JoWn3 a écrit :
alors que je suis sûr qu'ils savent déjà depuis des années qu'il faudra attendre 2032 pour du full RT de manière fluide

J'ai 144 fps sur cyberpunk en path tracing. (ouais çà triche à mort, mais le seul le résultat compte, c'est du jamais vu niveau jeu video).

Merci pour les liens CBL, j’vais aller regarder tout ça.

Zaza le Nounours

20.03.2025

Fwdd a écrit :
J'ai 144 fps sur cyberpunk en path tracing.

"Oui mais ça compte pas t'as du DLSS et de la FG."

D'ailleurs tu devrais vraiment pas utiliser la FG x4 pour arriver à 144 FPS, ça fait qu'un 30 et quelques FPS réels, ça doit être abominable à jouer et faire plein d'artefacts dégueulasses.

Fwdd

20.03.2025

La c’était juste pour tester la fonction limiteur de FPS et vsync de nvidia, J'ai un peu plus de 60 sans, 116 en x2, et c'est capé à 144 en x3 et x4.

Mais meme en x4 capé à 144, ca reduit pas le framerate de base, j'ai bien 0.9ms de latence sur afterburner. Et j'ai pas vu d'artefacts (je dis pas qu'il y en avait pas mais je suis passè à coté).
Je sais pas trop comment ca marche finalement, c'est un X4 maxi adaptatif en cas de limitation? en tout cas quand tu capes, ca capes et ca changes pas latence par rapport au x2.

sans : https://i.vgy.me/jEAnnW.jpg
x2 :https://i.vgy.me/pUwDko.jpg
X3 : https://i.vgy.me/keTh6x.jpg
X4 : https://i.vgy.me/pn0bUw.jpg

aeio

20.03.2025

C'est la latence moyenne du PC qu'il faut regarder (CPU+GPU sans la Render Queue que Reflex supprime) et ça peut pas être 0.9ms. Ça se compte en dizaines de millisecondes sur un jeu comme Cyberpunk.

Je sais plus pour Afterburner mais NVIDIA App affiche ça à la ligne "PCL (av)" (pour PC Latency Average).

Fwdd

20.03.2025

Cool je compare avec l'overlay nvidia, je reviens.

vsync on
50 sans
55 en x2
57/60 en x3
65/70 en x4

vsync off
48/50 sans
50/52 en x2
55 en x3
56/60 en x4

Bon ya des variations, je pose des valeurs régulières.

LeGreg

20.03.2025

> qu'il faudra attendre 2032 pour du full RT

On sait même pas ce qu'on demande quand on parle de "full RT". Le vrai path tracing sans triche, c'est des milliers de photons tracés par pixel (il faut aussi tracer les photons qui ne touchent pas l’œil parce qu'on ne le sait pas en avance) ? Et même comme ça, ça a du mal à converger sans "trucs" ?

LeGreg

20.03.2025

> Je sais pas si t'as joué à Hellblade 2, mais y a pas besoin de beaucoup d'auto-persuasion pour croire que certaines scènes sont faites en live action.

Le jeu est magnifique et pousse probablement ce qui est possible avec un relativement moyen budget. Ça marque plus qu'un jeu qui aurait des centaines de protagonistes en monde ouvert ..
Mais ça reste encore un rendu jeu vidéo avec des effets très forts pour augmenter le look cinématique.

C'est comme la vidéo de Unrecord qui avait tourné il y a quelques temps : https://www.youtube.com/watch?v=otu_iFTivQw quand tu stylises/déformes aux bons endroits, peaufine les animations et que tu es très sélectif de ce que tu montres tu as quelque chose qui fait bonne illusion (au moins le temps d'une vidéo teaser).

Perso si vous jouez depuis longtemps, vous avez vu ces avancées régulièrement. Depuis le premier Max Payne (oh un rendu réaliste c'est juste une photo d'une vraie personne collée sur une modèle low poly et du raytracing/radiosité pré-calculé), à l'Unreal Engine 3, etc, chaque étape donne une claque, puis on s'habitue.

JoWn3

20.03.2025

LeGreg a écrit :
> qu'il faudra attendre 2032 pour du full RT

On sait même pas ce qu'on demande quand on parle de "full RT". Le vrai path tracing sans triche, c'est des milliers de photons tracés par pixel (il faut aussi tracer les photons qui ne touchent pas l’œil parce qu'on ne le sait pas en avance) ? Et même comme ça, ça a du mal à converger sans "trucs" ?

