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ACTU

Post-postmortem : Ethan: Meteor Hunter, sauvé par les bundles

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Il y a tout juste un an, Seaven Studio publiait un postmortem de son premier jeu, Ethan: Meteor Hunter. Le platformer était sorti un mois plus tôt, et son score de vente était à ce moment précis de... 127 unités (PC seulement, le studio n'était pas autorisé à donner les chiffres PS3). Autant dire que ça ne sentait pas très bon pour le studio français créé sur les cendres d'Hydravision.

Pourtant, un an plus tard, le studio est toujours en vie et explique ce qui s'est passé dans l'intervalle dans un post-postmortem. Deux facteurs principaux ont contribué au "sauvetage" : le fait que le jeu soit multiplateforme, car les revenus tirés des versions PS3 (puis Vita) ont été proportionnellement bien supérieurs à ceux de la version PC, et l'arrivée rapide du jeu en bundle sur PC.



Les reviews moyennes du titre ne lui ont effectivement pas donné une très grosses exposition, et Seaven Studio s'est finalement résolu, deux mois seulement après sa sortie, à l'intégrer dans un premier bundle. Un an et quatre packs plus tard, le développeur constate que les bundles ont été sa première source de revenus pour la version PC, devant les ventes Steam. L'arrivée sur la plateforme de Valve n'est plus synonyme de grosses ventes comme dans le passé, et hors promo, le jeu est passé relativement inarperçu. Au final, seuls 9% des exemplaires ont été vendus au prix "fort" (un bien grand mot pour un jeu vendu à sa sortie une dizaine d'euros); les 91% restants ont bénéficiés de réductions, que ce soit sous forme de bundles, de soldes ou de réductions via le PS+. 

Cette stratégie "discount" est peu viable à long terme (le dev ne récupère quelques centimes par bundle acheté), mais elle aura toutefois permis au studio d'écouler 112 567 exemplaires toutes versions confondues et de développer son second titre, Inside my Radio. Le platformer/rythm game tentera de mettre a profit les leçons apprises par l'équipe avec cette première expérience :
  • Un "petit jeu indé" a besoin d'une direction artisitique forte pour capter l'attention des joueurs, qui passent en moyenne 17 secondes sur une fiche jeu Steam.
  • La seule présence sur Steam ne suffit pas, il faut être sur la bannière en page d'accueil pour être visible.
  • Le public zappe très vite : seul 50% des joueurs d'Ethan : MH ont continué à jouer après le niveau 3 (sur 50). Il faut faire en sorte de les accrocher rapidement et travailler la qualité des niveaux plutôt que la quantité ainsi que la prise en main.
 

Commentaires

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Yolteotl
 
Tant mieux pour ce studio mais c'est quand même très inquiétant pour les indés PC.

Le système de solde / bundle devait en théorie s'appliquer à des jeux qui ont déjà été rentabilisé et dont les ventes permettent au studio de constituer une communauté autour de ses titres. Plus le temps passe, plus la part d'acheteurs plein pots se contracte, et plus il devient difficile pour un studio de faire ses preuves (et c'est encore plus vrai si le grand Valve ne souhaite pas promouvoir le jeu). Une sorte de fuite en avant qui pourrait assez mal se finir pour les indés PC.
Alexor
 
note: a part humble bundle, on gagne environ 5cts par bundle en moyenne ...
c'est du viol de dev a ce niveau
le plus gros probleme c'est surtout le trafic de clef CD recupérées en grand nombre au moment du bundle, qui casse le devellopement des ventes futures au passage...
Niko
 
Alexor a écrit :
note: a part humble bundle, on gagne environ 5cts par bundle en moyenne ...
Ca, c'est une autre stat intéressante. C'est plus pour un Humble Bundle ? Pourquoi ?
Snydlock
 
Yolteotl a écrit :
Plus le temps passe, plus la part d'acheteurs plein pots se contracte, et plus il devient difficile pour un studio de faire ses preuves (et c'est encore plus vrai si le grand Valve ne souhaite pas promouvoir le jeu).

