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ACTU

Star Citizen : Démo du Dogfighting Module

Arnaud par Arnaud,  email  @drsynack
 
Comme prévu, Cloud Imperium Games a présenté vendredi soir le Dogfighting Module (DFM) à l'occasion de PAX East après l'avoir teasé à mort pendant une semaine. Autant dire que c'est un sentiment un peu mitigé.

D'un côté c'est beau, très beau, et techniquement bluffant. Les graphismes sont magnifiques, le cockpit époustouflant, la modélisation des vaisseaux impressionnante et le goût du détail au rendez-vous. D'un autre côté, le gameplay ne promet rien de novateur, à part peut-être la possibilité de passer en mode "newtonien" (le vaisseau se comporte réalistement dans l'espace, avec de l'inertie et des vecteurs, et pas comme un avion de chasse) présageant de belles possibilités. Mais à part ça, ça à l'air un peu mou. On va mettre ça sur le compte du status de pré-alpha du jeu.

La présentation en elle-même est un peu difficile à regarder - Chris Roberts n'est pas la personne la plus éloquante que l'on connaisse ; il y a des plantages en boucle ; on cherche des raccourcis sur le bureau ; le PC n'a pas la bonne build sur le disque dur ; on fait des slides PowerPoint sans télecommande. Mais elle est informative : le DFM devrait être déployé aux backers d'ici la fin du mois d'avril ou début du mois de mai (soit 5 mois de retard, mais pourquoi pas) et contiendra 5 modes de jeu (Battle Royale/Free for All, Squadron Battle/Team Deathmatch, Capture The Core/Capture the Flag, Vanduul Swarm/Horde et un mode Free Flight/Exploration pour se pougner sur son vaisseau à $200) répartis sur deux cartes différentes. Seulement quelques vaisseaux seront disponibles initialement : le Aurora, 300i et le Hornet. Un leaderboard est prévu avec classement hebdomadaire, mensuel et absolu.

Pour ce qui est des autres vaisseaux "solo", ils seront ajoutés au fur et à mesure que leur développement sera terminé. La vraie évolution sera la seconde version du DFM qui devrait permettre des fonctionalités déjà un peu plus avancées : vaisseaux nécessitant un équipage, IA "coopérative" (des coéquipiers donc) et communications "in-game." La troisième version devrait proposer des cartes supplémentaires, un début de module FPS (pour la capture de gros vaisseaux) et le passage du moteur 3D à 64 bits - nécessaire pour avoir des coordonnées précises dans l'espace.

On attend d'en voir plus, et d'avoir au moins la v1 du DFM dans les mains, avant de donner un avis ferme. D'un côté ça fait plaisir de voir un début d'ébauche de jeu pour ce que beaucoup considèrent comme le vaporware du siècle. D'un autre on reste optimistement prudent car ça pourrait fort bien être le vaporware du siècle.

 

Commentaires

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das_Branleur
 
[Du point de vue d'un mec qui n'e joue à aucune simu spatiale mais qui ne rechignerait pas]

C'est très beau mais très très mou. Comme le seraient probablement de vrais combats spatiaux, hein ; mais je sais pas, y'a un truc qui manque...
Arnaud
 
Un "vrai combat spatial" se déroulerait à des millions de kilomètres de distance avec des obus gros comme des maisons se déplaçant à des vitesses relativistes - pas avec des petits vaisseaux comme ceci. Tout serait en physique newtonienne donc il faudrait calculer au moment où on tire la position future de la flotte adverse etc. Extrêmement compliqué donc inapplicable dans un jeu vidéo. Tout ceci est extrêmement bien détaillé dans la suite de bouquins Honor Harrington qui détaille de telles batailles. Malheureusement c'est la seule chose bien dans cette suite de bouquins.
das_Branleur
 
Un peu comme une situation d'invasion extra-terrestre ; logiquement, ils nous auraient étudiés à l'avance et seraient tellement avancés technologiquement qu'ils nous éradiqueraient en une fraction de seconde avec des lasers sélectifs (à tout hasard).