Je voulais pas exagérer trop sur la date mais oui, en vrai on sera tous à la maison de retraite qu'il y aura encore des astuces d'affichages pour le RT temps réel.

zaibatsu

20.03.2025

JoWn3 a écrit :
Je voulais pas exagérer trop sur la date mais oui, en vrai on sera tous à la maison de retraite qu'il y aura encore des astuces d'affichages pour le RT temps réel.

Toi j'ai hâte de te lire quand dans 5 ans le rendu sera une base de pathtracing upgradé avec un IA_DLSS17+ autotrained qui viendra filtrer l'entièreté du rendu.

JoWn3

20.03.2025

Oui oui des jeux totalement en IA "inspirés" (de loin) des réalisations et de la vision d'un humain, moi aussi j'ai trop hâte...

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Tribune

(12h09) Le vertueux Zakwil > Oui effectivement, je viens de tester c'est bien looc.

(11h41) Zakwil le story driven / roguelite / beat'em all Absolom est pas mal, la démo donne envie [store.steampowered.com]

(04h12) BeatKitano Sinon c'est cool parce que ça veut dire que c'est gpu agnostic et donc que Valve bosse sur la parité avec nvidia.

(04h11) BeatKitano J'espère que le "detail level" ira jusqu'a '"juste les fps merci".

(04h10) BeatKitano J'espère que ce sera customizable parce que le compteur de fps pas intrusif il était toujours on chez moi. Ce truc là par contre, perso j'en ai rien a faire, j'ai déjà tout ça sur ma barre systeme... sur mes autres écrans. Bref.

Thursday 19 June 2025

(22h54) Zaza le Nounours En gros c'est le MangoHud du Deck / Linux, mais pour tout le monde.

(22h53) Zaza le Nounours Steam ajoute un vrai overlay de perfs, et pas juste un compteur de FPS à la con [help.steampowered.com]

(21h16) Laurent Big Apple > la prochaine est sans doute déjà construite

(20h41) Big Apple Caramba, encore raté! [youtube.com]

Wednesday 18 June 2025

(23h45) choo.t Que ce soit Mario qui est fait vendre la NES ou la NES qui ai fait vendre Mario c'est complètement hors sujet et on s'en fout.

(23h45) choo.t Par contre comme hiers t'a louvoyé dans tous les sens, mon propos initial c'est que le take de The Great review est éclaté, et que placer Nintendo en sauveur du JV post "crash" est tout aussi éclaté.

(23h26) choo.t kirk.roundhouse > Mario a été en bundle dans le action set pack, entre autre. Et oui le marché US allait pas rester au plus bas très longtemps, y'a aucune raison de croire que les US allez devenir le seul pays à bouder le JV.

(23h12) Palido Oh, mais c'était bien 28 Years Later ! (mais les haïsseurs vont haïsser)

(22h47) kirk.roundhouse Ah donc la NES a permi de faire vendre du Mario, et ce n'est pas Mario qui était un system seller ? Et le marché a progressé de lui même après le crash et nintendo n'a fait qu'en profiter ? Soyons sérieux quoi...

(22h45) choo.t Et l'affirmation que je contredit c'est pas "la NES a eu un énorme succès" mais "la nes a fait redécoller l'industrie". Ils ont pris la vague montante et son retrait sur le marcher us quand d'autres en sortait, mais c'est pas les sauveur du truc

(22h36) choo.t C'est pas la même gen ni le même marché, assez littéralement. Et Mario était souvent bundled.

(21h57) kirk.roundhouse Par exemple, le jeu le plus vendu sur atari2600 étai pacman pour 8M. Mario sur NES c'est 40M. C'est juste incomparable.

(21h57) choo.t Y'a eu une remontée du marché us après le crash, rien d'étonnant à ça, nintendo en a profité, tant mieux pour eux.

(21h56) kirk.roundhouse Move the goalspot ? On parle de jeux vidéo, pas de vente d'ordinateurs de centre administratif.

