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ACTU

[Popcorn] Birdman

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Dans Birdman, Michael Keaton joue le rôle d'un acteur qui est devenu une superstar hollywoodienne en interprétant un super-héros mi-homme mi-animal volant dans les 90s (wink wink nudge nudge). De nos jours, il tente de monter une pièce à Broadway. Il doit affronter un premier rôle narcissique et alcoolique (Edward Norton), un producteur et ami inquiet (Zach Galifianakis), sa fille désabusée (Emma Stone), des critiques impitoyables mais surtout ses propres démons.

Dit comme cela, Birdman semble plutôt déprimant. Quand on sait que c'est Alejandro González Iñárritu (Babel, 21 Grammes...) à l'écriture et derrière la caméra, on s'attend effectivement à un truc ultra dépressif. Pourtant Birdman est une comédie certes parfois un peu noire mais qui vous fera rire aux éclats. Elle part dans tous les sens et aborde des tonnes de sujets différents mais arrive toujours à retomber sur ses pieds et à garder le spectacle sur des rails principalement grâce au montage.

En effet, grâce à quelques astuces et des longs plan-séquence, on a l'impression que le film ne coupe jamais. Ca donne un dynamisme incroyable à l'ensemble et renforce l'aspect roller-coaster émotionnel qui enchaine les passages touchants avec les moments burlesques. L'ensemble est porté par une bande très originale majoritairement composée de solos de batterie d'Antonio Sánchez mais aussi par un jeu d'acteur fabuleux qui va aurait du valoir un Oscar à Michael Keaton.

Birdman sortira le 25 février en France et je vous conjure d'aller le voir. Le fim a remporté les Oscars pour meilleur film, meilleur réalisateur, meilleure photographie et meilleur scénario original.
 

Commentaires

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Le Glode
 
CBL a écrit :
Birdman sortira le 25 février en France et je vous conjure d'aller le voir.


C'était prévu, mais merci de confirmer ;)

A suivre aussi : http://youtu.be/wZfs22E7JmI
C'est moi qui sait pas faire où y'a vraiment pas moyen d'embed du youtube sur le forum ?
javierulf
 
"un jeu d'acteur fabuleux qui va valoir un Oscar à Michael Keaton." > Ballsy statement...
MaVmAn
 
Grand film à la fois prenant et touchant.
das_Branleur
 
Ok je comprends pas les reviews des Factoriens qui semblent tous l'avoir apprécié, y compris sur le forum.

Hier, j'ai du stopper au bout de 15mn (quand Edward Norton fait sa demo) tellement j'en pouvais plus d'un plan-séquence barbant au possible.

Je lis, dans les rares bonnes reviews (sur IMDb la note du film est de 8+ mais étrangement, presque toutes les reviews récentes [donc de la plèbe et pas du petit monde du ciné qui assiste aux pre-screenings] sont inférieures à 4), que le jeu d'acteurs est fantastique et que ça sauve le film.
Personnellement, pour ces 15mn vues, le jeu d'acteur ne m'a pas plus impressionné que ça. Il était irréprochable, certes, mais ce n'est pas ce qui fait/ferait un bon film pour moi. Et comme tout le reste était chiant à pleurer et condensé dans un plan-séquence interminable, j'ai passé mon chemin pour ne pas devenir fou.
hohun
 
Moi j'ai beaucoup aimé, c'était assez impresionnant. Malgré le fait que ce n'est qu'une illusion de continuité, les plans sont assez longs pour se dire que là, c'est en effet du travail d'acteur.
Hell Pé
 
Perso je suis mitigé. Les mésaventures de Michael Keaton m'ont bien amusé, mais j'ai été beaucoup moins réceptif aux scènes avec Emma Stone et surtout sa romance avec Edward Norton : "tu n'es sincère que quand tu joues, la vie est faite de faux-semblants, embrassons-nous" ??? En gros, avec tous ses dialogues méta, son humour cynique et ses audaces de mises en scène, le film m'a paru vouloir raconter une histoire moins importante qu'elle ne l'est réellement (Un acteur ringard veut juste qu'on le respecte, en somme). Ce qui rejoint ce que dit le New Yorker à la fin de sa critique :

Instead, “Birdman” trades on facile, casual dichotomies of theatre versus cinema and art versus commerce. It’s a white elephant of a movie that conceals a mouse of timid wisdom, a mighty and churning machine of virtuosity that delivers a work of utterly familiar and unoriginal drama.
fraido
 
Le Glode a écrit :
CBL a écrit :

A suivre aussi : http://youtu.be/wZfs22E7JmI


...méconnaissable le joaquin, il a l'air pas mal ce movie.
M.I.B
 
Je ne connaissais pas du tout! J'irais le voir du coup, je te fais confiance !