Je pense qu'il y a toujours autant d'acheteurs plein pot, il y a juste une explosion du nombre de jeux, indépendants surtout, et le porte-monnaie des joueurs n'est pas extensible à l'infini.
L'époque des Super Meat Boy avec à tout casser 10 indés potentiellement sympa dans l'année est finie, maintenant il en sort des dizaines tout les 15 jours. Sur Steam du moins, sur le PSN le catalogue est plus maigre à ce niveau, ce qui explique surement aussi le nombre de ventes plein pot sur PS3/PSVita
Donc forcément, les gens vont vers les studios qui ont déjà fait leurs preuves et les jeux que la presse conseille.
Ce n'est pas pour rien que Valve se casse la tête avec Steam pour pouvoir trier tout ça, c'est devenu un foutoir incroyable et ça ne tiendra plus très longtemps à ce rythme (encore une année ou deux avec des centaines d'Early Access et de Greenlight quoi).
Xxspe
 
Intéressant, on a aussi effectivement 5cts de moyenne sur un des bundles mais les autres ont rapporté plus: entre 12 et 23cts. M'enfin oui, ça reste franchement pas beaucoup...
neWo
 
Nous manquons d'informations en tant que consommateur. Si Steam, les bundles et cie affichés la part developpeur sur nos achats, ce serait très intéressant. Donc quand les devs/éditeurs nous font des post mortem pour nous éclairer un peu sur la circulation des sous, c'est très pédagogique et je les en remercie.
MaVmAn
 
neWo a écrit :
Nous manquons d'informations en tant que consommateur. Si Steam, les bundles et cie affichés la part developpeur sur nos achats, ce serait très intéressant. Donc quand les devs/éditeurs nous font des post mortem pour nous éclairer un peu sur la circulation des sous, c'est très pédagogique et je les en remercie.



Sur Humble bundle c'est le client qui choisi, sur Steam c'est assez connu: autour de 30%, pareil sur GOG (l'info est sur leur site).
Orin
 
Et la qualité bordel ?
Le papier est très intéressant mais il ne mentionne que de loin la qualité, or pour un jeu indé, en concurrence avec des centaines de références, la première chose est déjà de taper dans le haut du panier niveau qualité. Je vois 6 chez GK et 14/20 chez JV, ce n'est pas Trine premier du nom non plus. Et c'est d'autant plus important à prendre en compte que le papier insiste sur la presque disparition des ventes aux prix de départ qui est effectivement une question capitale.

Pas de méprise : je ne suis pas le dernier à dire que Steam est devenu un maxi bordel. La quantité de jeux indé de qualité ne me paraît très supérieure à celle d'il y a quelques années. Par contre, c'est complètement noyée dans la masse / mal mis en avant. Les tags auraient pu être une bonne idée, ils ne servent à rien, les "curateurs" (traduction d'un con....) n'ont pas l'air d'aider à grand chose. Resterait les avis du public mais ils sont blancs ou noirs.

Sur le même sujet, il serait très intéressant de discuter avec Avalanche pour qu'ils expliquent un peu pourquoi ils ont bradé si vite et si fort leurs derniers jeux (qui eux ont eu des super notes).
neWo
 
MaVmAn a écrit :
Sur Humble bundle c'est le client qui choisi, sur Steam c'est assez connu: autour de 30%, pareil sur GOG (l'info est sur leur site).


Je sais que c'est vraiment la tambouille interne mais ce serait génial de voir comment se divise l'argent entre éditeur / développeur / ayant droit de licence, par ex. et surtout sur les vieux jeux dont les dévs n'existent même plus.

Y a un humble bundle, mais quels sont les trois autres bundles dans lesquels se sont vendus Ethan metor ?
Niko
 
Orin > J'ai mentionné la qualité en début de 3eme paragraphe "Les reviews moyennes du titre ...", mais je ne me suis effectivement pas étendu dessus. Ils en parlent également dans le postmortem lui-même :

There are so many great games out there every month that having a “good” game like Ethan and its 70% of positive reviews is just not enough. To break through we have to be excellent and have that feeling right. 90% positive games are just the norm in today’s market.
Hot-D
 
J'ignore si l'article a été mis à jour mais il donne des informations qui semblaient manquer ici, notamment qu'un peu moins de 7000 exemplaires ont été vendus sur les plate-formes Sony.

Dans la mesure où je songe me lancer dans la création d'un petit jeu indé, ce post-mostem est foutrement intéressant. Reddit est vraiment devenu incontournable, je garderai ça à l'esprit. Les Bundles par contre, je m'y attendais. Quant à Plug-In Digital, je garde également ça à l'esprit.

Ils ne plaisantent pas quand ils disent que l'art a tué leur jeu. J'ai vu le jeu sur Indie Gala et compagnie. Tu vois la jaquette, tu n'as pas envie d'en savoir plus.
Le vertueux
 
Je ne crois pas que ça soit seulement la partie artistique, tu remplaces tous ces machins abstraits par des ninjas que je n’achèterai pas le jeu pour autant. Ces jeux de plateformes "modernes" qui étaient originaux (pas forcement fun) il y a quelques années ne vendent plus de rêves.