Mais bon, disons que ça a quand même "l'air" plus réaliste qu'un Strike Vector ;)
Moufoo
 
A mon avis on verra quand même sortir la campagne solo avant que le jeu ne commence à puer le vaporware. C'est pour la composante open world que ça risque de se compliquer, surtout après les milliards de stretch goals.
Blaspheme
 
i believe ! Je pense aussi qu'on aura sans soucis la campagne squadron 42, pour le coté MMO j'y crois aussi mais va falloir s'armer de patiente ... clairement. Parce que rien que pour le DFM il reste encore beaucoup de taff, me tarde quand même de mettre la main dessus.
Arcusan
 
C'est même ce qui est prévu, les 10 premières missions du solo seront disponible avant le PU (Persitance Universe).
D'ailleurs ceux qui le considère comme un vaporware sont généralement ceux qui sont assez peu informé sur le jeu.
mOrbide
 
Et en parlant de vaporware, il en est où No man's sky ?
Endy le Fourbe
 
Arnaud a écrit :
Un "vrai combat spatial" se déroulerait à des millions de kilomètres de distance avec des obus gros comme des maisons se déplaçant à des vitesses relativistes - pas avec des petits vaisseaux comme ceci. Tout serait en physique newtonienne donc il faudrait calculer au moment où on tire la position future de la flotte adverse etc. Extrêmement compliqué donc inapplicable dans un jeu vidéo.


Pas necessairement je pense, mais le resultat se rapprocherait plus d'une simulation de sous-marins a l'ancienne que d'un quelconque dogfight. Je crois que ca a deja ete tente il y a une dizaine d'annees dans quelques jeux, mais j'ai plus les noms en tete.
Skizomeuh
 
mOrbide a écrit :
Et en parlant de vaporware, il en est où No man's sky ?

Ils se sont tapé des inondations durant les fêtes de fin d'année. Perte du matos mais pas des sources. Pas de campagne de crowdfunding de prévu pour l'instant.
mOrbide
 
Ok, rien de très neuf du coup. Merci pour l'update ;)
Tipiak
 
Arnaud a écrit :
Un "vrai combat spatial" se déroulerait à des millions de kilomètres de distance avec des obus gros comme des maisons se déplaçant à des vitesses relativistes - pas avec des petits vaisseaux comme ceci. Tout serait en physique newtonienne donc il faudrait calculer au moment où on tire la position future de la flotte adverse etc. Extrêmement compliqué donc inapplicable dans un jeu vidéo.



Très bien expliqué par lui aussi.
Butagaz
 
J'ai la même impression que pas mal de monde: Très joli, un peu mou. J'aurais bien vu les vaisseaux maniables comme les Vipers de "Battlestar galactica", gardant leur intertie et étant capables de faire des demi-tour avec des fusées latérales. Mais je me demande encore comment ou pourquoi ils ont eu autant de financement. 'fin je veux dire, ça s'annonce être un assez bon jeu, pas le "omagad best game evar!11!!oneeleven!"
L'est bien pourri leur powerpoint aussi :3
MrPapillon
 
Arnaud a écrit :
Un "vrai combat spatial" se déroulerait à des millions de kilomètres de distance avec des obus gros comme des maisons se déplaçant à des vitesses relativistes - pas avec des petits vaisseaux comme ceci. Tout serait en physique newtonienne donc il faudrait calculer au moment où on tire la position future de la flotte adverse etc. Extrêmement compliqué donc inapplicable dans un jeu vidéo. Tout ceci est extrêmement bien détaillé dans la suite de bouquins Honor Harrington qui détaille de telles batailles. Malheureusement c'est la seule chose bien dans cette suite de bouquins.


Et pourquoi donc ? Si t'as des gros trucs mastodontes très lents, j'imagine très bien aussi de petits vaisseaux très rapides qui arrivent au contact. Et pour le "newtonien" c'est cool quand tu veux économiser de l'énergie, mais sur un combat rapproché c'est suicidaire justement parce que le déplacement est prédictible. C'est un peu comme le principe des avions de chasse qui sont très instables et peuvent changer très vite de trajectoire.
Je pense que ce qui peut donner de la robustesse à une flotte, c'est de distribuer son contrôle et sa force à plein de petits éléments, au lieu de tout centraliser dans un vaisseau massif. On ne le fait pas actuellement je pense principalement pour des soucis logistiques et d'économie d'énergie.
Un exemple de flotte complexe à "arrêter", ça serait un nuage de micro-drônes avec une puissance de feu répartie sur l'ensemble du nuage. si un missile approche, la forme du nuage change de manière dynamique, un peu comme un nuage d'oiseaux.
Arnaud
 
Parce qu'étant donné les distances dans l'espace et le fait qu'il est rarissime de pouvoir se cacher il est inutile d'avoir des chasseurs car soit leurs cibles seraient trop loin par rapport à leur autonomie, soit elles seraient détruites avant qu'elles ne soient à leur portée. Choppe le premier bouquin de la série dont j'ai parlé tout ça est expliqué bien mieux que je ne saurais le faire.
MrPapillon
 
Oui c'est ce qui passe naïvement par l'esprit au premier abord. Je lirai peut-être le bouquin un de ces quatre, mais j'imagine très mal ce qui empêcherait de warper juste à côté d'un gros vaisseau, ou de faire du furtif ou n'importe quoi qui permettrait de s'approcher de près.