J'aime beaucoup vos articles [Popcorn] (et [Unplugged] aussi!)
Crusing
 
das_Branleur a écrit :
15mn

Tu devrais carrément t’arrêter aux logos des productions pour ton prochain film.
zaibatsu
 
Assez d'accord avec Hell pé sur l'ambition du film qui tombe un peu à plat, mais quand on s'attend à une comédie foutraque d'acteurs en déclin on est très surpris, dans le bon sens. Je suis pas un inconditionnel d'innaritu, je trouve beaucoup de ses films ampoulés, mais son parti pris formel, le jeu des acteurs et le sens du rythme (sans compter la bande son, hein), ont fini de me scotcher à une histoire qui aurait autrement toutes les chances de me faire chier.

Et putain, Emma Stone, merde je suis tombé amoureux alors que j'avais toujours pensé qu'elle ferait une excellente doublure de Marty Feldman.
CBL
 
javierulf a écrit :
"un jeu d'acteur fabuleux qui va valoir un Oscar à Michael Keaton." > Ballsy statement...


Ba pas tellement. Il est nominé et il a déjà gagné quasiment toutes les autres récompenses.
Anarchy
 
das_Branleur a écrit :
Ok je comprends pas les reviews des Factoriens qui semblent tous l'avoir apprécié, y compris sur le forum.

Hier, j'ai du stopper au bout de 15mn


Eh, chacun son opinion et tu est libre ou non d'aimer mais tu peux pas regarder 15 min et declarer le film chiant a pleurer ou juger la perf des acteurs. Surtout que les moments ou tu comprends les nominations aux oscars viennent plus tard.
Apres c'est du pur Art house, la majorite des films art house m'ennuie profondement, style Under The Skin ou j'ai pas depasse les 10 premieres minutes.
Aussi imdb est vraiment pas le meilleur endroit pour trouver des bonnes critiques. RT est mieux pour ca. Imdb pour te donner une idee de la reaction du public, RT pour la reaction des critiques pro.
javierulf
 
CBL a écrit :
javierulf a écrit :
"un jeu d'acteur fabuleux qui va valoir un Oscar à Michael Keaton." > Ballsy statement...


Ba pas tellement. Il est nominé et il a déjà gagné quasiment toutes les autres récompenses.


Oui, mais y a du lourd en face avec notamment Cumberbatch qui fait une belle perf dans The imitation Game... Un vrai rôle à Oscar.
das_Branleur
 
Crusing a écrit :
Tu devrais carrément t’arrêter aux logos des productions pour ton prochain film.

C'étaient 15 minutes d'une chianteur abominable, que tu trouves ça trop court pour juger un film ou non.

Anarchy a écrit :
Eh, chacun son opinion et tu est libre ou non d'aimer mais tu peux pas regarder 15 min et declarer le film chiant a pleurer ou juger la perf des acteurs. Surtout que les moments ou tu comprends les nominations aux oscars viennent plus tard.

Je dis seulement que je ne vous comprends pas.
Je ne juge personne, chacun a ses goûts...
CBL
 
javierulf : Ras le bol des biopic ! Ils gagnent quasiment tous les ans le meilleur acteur :
2002 : The Pianist
2004 : Ray
2005 : Capote
2006 : The Last King of Scotland
2008 : Milk
2010 : The King's Speech
2012 : Lincoln
2013 : Dallas Buyers Club

Et pour cette année, sur les 5 nominés, 4 sont des biopic : Foxcatcher, American Sniper, The Imitation Game et The Theory Of Everything
Anarchy
 
Ils le font expres, un bon biopic c'est l'oscar bait facile quoi. Apres va savoir si il faut blamer la Foreign Press ou les reals qui font du oscar bait.
zouz
 
Mouais... Chez moi les Oscars/César/Palme font l'effet inverse.
Ca me donne pas du tout envie de voir les films récompensés, autant j'arrive à voir un intérêt dans les festivals de films à thème (polar, horreur etc...) mais là je vois pas le rapport entre tous les films en compétition.