(21h55) choo.t Mais surtout, l'affirmation que je contredit c'est que Nintendo aurait sauver l'industrie du jv. Celui ci se portait bien partout hors des US,

(21h49) choo.t T'oublies aussi qu'à la même époque la Nes n'était pas la seule console. Par contre elle dominait le marcher US, c'est vrai.

(21h48) choo.t Non mais mec, tu me dit qu'y avait pas un dixième du nombre de mes en ordinateur personnel. Je te démontre que tu as tord et tu viens move the goalpost.

(21h45) kirk.roundhouse Tu oublies dans tes chiffres que si il y a beaucoup plus de PC dans le monde que de switch, je ne pense pas que le PC de Nadine à la compta lui serve à jouer.

(21h44) choo.t Bientot tu vas me dire que la Switch se vend mieux que les PC car aucun modèle de PC ne s'est vendu autant que la Switch.

(21h43) kirk.roundhouse Ah bah ça progresse.

(21h43) choo.t La MSX c'est 9M

(21h42) kirk.roundhouse Plus que 55 millions et le compte est bon :D

(21h41) choo.t Le concept de "trauma" qu'il avance pour justifier ce lien, c'est de la psychanalyse de comptoir transposé sur une multinationale. C'est complètement con.

(21h39) choo.t et va falloir vraiment être souple pour essayer de justifier les procès de merde que j'ai cité, les procès actuel, et le fameux crash.

(21h37) choo.t kirk.roundhouse > (21h36) Rien que la ZX c'est 5 millions d'unité.

(21h37) choo.t kirk.roundhouse > (21h34) Non c'est pour arrêter de foutre Nintendo comme le sauveur du JV alors qu'il n'en est rien.

(21h36) kirk.roundhouse La NES c'est plus de 60 millions de consoles. Je ne pense pas que l'ordinateur personnel avait atteint ne serait ce que le 10ème de ce score.

(21h36) choo.t MSX, Acorn, BBC Micro, Comodore, ZX Spectrum etc.

(21h34) choo.t kirk.roundhouse > (21h32) Car en 83 c'était pas le PC au sens moderne de compatible PC, t'avais des ordinateur personnel (PC) incompatible entre eux, mais y'avait un marché du JV dessus.

(21h34) kirk.roundhouse Si c'est nier pour juste pour être anti Nintendo, c'est pas très constructif.

(21h33) choo.t Nintendo a pas sauver l'industrie, par contre il a mis en places des mécanisme pour en extraire plus facilement la valeur par les constructeur de consoles.

(21h32) kirk.roundhouse En 83 je ne me rappelle pas que le JV PC était populaire. Et à part les US et le Japon à cette époque, y avait pas beaucoup de marchés pour l'industrie.

(21h30) choo.t Le fameux modèle que Nintendo à éviter de reproduire, celui ouvert où n'importe qui peu dev, il se porte toujours aussi bien, c'est le modèle PC>

(21h29) choo.t (21h26) Uniquement aux US et si on oublie le jeu PC. Et si on est très souple sur corrélation et causation.

(21h26) kirk.roundhouse C'est la popularité de la NES qui a fait redécoller l'industrie.

(21h25) kirk.roundhouse Non c'est un fait.

(21h25) choo.t Y’a eu une grosse recession JV au states en 83, mais ça s'arrête là.

(21h23) choo.t Le délire du crash de 83 et Nintendo en sauveur du JV ça relève plus de la légende qu'autre chose.

(20h58) kirk.roundhouse The Great review a une version différente de la raison pour laquelle Nintendo protège ses IP.

(20h46) choo.t Toutes leur existence ils ont été des sales merdes, c'est juste que plus jeunes on ne s'en rendait pas compte, et que les infos sur leur procès ne circulait pas dans le grand public.

(20h43) choo.t Ils avaient cherché à faire disparaitre la first-sale doctrine quand Blockbuster proposait des jeux à la location (et on fini par reussir en faisant des EULA de l'enfer)

(20h41) choo.t Big Apple > Ninendo a toujours été anti-consumer, ils sont presque sages par rapport à leur début. Ils cherchaient à faire interdire les actions-replay car ça bouffé dans leur marge des appel surtaxé sur leur hotline d'aide de jeu.

(20h39) choo.t Par contre c'est peut-être le bon plan pour les pirates pour choper des Switch 2 à prix cassé, encore mieux c'est des switch 2 du premier batch donc celle potentiellement les plus vulnérables aux hacks.