Ça ne vaut pas un gameplay classique et les indépendants ont du mal à maitriser ce type de jeux traditionnels.
Xxspe
 
neWo a écrit :
Je sais que c'est vraiment la tambouille interne mais ce serait génial de voir comment se divise l'argent entre éditeur / développeur / ayant droit de licence, par ex. et surtout sur les vieux jeux dont les dévs n'existent même plus.

Y a un humble bundle, mais quels sont les trois autres bundles dans lesquels se sont vendus Ethan metor ?


C'est toujours (en tout cas très très souvent) 30% pour la plateforme et 70% pour le dev: les accords éditeurs / ayant droit etc se négocient au cas par cas. Je connais plusieurs potes indés avec le même éditeur et ils n'ont pas eu les mêmes deals, car en face la demande n'était pas la même (marketing, financement, etc).

Les autres bundles: indiegala, groupees, indie royale
divide
 
Xxspe a écrit :
les accords éditeurs / ayant droit etc se négocient au cas par cas. Je connais plusieurs potes indés avec le même éditeur et ils n'ont pas eu les mêmes deals, car en face la demande n'était pas la même (marketing, financement, etc).


Tu as plus de détail la dessus ? Je suis curieux de savoir la fourchette, du plus petit au plus gros pourcentage quand un même éditeur est un jeu.
De mon coté je n'ai pas vraiment cherché à négocier ce point, et comme je n'ai aucune autre référence j'ai du mal à savoir si mon ratio est monnaie courante ou pas.
Alexor
 
si ca vous interesse voila un autre postmorter sur un de mes jeux, ca rejoint pas mal les dires de seaven studio :

http://gamesauce.org/news/2014/10/01/shufflepuck-cantina-enjoyable-game-vs-money-draining/

n'hesitez pas a diffuser is jamais , y'a pas mal d'infos
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Tribune