Avoir un gros vaisseau ça veut dire que ta puissance de feu vient d'un seul endroit, c'est pas terrible niveau stratégique quand tu es dans l'espace. Je préfère mon gros gros nuage de mini drones qui change de forme en permanence.
Crusing
 
Un nuage de moucherons? hop un spray baigon : stratégie Ender.
Blaspheme
 
C'est moi là ou vous argumentez sur "comment fonctionne un truc qui n’existe pas" ?? Style "le Klingon c'est plus un accent guttural ?"
MrPapillon
 
Crusing a écrit :
Un nuage de moucherons? hop un spray baigon : stratégie Ender.


Tu mets quoi dans ton spray ? De l'Orangina ? Sprite ? Grand Cru ?
Sinon Blaspheme, le principe de la Hard-sf c'est justement de raisonner logiquement sur des technologies qui n'existent pas.
Blaspheme
 
ha ok, je suis donc un profane =/
Daedalus29
 
Pour les mouvements des chasseurs, c'est mou car la présentation était solo avec une pseudo IA qui ne se défendait pas. La démo multi qui était jouable à la PAX a des retours beaucoup plus positifs.

En gros on pourra faire comme dans tachyon: On a une vitesse limite suivant son vaisseau (question de gameplay), mais on pourra désactiver l'aide au pilotage pour conserver son mouvement et se la jouer VIPER dans BSG, ce qui est grandement recommandé d'ailleurs.

cadeau:
https://www.youtube.com/watch?v=WwIZ9mCeego
https://www.youtube.com/watch?v=rK0Qntc5a90
https://www.youtube.com/watch?v=s6_VDDvBHWQ
Doc_Nimbus
 
D'ailleurs : Engagez-vous!
CBL
 
Dans Hyperion, les combats sont aussi principalement entre gros vaisseaux qui se tirent dessus à coups de faisceaux d'énergie ou lance. C'est aussi ce qu'utilisent les vaisseaux de guerre dans Freespace 2. Le problème des petits vaisseaux (en plus des soucis de vitesse et compagnie) est aussi l'armement : les cannons de laser de base sont trop petits pour endommager les vaisseaux ennemis. C'est aussi le cas dans le monde réel : une navette ou un F15 ne va pas faire beaucoup de dégâts à un porte-avion en utilisant les mitrailleuses.

Il faut forcément transporter des armes lourdes ayant leur propre système de propulsion. Dans Star Wars ce sont les torpilles à protons. Dans Hyperion, ce sont les missiles équipés d'Hawking Drive et embarquant des têtes nucléaires. Mais au final cela donne une logistique bien trop importante car cela signifie qu'il faut des vaisseaux gigantesques dont le seul but est de gérer les petits (les porte-avions). En plus les armes type missile Hawking sont trop chères pour être portés par des vaisseaux peu résistants. Dans Hyperion, ce sont les gros vaisseaux qui envoient les missiles.
Arnaud
 
Blaspheme a écrit :
C'est moi là ou vous argumentez sur "comment fonctionne un truc qui n’existe pas" ?? Style "le Klingon c'est plus un accent guttural ?"


C'est toi. Il y a beaucoup de recherche sur la façon dont le combat spatial futur se déroulera, et tout indique que des "chasseur-like" ne sont pas du tout adaptés. C'est sexy, c'est ce qu'on nous vend depuis des décennies parce que ça pète et que c'est cinématique, mais c'est pas le futur.
Paulozz
 
Je vais peut-etre dire une connerie, mais je crois que le dogfight sur Terre (dans les airs), ca n'existe plus depuis la seconde guerre mondiale.
Monowan
 
Paulozz a écrit :
Je vais peut-etre dire une connerie, mais je crois que le dogfight sur Terre (dans les airs), ca n'existe plus depuis la seconde guerre mondiale.


Top Gun aurait menti ?
Le vertueux
 
Et les gundam dans tout ça ?
Paulozz
 
Monowan a écrit :
Paulozz a écrit :
Je vais peut-etre dire une connerie, mais je crois que le dogfight sur Terre (dans les airs), ca n'existe plus depuis la seconde guerre mondiale.


Top Gun aurait menti ?


Sur les dogfight, je crois que oui.
Sur les douche a l'armé, je pense qu'ils sont dans le vrai.
spook
 
Arnaud a écrit :
Blaspheme a écrit :
C'est moi là ou vous argumentez sur "comment fonctionne un truc qui n’existe pas" ?? Style "le Klingon c'est plus un accent guttural ?"