(20h39) Big Apple Un bon résumé de ce qu'est devenu Nintendo par une ancienne fan : [youtube.com]

(18h25) BeatKitano Big Apple > (17h17) Ouais mais il aime ça. On me fera pas croire qu'il est pas maso... payer deux switch2...

(17h23) Big Apple A sa place, je fabriquerai un EMP portatif pour griller l'électronique de sa switch bricked puis je la retournerai au SAV pour me faire rembourser :-)

(17h17) Big Apple C'est marrant quand il rachète une autre Switch2 est se trouve à la limite de la crise cardiaque au moment du démarrage. [youtube.com]

(15h57) choo.t Ça ne les empêchera pas de changer leur méthode de detection durant les prochaine MAJ par contre.

(15h45) choo.t Ah bha même plus besoin de faire la manip, le MigSwitch a reçu une mise à jour de firmware [reddit.com]

(15h43) choo.t Après il me semble que c'est contournable en changeant une resistance sur le MigSwitch, mais y'a toujours le risque de conflit d'ID de jeu.

(15h42) choo.t BeatKitano > et encore c'est la version soft ça, c'est pas encore le brick à coup d'efuse.

(14h24) BeatKitano Nintendo a effectivement ttué l'occasion au passage.

(14h23) BeatKitano En plus c'est une super idée a la con, parce que tu peux supprimer ton compte mais dès que tu utilises un autre compte t'es rebanni. Du coup... vla les arnaques !

(14h22) BeatKitano Bon ben c'est confirmé les switch2 deviennent des presse-papiers une fois bannies [youtube.com] On peut plus rien en faire. Faut être con pour acheter cette merde, entre le prix et ça... ahah.

(03h49) BeatKitano Des jeux très très moyens faits par des gens qui respectent le matériel d’origine. 4/10

(00h28) Le vertueux Palido > Nous avons hâte d'avoir ta review de Robocop.

(00h24) Palido Merci donc à Zaza sans qui ces 8 longues heures de jeu ne me seraient jamais arrivé et que je ne récupèrerai jamais.

(00h24) Palido Mais au final, j'ai réussi à terminer Terminator: Resistance et j'ai pas trop détesté et il y a quelques petites bonne idées. Mais quand même, ohlalala ces dialogues, OHLALALA cette scène de "romance" génante...

(00h23) Palido Y avait quand même un tas de truc incroyablement nuls mais j'ai pas pu m'empêcher de sourire à plusieurs reprises sur la fin. Je ne sais pas s'ils m'ont eu à l'usure ou si c'est la nostalgie qui a gagné...

(00h12) Zaza le Nounours Bref, ils savent plus quoi faire et tentent de se rattraper à toutes les branches qu'ils peuvent dans l'espoir d'arrêter une chute absolument inéluctable.

(00h10) Zaza le Nounours Un PC verrouillé et non-upgradable, évidemment.

(00h10) Zaza le Nounours rEkOM > si c'est effectivement le plan du moment chez MS (mais qui sait ce qu'ils prévoiront de faire la semaine prochaine ?), ça voudrait juste dire que la nouvelle Xbox serait un PC avec Windows et une surcouche d'UI Xbox.

Tuesday 17 June 2025

(23h03) rEkOM Je lis mal ou on pourra vraiment mettre steam sur la prochaine Xbox ? [theverge.com]

(22h59) Mascouell Combien de fois j'ai vu des parents au resto ou ailleirs foutre leur môme parfois en poussette devant un smartphone pour avoir la paix. L'argument de la précarité ne couvre absolument pas tous les types d'abus, il y a pas mal de marge de manœuvre.

(22h58) Laurent choo.t > ya aussi des lames céramiques, mais elles sont plutôt courtes il me semble (la mienne fait pas plus de 1cm). Mais ça se nettoie facile et ça ne coupe pas les doigts.

(22h57) Mascouell Pour les écrans interdits avant 3 ans je vois pas trop le problème. Les dégâts sont connus, avoir une base un peu formelle pour habituer les gens au fait que c'est pas bien, c'est pas plus mal. Personne ne s'attend à des plaintes et des procès.