Dks
(20h50) Dks choo.t > ça va je n'ai que humble
choo.t
(19h42) choo.t de rafraîchissement pour lire l'info.
choo.t
(19h40) choo.t papysoupape > c'est pas con, mais je me demande si tout les boîtiers ont les même specs pour les leds, j'imagine que certaine ne supporte pas une telle fréquence. Pareil pour l'exfiltration, leur drone nécessite un capteur avec une très grande fréquence
Laurent
(19h40) Laurent papysoupape > il faut deja que le virus soit infiltré pour que celui-ci manipule la led
choo.t
(19h32) choo.t Dks > tu prends la liste de tes sites, tu les sépares par un pipe et tu la compare à la liste des sites touchés, ça prend 2 minutes :)
papysoupape
(19h30) papysoupape en 2017 on arrive a lire le contenu d un hdd avec sa led d activité [urlz.fr]
Niko
(18h20) Niko Factor n'utilise pas Cloudflare, par contre c'est le cas de notre discord
Dks
(18h15) Dks BeatKitano > pfff comment j'ai pas le courage de verif tous les sites où j'ai un compte :s
BeatKitano
(16h11) BeatKitano rockpapershotgun.com
BeatKitano
(16h10) BeatKitano pcinpact.com également
BeatKitano
(16h08) BeatKitano Cloudflare a potentiellement leaké des millions de mot de passes a divers site.... Donc je vous conseille de changer votre mdp a humblebundle.com et puis regarder cette liste... au cas ou: [github.com]
Le vertueux
(16h04) Le vertueux J'ai chaud.
BeatKitano
(15h26) BeatKitano (13h00) Dks > Parce que tu m'y as refait penser et que j'adore ce remix: [youtube.com]
Zakwil
(15h01) Zakwil Dks > (13h00) c'était juste le top d’assommer les 2 adversaires avec un coup de pied sauté. en vrai je demandais à mon frère de se placer et de plus bouger pour choper le CPU (ia d'avant)
Crusing
(14h48) Crusing choo.t > c'est pas grave y'a une TV dans la cuisine! (mais pas de lave vaisselle)
choo.t
(14h40) choo.t Crusing > et encore, faut bien tenir le joycon entre toi et la tv pour jouer à shifumi, sinon ça perd la connection....
Crusing
(14h05) Crusing Enfin bon... [media.giphy.com]
Crusing
(14h02) Crusing *qui ont besoin d'un gadget à 400€ pour jouer à shifumi
Crusing
(14h01) Crusing Des adultes de 30-40 ans qui choisissent qui fait la vaisselle en jouant à chifoumi dans un moment nutella riant aux éclats, j'ai envie de leur dire qu'un lave vaisselle ça coute 200€.
noir_desir
(13h51) noir_desir Crusing > quoi 400 euros pour choisir qui va faire la vaiselle...
Crusing
(13h51) Crusing J'ai vu la pub TV fr de la switch hier : "choisissez qui va faire la vaisselle grace à 1, 2, switch". Soit ils ont bcp trop d'humour soit ils ont vraiment trop confiance en leur bouzin.
lirian
(13h43) lirian ils ont toujours pas compris comment la magie du 1080p fonctionnait
lirian
(13h43) lirian Dragonir > ah parce que t'attendais de NINTENDO, oui NINTENDO, d'être à la pointe de la technique ? :d
noir_desir
(13h35) noir_desir Elle est le pen, elle ne veut pas aller à sa convocation, car c'est la treve électorale, je me demande si les délinquants qu'elles détestent tant diront la même chose. La droite en france est vraiment débile...
Le vertueux
(13h05) Le vertueux Oui ça manque quand même de features, de techniques et de sensations.
Dks
(13h04) Dks Le vertueux > je crois que c'était juste débile et que dans mon imaginaire de môme c'était le kiff de donner des coups de lattes.
Le vertueux
(13h01) Le vertueux Dks > Jamais trop apprécié ce jeu perso.
Dks
(13h00) Dks Le vertueux > je voudrais bien un remake d'IK+, c'était fnu à 2 joueurs. Bon j'étais jeune, c'est peut-être tout pourrav aujourd'hui.
Dragonir
(12h46) Dragonir Sérieusement Nintendo ? [numerama.com]
__MaX__
(11h06) __MaX__ Laurent > Ils vont se prendre les droits sur les images... C'est gros comme le nez au milieu de la figure
Laurent
(11h00) Laurent DeviantArt qui se fait racheter par un site de création de site web... wait, what ? [80.lv]
Le vertueux
(10h10) Le vertueux et puis c'est trop arcade, il n'y a pas de localisation des dégâts !
Le vertueux
(10h09) Le vertueux Moi j'aime les low kick, il n'y en a pas dans ce jeu, c'est du caca.
Joule
(10h08) Joule Le vertueux > Tu peux pas dire du mal de ce jeu avec son double coup de poing en grand écart
Le vertueux
(10h07) Le vertueux Un remake de k1 pocket gp 2 plutot, meilleur jeu de combat de tous les temps.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Ah non pas de kung fu Joule de la vrai boxe pied poing, pas de folklore.
Joule
(10h05) Joule Le vertueux > Un remake de Yie Ar Kung-Fu ?
Joule
(10h04) Joule Sir_carma > Paie ton coup à boire !
Le vertueux
(10h04) Le vertueux Sir_carma > Bien, j'éspère que vous allez bosser sur un jeu de karaté semi arcade sans pouvoir magique.