C'est toi. Il y a beaucoup de recherche sur la façon dont le combat spatial futur se déroulera, et tout indique que des "chasseur-like" ne sont pas du tout adaptés. C'est sexy, c'est ce qu'on nous vend depuis des décennies parce que ça pète et que c'est cinématique, mais c'est pas le futur.


Tu parles avec tellement d'assurance sur un futur ultra lointain, ça me laisse bouche bée. On en reparlera dans 1000 ans.
zaibatsu
 
Si on vous demande pourquoi vous avez posé vos valises chez Factor, il suffit tout simplement d'envoyer un lien vers cette discussion.

Par contre j'ai pas très bien compris le coup du vaporware. Qu'ils tiennent leurs promesses de stretch goals sans intérêt ou pas, on va y jouer un de ces quatre non ?
Arnaud
 
zaibatsu a écrit :
Par contre j'ai pas très bien compris le coup du vaporware. Qu'ils tiennent leurs promesses de stretch goals sans intérêt ou pas, on va y jouer un de ces quatre non ?


Ce n'est pas un vaporware uniquement s'il n'y à rien, ça peut aussi être parce qu'il n'y aurait pas tout ce qu'ils ont promis, sous la forme qu'ils ont promise.
zaibatsu
 
Arnaud a écrit :

Ce n'est pas un vaporware uniquement s'il n'y à rien, ça peut aussi être parce qu'il n'y aurait pas tout ce qu'ils ont promis, sous la forme qu'ils ont promise.


Ca n'explique pas vraiment pourquoi on lui fait ce procès aujourd'hui. J'imagine que c'est à cause de la masse de pognon qu'ils ont fini par engranger et la crainte naturelle (dont la mienne) que ça dénature la promesse d'origine... La seule chose qui m'a réellement fait flipper, c'est le contenu procédural, dont je ne vois qu'une volonté de remplissage par le néant. Reste qu'ils font le job même s'ils prennent du retard (comme tous les kickstartés de la planète).
Atchoum_/
 
zaibatsu a écrit :
Ca n'explique pas vraiment pourquoi on lui fait ce procès aujourd'hui. J'imagine que c'est à cause de la masse de pognon qu'ils ont fini par engranger

Absolument. Ils doivent faire des promesses à chaque million. Le soucis c'est que le pognon arrive tellement vite qu'ils font des promesses beaucoup plus vite qu'ils ne peuvent les tenir. Résultat les promesses s'accumulent et finissent par s'entasser à tel point qu'il leur sera à l'avenir peut-être très difficile de toutes les tenir dans un délais jugé raisonnable.
Je suis pas vraiment informé mais c'est ainsi que je le perçois.
Alroc
 
Il a été mainte fois précisés que les stretch goal n'étaient pas inventés à la volé.
Ce sont des point prévus depuis longtemps et qui permettent juste de teaser le "chalant".
Atchoum_/
 
Alroc a écrit :
Il a été mainte fois précisés que les stretch goal n'étaient pas inventés à la volé.
Ce sont des point prévus depuis longtemps et qui permettent juste de teaser le "chalant".


En effet ça semble plus probable et c'est très bien. Par contre je ne peux m'empêcher d'avoir peur pour ce jeu.
Si le manque d'argent est un danger pour un projet, je suis certain que la surabondance d'argent peut en être un aussi. Je compte sur eux pour me faire mentir.
zaibatsu
 
La concentration de la thune qui nique un système tout entier ?
Je me demande bien où vous pouvez aller chercher une histoire aussi invraisemblable...
MrPapillon
 
Une boîte qui grossit vite et bien c'est pas gagné. Et surtout après avoir maté la vidéo des gneugneus qui n'arrivent pas à lancer leur propre proto sous CryEngine™ devant un attroupement de rednecks, ça remonte pas le moral.
Crusing
 
MrPapillon a écrit :
Crusing a écrit :
Un nuage de moucherons? hop un spray baigon : stratégie Ender.


Tu mets quoi dans ton spray ? De l'Orangina ? Sprite ? Grand Cru ?
Sinon Blaspheme, le principe de la Hard-sf c'est justement de raisonner logiquement sur des technologies qui n'existent pas.

Tu ne sais donc pas lire? Du baigon, du baigon bleu si tu veux que je sois plus spécifique, et tes propos n'ont ni queue ni tête.
Au moins personne ne me dis que je spoile la stratégie Ender.