La môme versus Avatar versus Fast and Furious versus Little miss sunshine

On dirait un concours de beauté entre des animaux d'espèces différentes avec des bâtards hydrocéphales qui ce seraient glissés au milieu de la mêlée.

En tout cas ce Birdman me fait de l'oeil depuis un moment et ta critique donne bien envie de claquer quelques euros.
Sinon, pareil que MIB, vos articles HS sont vraiment plaisants à lire.
alwayson
 
j'ai tenu plus longtemps que 15 minutes, mais quelle souffrance, c'est long, prévisible, ennuyeux...
choo.t
 
Vu et adoré, c'est presque du méta-cinéma, je l'avais visionné sans trop à quoi m'attendre, et ce fut la claque dans la gueule.
Crusing
 
CBL a écrit :
javierulf : Ras le bol des biopic ! Ils gagnent quasiment tous les ans le meilleur acteur :
Et pour cette année, sur les 5 nominés, 4 sont des biopic : Foxcatcher, American Sniper, The Imitation Game et The Theory Of Everything

Et puis y'a ce formatage éculé du film à Oscar.
De ce que j'ai vu de Foxcatcher, si c'était pas pour s'acheter une crédibilité à Channing Tatum et Carrell, on jurerait carrément que c'est une parodie fine du film à Oscar justement, le maquillage semi useless, le rythme lent, le thème insignifiant... et puis surtout quand on connait Steve Carrell (surement pour ça qu'ils l'ont maquillé), et qu'on a vu Channing Tatum dans 22 jump street ou This is the end...
C'est un peu comme Poelvoorde qui s'obstine à faire des romances dramatiques pour la ménagère depuis des années, là ou je ne vois que Jo-gant-de-laine.
Le vertueux
 
Je déteste les biopics, j'ai toujours cette impression de regarder un documentaire et que la lecture d'une page wikipedia à la place du visionnage du film me fera gagner du temps. En plus la réalité est bien souvent peu passionnante.
Le méta cinéma c'est pareil, l'impression n'est pas aussi forte mais elle est bien présente. Si en plus ça tourne autour des super héros américains ça risque de me saouler.

Ça me fait penser à The wrestler, on remplace acteur par catcheur et on se retrouve avec les mêmes thématiques. Le film reçu de bonnes critiques mais pour ma part j'ai trouvé ça assez quelconque, à regarder à la tv en faisant autre chose en somme.

Je ne pense pas que je pourrais rester 2 heures à regarder Birdman sans faire autre chose, il est fort probable que je m'ennuie.
wata_
 
das_Branleur a écrit :
sur IMDb la note du film est de 8+ mais étrangement, presque toutes les reviews récentes [donc de la plèbe et pas du petit monde du ciné qui assiste aux pre-screenings] sont inférieures à 4

L'industrie est passée au "web 2.0" depuis un moment maintenant, et paye pour faire monter les notes sur imdb, ou achète des likes sur FB, des upvotes sur reddit, etc.

Sinon viser des oscars avec un film qui parle du monde du spectacle, c'est easy mode, Hollywood adore parler de lui-même et s'autocongratuler.
GTB
 
Une de mes grosse attente 2015. Je me jetterai dessus le 25!
javierulf
 
wata_ a écrit :
das_Branleur a écrit :
L'industrie est passée au "web 2.0" depuis un moment maintenant, et paye pour faire monter les notes sur imdb, ou achète des likes sur FB, des upvotes sur reddit, etc.


C'est un vrai fait ça le coup de l'achat de notes sur iMDB ? Car si c'est le cas je l'ignorais... En même temps le site appartient au groupe Amazon.
Edhen
 
J'ai été bien accroché par le rythme - souligné d'une bande son minimaliste parfaite, la façon dont c'est tourné, le jeu des acteurs, l'humour complètement cynique et les piques constantes envoyées aux productions hollywoodiennes.

Mais le film est bien trop long, veut en trop en faire, et devient une véritable souffrance sur la fin. C'est un putain de gâchis ce film. J'ai vraiment apprécié le début, j'ai un peu vibré au milieu, et j'ai pas décollé la main de mon front pendant la dernière demi-heure.
das_Branleur
 
javierulf a écrit :
C'est un vrai fait ça le coup de l'achat de notes sur iMDB ? Car si c'est le cas je l'ignorais... En même temps le site appartient au groupe Amazon.