Dks
(10h02) Dks Sir_carma > Gj Gros !
Sir_carma
(10h00) Sir_carma Hey les FDP ! Je rejoins Brace Yourself Games (Crypt of the Necrodancer) en tant que full-time Game Artist \o/ woohooo
noir_desir
(09h31) noir_desir choo.t > c'est fou ça, pourtant nitendo sont reconnu pour la qualité de leur matos.... Il l'aurait sorti dans trop de précipitation?
choo.t
(00h57) choo.t Valve publie le Steam Audio SDK : [steamcommunity.com]
choo.t
(00h44) choo.t ah, c'est les deux joy-con et la connection sans fil est plus que mauvaise/sensible : [reddit.com] [youtu.be] [youtu.be]
choo.t
(00h32) choo.t Apparemment, le joy-con gauche de la switch souffrirait de déconnexions intempestives , ça va piquer pour Nintendo si ce n'est pas corrigeable via un nouveau firmware.
jeudi 23 février 2017
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Quel superbe jeu. Et après on vient me dire que je n'aime plus les jeux vidéos.
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Je te conseille best of the best et taekwondo sur snes d'ailleurs. Mais surtout K1 grand prix pocket 2 sur gba.
Le vertueux
(23h45) Le vertueux The Real Phoenix > ^^ hihihi
LeGreg
(23h07) LeGreg C'est un mode de fonctionnement assez fréquent du groupe (ex-)gawker, les gens qui se loguent juste pour corriger c'est du trafic supplémentaire.
The Real Phoenix
(23h03) The Real Phoenix LeGreg > Le pire c'est que toute les touches fonctionnent pour skipper ^^
The Real Phoenix
(23h02) The Real Phoenix Le vertueux > Si j'avais les compétences de programmation pour le faire, je n'aurai pas fait un lapin clone de sonic, mais une simulation de karaté, tu penses bien!
LeGreg
(23h01) LeGreg En même temps press start to play c'est la plaie des jeux PC consolisés :)
Le vertueux
(23h00) Le vertueux J'accuse The Real Phoenix d'avoir créer ce jeu récemment et fait croire que c'était un jeu abandonné il y a 20 ans !
Le vertueux
(22h59) Le vertueux Etonnant quand même que ce jeu soit encore préservé aujourd'hui, qu'il n'ait pas complètement disparus.
The Real Phoenix
(22h49) The Real Phoenix LeGreg > Mais clair. En plus ca censure sec dans les commentaires. :)
LeGreg
(22h46) LeGreg MrPapillon > The Real Phoenix > Cette tempête dans un verre d'eau encore :/
choo.t
(22h34) choo.t Mimyke > ptitbgaz > L'écran d'accueil n'été pas présent à la base, c'est plus un ajout qu'une modif.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon On peut offrir l'asile politique à The Real Phoenix ? Vu la tronche du scandale, y a moyen que la grande partie des trolls réservistes US s'intéresse à lui.
Crusing
(21h07) Crusing kmplt242 > Bein il a un grosse audience d'ado, et puis c'est peut etre son kiff de faire comme ce qu'il écoutait ado j'en sais rien, après je suis pas spécialement ses streams.
Mimyke
(20h58) Mimyke ptitbgaz > Il a juste modifié le header interne et l'écran d’accueil. Pas de quoi fouetter un chat, donc.
ptitbgaz
(20h47) ptitbgaz The Real Phoenix > Si je comprend bien, t'as dégoter une rom non sortie de SNES dont tu as légèrement modifié le code pour ne pas qu'on remonte pas jusqu'à ta source ? C'est quoi ces modifs ? Je suis pas fluent en anglishe...
kmplt242
(20h32) kmplt242 Sans parler de ses feat. Julien C
kmplt242
(20h32) kmplt242 Crusing > Je trouve Benzaie de plus en plus detestable depuis qu'il stream beaucoup. Et surtout ses plans -18 dignes de doc et difool.
The Real Phoenix
(20h30) The Real Phoenix Et ma reponse dans à article a bien sur été censuré! ^^
choo.t
(20h13) choo.t La réponse de The Real Phoenix que Kotaku n'a pas publié dans son intégralité : [assemblergames.com]
choo.t
(20h10) choo.t En gros, le mec de Kotaku chie dans la colle pour un écran titre, alors que tout le rest du jeu est à l'identique.
choo.t
(20h03) choo.t The Real Phoenix > Pour les flemmards : [kotaku.com]
GTB
(19h58) GTB Le vertueux > Pour le coup c'est pas si différent que le sucre en fait. C'est pas parce tu file du sucre à ton gosse qu'il va choper le cancer. C'est à risque.
The Real Phoenix
(19h17) The Real Phoenix Ha ha l'Article de kotaku sur Quik que j'ai trouvé est formidable!
miniblob
(19h15) miniblob Après mon expertise ne va pas au-delà des trois ans, et à cet âge là l'excitation ça se traduit vite par taper n'importe quoi...
Le vertueux
(19h08) Le vertueux miniblob > Tu confonds agité et violent.
Crusing
(19h07) Crusing Non mais ça en fait peut etre des voyous en blouson en jean sans manche qui jette des poubelles sur les gens et qui mange du gigot à même le trottoir pour améliorer leur santé.
miniblob
(19h04) miniblob Ca veut pas dire que les jeux de baston font forcément des gamins des sociopathes ultra violents.