Pareil pour la hard SF, c'est quand même plus logique que de discuter de la cohérence de l'univers marvel ou DC, a partir du moment où tu injectes des éléments scientifiques ou réalistes dans de la fiction, c'est logique de vouloir une ligne de règles respectées, et c'est pour ça que the dark knight rises est si mauvais.
DukeFreeman
 
Je me permet d'intervenir, en ce qui concerne le jeu, pareil que tous le monde, c'est mou, mais c'est splendide, et je veux bien croire que le manque d'agressivité des adversaires n'aide pas. Pas de musique non plus, bruitage un peu léger et sensation de vitesse peu présente (faudrait plus de particule pour avoir un révérenciel visuel), ce qui m'a le plus dérangé c'est l'incapacité a visé juste du pilote, soit son contrôleur était très mal réglé (trop sensible ?) soit il y a une sorte de résidu inertiel qui fait glisser le nez du vaisseau après la manœuvre. Dans l'ensemble je reste extrêmement emballé, c'est putai* de magnifique quand même, et le soucis du détail fait vraiment plaisir a voir (par contre le voile noir/rouge en gestion des G... mhhhh, certes c'est réaliste, mais pas sur que ça aide a rendre les combats les plus intense très lisible).

En ce qui concerne le "réalisme" des dogfights spatiaux, je conseil a tous le monde de lire "La guerre éternel" de Joe Haldmann (adapté en BD par Marvano dans les années 80). Le bouquin est excellent, pas trop long, et les quelques scènes de combats dans l'espace sont très simple : Le vaisseau débarque dans un coin de système solaire en saut collapsar, il flippe de croiser un autre navire plus récent (la relativité fait que certains vaisseau arrive sur place après 3 semaine de voyage relatif, mais des dizaines d'années terrestre), les capteurs longue porté trouve un vaisseau ennemis, 3 jours plus tard ils sont a porté (quelques millions de kilomètre), les humains rentrent dans des capsules (et entre en quasi-stase), le vaisseau, majoritairement piloté par une IA supervisé par des pilotes dans des capsules extrêmement sophistiqué (conscient et un peu mobile), débute des manœuvre aléatoire extrêmement rapide développant plusieurs dizaines de G, dans l'espoir de brouiller leur trajectoire potentiel et épuiser le carburant des projectiles adversaire (ou même de les éviter), balance des torpilles, le combat dur 5/10/20h, en croisant les doigts pour que leurs torpilles fasse mouche et pas celle du mec d'en face.

On est loin de la bataille épique et super classieuse, mais comme il a été précédemment indiqué, c'est quasiment impossible de se "cacher" dans l'espace (a moins de n'avoir aucune émission, chaleur, radio, le spectre est large et espérer ne rien laisser comme trace semble peu envisageable), le moindre projectile autopropulsé de type torpilles (ou missiles) pouvant accéléré jusqu'à plusieurs centaine de kilomètre a la seconde, changer de trajectoire et bouffer des centaines de G, le tout en parcourant des millions de kilomètres, laisse finalement peu d'alternative. Bref c'est un vaste débat, mais dans l'espace il semble peu probable qu'on voit un jour des combats de "chasseur", ou des combats a courte porté a la Star Trek. Trop vaste, trop "simple" de bombarder a très longue porté (et trop dangereux de se rapprocher, sur terre un missile peu "seulement" parcourir des dizaines de kilomètre, voir des centaines, dans l'espace avec l'inertie, une cible extrêmement lointaine n'est pas hors de porté, il suffit de se laisser glisser pendant des heures).

ça me déplairait pas de voir un jeu "tactique" avec ce genre de combat d'ailleurs
Le vertueux
 
Dans le futur les missiles n'auront aucun effet et seront incapables d'atteindre leur cible sans être détruit avant.
Seuls le faisceau et la lame laser seront efficaces, mais à la portée limitée.
Ce pourquoi les Gundam seront créés, les seuls à être efficace au corps à corps.

Quant au temps de trajet, cela sera résolu en l'an 2000.
Dks
 
Tient on a l'effet du nombre de G dans l'espace ?? Comme il n'y a pas de gravité, le sang "flotte" et reste au niveau de la tête au lieu de retomber vers le bas du corps. L'effet dans les avions n'est dû qu'au manque de sang lors de forts changements de cap/vitesse non ? Sinon montrer une version buggée c'est sympa, mais faire le show avec un pad sur de la simu/arcade spatiale...
Arnaud
 
Tu as de la gravité partout dans l'espace. Tout objet, quelque soit sa distance, attire tous les autres objets. Après c'est juste super faible car la force de l'attraction est inversement proportionnelle à la distance et à la masse des objets. Donc il ne faut juste pas dire qu'il n'y a pas de gravité dans l'espace.