(21h51) choo.t BeatKitano > Y’a des lames inox (et sans besoin d'huile de protection), c'est pas réellement food-safe mais notre bouffe elle même n'est plus food-safe de toute façon :(

(21h23) BeatKitano Déjà 90TO pleins. Quizivienne avec leurs souscriptions !

(21h22) BeatKitano J'aime tellement les opendir...

(21h21) BeatKitano Je vais finir par prendre des actions STX moi. Internet est formidable. [i.imgur.com]

(21h17) BeatKitano Non j'utiliserais absolument pas pour la bouffe, rien que l'huile d'usinage et l'oxydation rapide c'est niet pour le contact alimentaire.

(21h15) choo.t J'avais lâché les cuter car mon problème c'était que c'était chiant pour laver la lame, et que pour couper une pomme, c'était l'enfer. Mais si tu t'en sers pas pour la bouffe ça va très bien.

(21h15) Le vertueux À quoi bon interdire les couteaux alors que le Karate reste légal ? Cet art qui fera de n'importe qui une arme humaine ambulante ?

(20h55) BeatKitano (et aussi c'est fou ce qu'on peut mettre dans le corps d'un cutter)

(20h53) BeatKitano Non non le cutter c'est très bien. les lames ont jamais besoin d'être aiguisée. On peut toujours être proche d'un chantier et donc LE CONTEXTE et ensuite c'est très fin, donc très pratique pour certaines opérations qui ne relèvent pas de la découpe...

(20h50) choo.t Par contre ça a une tolérance très faible, donc faut bien s'en occuper (j'en avait une dans la poche qui a fini par se bloquer avec les peluche de tissu )

(20h48) choo.t (20h47) Haha

(20h48) choo.t Sinon, selon le truc que t'as à coupé, les raptor shear ça me semble le bon plan, c'est surtout un outil de sécu (brise vitre, coupe ceinture, vetement) et c'est plus proche du ciseau que tu couteau donc je vois mal les flics t'embarquer pour ça.

(20h47) BeatKitano choo.t > Non moi c'est pour ouvrir les emballages de couteau. ;D

(20h45) choo.t BeatKitano > Ouai les combo cuter de sécu/brise-vitre c'est super utile.

(20h35) BeatKitano choo.t > J'ai toujours un cutter sur moi ou dans mon véhicule parce que ça m'a sauvé la peau dans quelques situations ou j'avais besoin de découper des trucs (et je parle pas de violence).

(20h31) choo.t Perso, presque tout mon entourage à toujours un couteau sur lui, que ce soit un opinel, un couteau suisse ou un Deejo pour les plus chics.

(20h22) BeatKitano Laurent > (19h56) IFIXIT DEALERS DE SURINS§ AU TROU §

(20h20) choo.t (20h15) Ça s'applique aussi hors des établissement scolaire, c'est préciser la ligne du dessous…

(20h15) kirk.roundhouse choo.t > la partie sanctions.

(20h13) kirk.roundhouse choo.t > non. Jamais.

(20h12) choo.t kirk.roundhouse > Tu cites quoi là ? Mon lieu ne contient pas cette citation.

(20h10) choo.t kirk.roundhouse > T'as pas un couteau suisse sur toi ?

(20h10) kirk.roundhouse choo.t > (20h00) "dans l'enceinte de l'école". C'est là encore très limité comme interdiction. La justesse amène la justice.

(20h09) kirk.roundhouse choo.t > (20h00) je ne me ballade pas avec ce genre d'ustensiles, et encore moins en manif ou teuf si j'y allais. Je ne comprends pas cette offuscation.

(20h06) choo.t Bref, c'est clairement n'importe quel couteau, et j'ai apporté les sources de mon affirmation.

(20h04) choo.t Le truc est déjà abusé, c'est souvent utilisé pour foutre des amendes à proximité des manifs, teufs etc.

(20h02) choo.t Rajouter des lois par dessus ça, ça ne sert à rien, hormis les frite de piscine, tous les objets sont déjà la catégorie D.

(20h01) choo.t (Ce qui fait que grosso modo, la vaste majorité de la population est quotidiennement en infraction)

(20h00) choo.t Je cite leur exemple de catégorie D : «les poignards, les couteaux-poignards, opinel, couteau suisse, cutters, tournevis »

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