miniblob
(19h03) miniblob La notion de bon ou mauvais est tout relatif en matière d'éducation, ça dépend ce que tu veux transmettre.Je suis plutôt porté sur la non-violence et je constate que mes enfants sont plus calmes s'ils me voient jouer à Abzu plutôt qu'à un jeu de baston.
Crusing
(19h01) Crusing Le vertueux > Le mieux pour etre sur c'est de le forcer à regarder Mr Pickles avec le son très fort, et en lui injectant du coca directement avec une sonde.
Crusing
(18h58) Crusing miniblob > Oui mais là c'est plus un problème de l'exposer à de la violence, plutot à un mauvais jeu, ou à un multi d'abrutis aux voix aigues.
Le vertueux
(18h58) Le vertueux C'est surtout le rapport entre comportement et jeux violents à bas âge. Beaucoup d'hypothèses et de croyances traditionnelles assez peu argumentées. Finalement donner du sucre à son gosse est peut être bien pire que de le faire jouer à gta.
miniblob
(18h57) miniblob N'empêche que je laisserai pas mes gosses toucher à un CoD (exemple tout à fait pris au hasard...) avant que l'adolescence ne les titille.
miniblob
(18h56) miniblob Vos objections sont fondées, je dois être un poil embourbé dans un ethnocentrisme temporel qui me fait dire un truc du genre "la violence, c'est plus ce que c'était !"
choo.t
(18h53) choo.t Crusing > (18h44) Exactement.
Le vertueux
(18h47) Le vertueux GTB > Heu oui, tu n'as pas le droit de cracher par terre par exemple, mais ça n'est pas vraiment le sujet, si ?
choo.t
(18h47) choo.t miniblob > La violence d'une oeuvre n'est pas estompée par sa qualité technique, sinon le discourt de ton gosse à ses gosses, sera que de son temps les jeux n’étaient même pas en VR, donc il ressentait bien moins la violence que dans COD 25 VR édition.
Crusing
(18h46) Crusing LeGreg > on ets loin de Totally Accurate Battle Simulator
Crusing
(18h44) Crusing choo.t > Et Sade ce ne sont que des mots.
choo.t
(18h43) choo.t miniblob > (18h02) non mais si on part comme ça, rien n'est violent, La Nouvelle Justine ce n'est que du papier, Men Behind the Sun a des effets spéciaux datés, Doom est un ama de pixels et Rapelay n'utilise même pas de physically-based rendering.
LeGreg
(18h42) LeGreg "ultimate epic battle simulator" : [youtube.com]
GTB
(18h40) GTB Le vertueux > Je pense qu'il voulait juste dire que interdits et règles font partie de la construction d'un gosse. Je suis assez d'accord.
Le vertueux
(18h30) Le vertueux (18h10) miniblob > ça n'est pas que c'est vieux jeu, c'est juste que pédagogiquement c'est un peu faible.
Crusing
(18h28) Crusing miniblob > "En ce moment je parierais que tu t’imagines déjà que tu suces ma bite au rythme des coups de fouet de mes couilles sur ta gueule"
miniblob
(18h24) miniblob Crusing > Nan je me respecte, je m'inspire seulement du porno vieille école avec des poils et des jeux de mots cheloux.
Crusing
(18h20) Crusing (17h47) miniblob > Ha! et aujourd'hui tu fais des talc à base de tags de pron!
miniblob
(18h10) miniblob Après vous avez le droit de dire que je suis vieux jeu avec ces histoires de règles et de transgression, mais j'assume mieux mon côté réac depuis que j'ai pondu ma marmaille.
miniblob
(18h03) miniblob C'est pour ça que je prends l'exemple du cinéma, perso je me cachais pour voir des films d'horreur, et mon frère s'est pris une chasse quand mes parents ont appris qu'il m'en montrait.
miniblob
(18h02) miniblob En même temps la violence des jeux quand on était jeune était toute relative, même Doom ça reste pas loin de l'amas de pixels.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux D'ailleurs j'étais plutôt de caractère sage pendant l'enfance.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux En tout cas, pour moi, jouer à des jeux vidéos violents quand j'étais gosse ne fait pas partie de la case "connerie".
Le vertueux
(17h51) Le vertueux Tu veux dire que les parents sont là pour interdire des choses afin que les enfants les transgressent ? Sinon ils ne transgressent pas ? Je n'ai pas compris.
miniblob
(17h48) miniblob Apprendre à un gosse à se servir d'un couteau ça ne veut pas dire qu'on va forcément lui en filer un pour son anniversaire et fermer les yeux sur la façon dont il va jouer avec.
miniblob
(17h47) miniblob Je regardais des films de boules à 12 ans, mais c'est pas pour autant que j'en montrerai à mes gamin. Les parents sont là pour poser des interdits, sinon il n'y a pas de transgression possible.
miniblob
(17h46) miniblob Il faut faire la part des choses, c'est pas parce qu'on faisait des conneries en étant gamin qu'il faut inciter nos propres enfants à en faire aussi.