Ceci dit je pense que tu as raison, le voile rouge/noir devrait être beaucoup plus faible, ou en tout cas dynamique. Si on n'est pas loin de stations spatiales ou d'astéroïdes ou vaisseaux etc.. les G devraient être plus conséquents, à manoeuvre égale, que si on en est loin. Maintenant ce jeu n'est pas une simulation pointue, et ils font ça je pense par soucis d'équilibrage du gameplay.
Skizomeuh
 
J'avais adoré Starlancer mais les dogfights se résumaient de longues minutes à tourner en rond pour chopper dans le viseur l'IA adversaire qui se contentait de virer constamment au taquet. Le coup des G pourraient briser cette routine.

D'ailleurs dans le genre, j'aime beaucoup l'idée de l'empreinte thermique et tout ce qui s'en suit (impact sur la traçabilité, clapets pour fermer les évacuations de chaleur, etc...) dans Elite Dangerous. Ca promet d'être bien tactique aussi.
Arnaud
 
Oui SC aura ça aussi. Je pense que malheureusement ça va se contenter de réduire la signature radar, et donc la distance d'accroche ou augmenter la durée de lock des missiles. On verra bien.
__MaX__
 
Arnaud a écrit :
Blaspheme a écrit :
C'est moi là ou vous argumentez sur "comment fonctionne un truc qui n’existe pas" ?? Style "le Klingon c'est plus un accent guttural ?"


C'est toi. Il y a beaucoup de recherche sur la façon dont le combat spatial futur se déroulera, et tout indique que des "chasseur-like" ne sont pas du tout adaptés. C'est sexy, c'est ce qu'on nous vend depuis des décennies parce que ça pète et que c'est cinématique, mais c'est pas le futur.


Encore une fois et comme la plupart du temps dans ces discussions qu'on a eut maintes fois avec nitoo. Ce n'est pas comme ça que ça se déroulerait dans le référentiel scientifique et technique actuel. On ne sait absolument pas quelles technos on va découvrir en terme d'énergie et ce qu'elles nous permettront en terme de déplacement... qui pourrait invalider la plupart des projections aux quelles tu fais référence.

Mais bien évidemment, avec nos connaissances actuelles... on est d'accord :)
Cyran
 
Sinon, si vous voulez voir des chasseurs en physique newtonienne, vous regardez les StarFury de Babylon 5.

Il y avait d'ailleurs eu un jeu/mod amateur (Babylon 5: I've found her) où le gameplay reprenait ce principe. C'était rigolo mais je me souviens avoir trouvé ça particulièrement difficile à contrôler.
javierulf
 
Les fans de hard sci-fi de ce thread me font penser à ça tiens : http://youtu.be/DCqjR1gHyIQ

edit: ptain, j'arrive pas à caler un lien direct, je suis une bouse en balise...
Crusing
 
I war 2 était en physique newtonienne il me semble.
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jeudi 23 février 2017
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(23h46) Le vertueux Je te conseille best of the best et taekwondo sur snes d'ailleurs. Mais surtout K1 grand prix pocket 2 sur gba.
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(23h03) The Real Phoenix LeGreg > Le pire c'est que toute les touches fonctionnent pour skipper ^^
The Real Phoenix
(23h02) The Real Phoenix Le vertueux > Si j'avais les compétences de programmation pour le faire, je n'aurai pas fait un lapin clone de sonic, mais une simulation de karaté, tu penses bien!
LeGreg
(23h01) LeGreg En même temps press start to play c'est la plaie des jeux PC consolisés :)
Le vertueux
(23h00) Le vertueux J'accuse The Real Phoenix d'avoir créer ce jeu récemment et fait croire que c'était un jeu abandonné il y a 20 ans !
Le vertueux
(22h59) Le vertueux Etonnant quand même que ce jeu soit encore préservé aujourd'hui, qu'il n'ait pas complètement disparus.
The Real Phoenix
(22h49) The Real Phoenix LeGreg > Mais clair. En plus ca censure sec dans les commentaires. :)
LeGreg
(22h46) LeGreg MrPapillon > The Real Phoenix > Cette tempête dans un verre d'eau encore :/
choo.t
(22h34) choo.t Mimyke > ptitbgaz > L'écran d'accueil n'été pas présent à la base, c'est plus un ajout qu'une modif.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon On peut offrir l'asile politique à The Real Phoenix ? Vu la tronche du scandale, y a moyen que la grande partie des trolls réservistes US s'intéresse à lui.
Crusing
(21h07) Crusing kmplt242 > Bein il a un grosse audience d'ado, et puis c'est peut etre son kiff de faire comme ce qu'il écoutait ado j'en sais rien, après je suis pas spécialement ses streams.
Mimyke
(20h58) Mimyke ptitbgaz > Il a juste modifié le header interne et l'écran d’accueil. Pas de quoi fouetter un chat, donc.
ptitbgaz
(20h47) ptitbgaz The Real Phoenix > Si je comprend bien, t'as dégoter une rom non sortie de SNES dont tu as légèrement modifié le code pour ne pas qu'on remonte pas jusqu'à ta source ? C'est quoi ces modifs ? Je suis pas fluent en anglishe...
kmplt242
(20h32) kmplt242 Sans parler de ses feat. Julien C
kmplt242
(20h32) kmplt242 Crusing > Je trouve Benzaie de plus en plus detestable depuis qu'il stream beaucoup. Et surtout ses plans -18 dignes de doc et difool.
The Real Phoenix
(20h30) The Real Phoenix Et ma reponse dans à article a bien sur été censuré! ^^
choo.t
(20h13) choo.t La réponse de The Real Phoenix que Kotaku n'a pas publié dans son intégralité : [assemblergames.com]
choo.t
(20h10) choo.t En gros, le mec de Kotaku chie dans la colle pour un écran titre, alors que tout le rest du jeu est à l'identique.
choo.t
(20h03) choo.t The Real Phoenix > Pour les flemmards : [kotaku.com]
GTB
(19h58) GTB Le vertueux > Pour le coup c'est pas si différent que le sucre en fait. C'est pas parce tu file du sucre à ton gosse qu'il va choper le cancer. C'est à risque.
The Real Phoenix
(19h17) The Real Phoenix Ha ha l'Article de kotaku sur Quik que j'ai trouvé est formidable!
miniblob
(19h15) miniblob Après mon expertise ne va pas au-delà des trois ans, et à cet âge là l'excitation ça se traduit vite par taper n'importe quoi...
Le vertueux
(19h08) Le vertueux miniblob > Tu confonds agité et violent.
Crusing
(19h07) Crusing Non mais ça en fait peut etre des voyous en blouson en jean sans manche qui jette des poubelles sur les gens et qui mange du gigot à même le trottoir pour améliorer leur santé.
miniblob
(19h04) miniblob Ca veut pas dire que les jeux de baston font forcément des gamins des sociopathes ultra violents.
miniblob
(19h03) miniblob La notion de bon ou mauvais est tout relatif en matière d'éducation, ça dépend ce que tu veux transmettre.Je suis plutôt porté sur la non-violence et je constate que mes enfants sont plus calmes s'ils me voient jouer à Abzu plutôt qu'à un jeu de baston.
Crusing
(19h01) Crusing Le vertueux > Le mieux pour etre sur c'est de le forcer à regarder Mr Pickles avec le son très fort, et en lui injectant du coca directement avec une sonde.
Crusing
(18h58) Crusing miniblob > Oui mais là c'est plus un problème de l'exposer à de la violence, plutot à un mauvais jeu, ou à un multi d'abrutis aux voix aigues.
Le vertueux
(18h58) Le vertueux C'est surtout le rapport entre comportement et jeux violents à bas âge. Beaucoup d'hypothèses et de croyances traditionnelles assez peu argumentées. Finalement donner du sucre à son gosse est peut être bien pire que de le faire jouer à gta.
miniblob
(18h57) miniblob N'empêche que je laisserai pas mes gosses toucher à un CoD (exemple tout à fait pris au hasard...) avant que l'adolescence ne les titille.
miniblob
(18h56) miniblob Vos objections sont fondées, je dois être un poil embourbé dans un ethnocentrisme temporel qui me fait dire un truc du genre "la violence, c'est plus ce que c'était !"
choo.t
(18h53) choo.t Crusing > (18h44) Exactement.
Le vertueux
(18h47) Le vertueux GTB > Heu oui, tu n'as pas le droit de cracher par terre par exemple, mais ça n'est pas vraiment le sujet, si ?
choo.t
(18h47) choo.t miniblob > La violence d'une oeuvre n'est pas estompée par sa qualité technique, sinon le discourt de ton gosse à ses gosses, sera que de son temps les jeux n’étaient même pas en VR, donc il ressentait bien moins la violence que dans COD 25 VR édition.
Crusing
(18h46) Crusing LeGreg > on ets loin de Totally Accurate Battle Simulator
Crusing
(18h44) Crusing choo.t > Et Sade ce ne sont que des mots.
choo.t
(18h43) choo.t miniblob > (18h02) non mais si on part comme ça, rien n'est violent, La Nouvelle Justine ce n'est que du papier, Men Behind the Sun a des effets spéciaux datés, Doom est un ama de pixels et Rapelay n'utilise même pas de physically-based rendering.
LeGreg
(18h42) LeGreg "ultimate epic battle simulator" : [youtube.com]
GTB
(18h40) GTB Le vertueux > Je pense qu'il voulait juste dire que interdits et règles font partie de la construction d'un gosse. Je suis assez d'accord.
Le vertueux
(18h30) Le vertueux (18h10) miniblob > ça n'est pas que c'est vieux jeu, c'est juste que pédagogiquement c'est un peu faible.
Crusing
(18h28) Crusing miniblob > "En ce moment je parierais que tu t’imagines déjà que tu suces ma bite au rythme des coups de fouet de mes couilles sur ta gueule"
miniblob
(18h24) miniblob Crusing > Nan je me respecte, je m'inspire seulement du porno vieille école avec des poils et des jeux de mots cheloux.
Crusing
(18h20) Crusing (17h47) miniblob > Ha! et aujourd'hui tu fais des talc à base de tags de pron!
miniblob
(18h10) miniblob Après vous avez le droit de dire que je suis vieux jeu avec ces histoires de règles et de transgression, mais j'assume mieux mon côté réac depuis que j'ai pondu ma marmaille.
miniblob
(18h03) miniblob C'est pour ça que je prends l'exemple du cinéma, perso je me cachais pour voir des films d'horreur, et mon frère s'est pris une chasse quand mes parents ont appris qu'il m'en montrait.
miniblob
(18h02) miniblob En même temps la violence des jeux quand on était jeune était toute relative, même Doom ça reste pas loin de l'amas de pixels.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux D'ailleurs j'étais plutôt de caractère sage pendant l'enfance.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux En tout cas, pour moi, jouer à des jeux vidéos violents quand j'étais gosse ne fait pas partie de la case "connerie".
Le vertueux
(17h51) Le vertueux Tu veux dire que les parents sont là pour interdire des choses afin que les enfants les transgressent ? Sinon ils ne transgressent pas ? Je n'ai pas compris.
miniblob
(17h48) miniblob Apprendre à un gosse à se servir d'un couteau ça ne veut pas dire qu'on va forcément lui en filer un pour son anniversaire et fermer les yeux sur la façon dont il va jouer avec.
miniblob
(17h47) miniblob Je regardais des films de boules à 12 ans, mais c'est pas pour autant que j'en montrerai à mes gamin. Les parents sont là pour poser des interdits, sinon il n'y a pas de transgression possible.
miniblob
(17h46) miniblob Il faut faire la part des choses, c'est pas parce qu'on faisait des conneries en étant gamin qu'il faut inciter nos propres enfants à en faire aussi.
lirian
(17h43) lirian donc apprenez à vos enfants à aiguiser des couteaux, assembler des cartouches et fabriquer des explosifs, c'est mieux que de ne pas savoir le faire hihi
lirian
(17h41) lirian +e
lirian
(17h41) lirian l'éducation sera toujours supérieur à l'ignorance, je pense que ça s'applique à tout et n'importe quoi
lirian
(17h38) lirian je pense qu'à partir de moment où l'enfant fait la différence entre le réel ou pas, il ne doit pas y avoir de problème majeur
Le vertueux
(17h38) Le vertueux Je faisais des dessins hyper gore en primaire, puis ça m'est passé.
Le vertueux
(17h38) Le vertueux GTA à 8 ans y a pas de problème, c'est l'environnement social qui détermine tout.
lirian
(17h37) lirian je jouais à diablo à mes 11-12 ans, duke 3D, doom etc
lirian
(17h37) lirian je jouais au petits soldats, je refaisais le débarquement avec des chars, embarcations, soldats, mitrailleuses.. juste avec l'imagination, mais c'étaienttpas des images de boyaux et cervelle explosées
lirian
(17h36) lirian pour les jeux vraiment violent je saurais pas déterminer à quel age ce serait acceptable. j'ai joué à plein de jeux "violents" mais pas dans le sens gore, je parlais de desert strike l'autre jour..
Crusing
(17h11) Crusing Sauf que tu oublies un point majeur : GTA et Doom, c'est vraiment kewl.
thedan
(17h08) thedan auprés de la mére...Car je lui ai dit ma façon de penser
thedan
(17h07) thedan C'est pas pour faire vieux con mais bon... L'un des camarades / ami de mon fils (classe de CE1): "viens à la maison, tu joueras à la play à GTA et à Doom, tu verras c'est bien..." Conclusion : il est pas allé mais en plus je suis passé pour un con