Ca m'étonnerait que ça soit directement possible.
Mais les ratings sont clairement manipulés de nos jours.
Pour moi le meilleur exemple aura été Europa Report, qui est un étron absolu sur son sujet, mais qui est blindé de faux commentaires mirifiques clamant la masterpiece la plus pointue du monde en terme de réalisme sur l'exploration spatiale.

En fait, imho, quand on lit "Masterpiece" dans une review positive sur 3, faut se méfier.
hohun
 
Enfin bon, oscar bait ou pas, on s'en tape, ça n'empêche pas de juger les qualités et défauts du film. Et des qualités, il en a clairement.

Tout ce foin autour des oscars m'en touche une sans faire bouger l'autre, ils choisissent toujours des films au minimum pas mal, donc on a l'assurance de jamais être trop déçu (à part pour French Connection en ce qui me concerne). Perso les oscars pour moi c'est surtout un pense-bête de films que je n'ai pas encore vus.
wata_
 
Ha oui par "paye pour faire monter les notes sur imdb" je veux dire qu'ils payent des gens pour écrire des reviews positives et les faire monter dans le classement en utilisant plein de comptes, et gonfler la note du film ; sur imdb c'est simple, tu sautes la 1ère page de reviews et boum les notes se cassent la gueule, ca alors !
C'est surtout flagrant lors de la release des films puisque les fake reviews contrebalancent (voir écrasent) les véritables, après ca se tasse avec l'afflut de vrais gens (et puis de toute façon c'est au début de l'exploitation que l'industrie fait le plus de pognon sans doute, comme dans le jeu vidéo, donc ensuite ils s'en tapent si leurs reviews coulent et si la note truquée reprend un aspect normal).
mustach_cuir
 
Pour moi c'était un film de super héros avec le scénario écrit sur une nappe que ça sous entend, mais avec une énorme Inarritu touch par dessus.

Sa touche est tellement omniprésente qu'on se dit que le film se raconte à travers cette succession de meta, de mise en abyme, de plan sequences, de jeu d'acteur, etc... Et puis à un moment on se rend compte que non, il y a une bien histoire derrière, une petite histoire qui met 1h30h à se résoudre.

Parce qu'au bout du compte, ce n'est ni le meta aussi sympa qu'il puisse être, ni la technique plutot bonne, ni le jeu d'acteur assez fort qui fait avancer le film, mais un scénar très prévisible.

Alors je sors du film en me disant, "bordel j'ai raté plein de choses, il faudrait que je le revoie... Mais c'était quand un peu vide".
nazg
 
alwayson a écrit :
j'ai tenu plus longtemps que 15 minutes, mais quelle souffrance, c'est long, prévisible, ennuyeux...


J'ai regardé environ 35 min, sans trouver ça ni exceptionnel ni mauvais.
C'est juste que ce n'était pas intéressant, peut-être par contraste avec le film qui m'a été survendu à l'origine.
Je ne sais pas, l'intrigue générale ne me parle déjà pas trop, alors ça combiné avec le faux rythme et des acteurs que je ne peux pas piffer (salut E. Norton).

M'enfin, il y en faut pour tous les goûts.
Grostaquin
 
CBL a écrit :
javierulf : Ras le bol des biopic ! Ils gagnent quasiment tous les ans le meilleur acteur :
2002 : The Pianist
2004 : Ray
2005 : Capote
2006 : The Last King of Scotland
2008 : Milk
2010 : The King's Speech
2012 : Lincoln
2013 : Dallas Buyers Club

Et pour cette année, sur les 5 nominés, 4 sont des biopic : Foxcatcher, American Sniper, The Imitation Game et The Theory Of Everything


Y a 8 films nominés, dont 5 biopics (tu peux rajouter Selma). J'espère voir Whiplash gagner mais ça m'étonnerait, les oscars c'est trop conservateur.
Théurgiste
 
Pas fan d'Iñárritu, c'est un peu comme Gus van Sant ou Cronenberg maintenant, des réals de festivals qui font des films a palmes d'or.

Mais celui me donne envie, surtout pour Keaton que j'apprécie.
Crusing
 
En parlant de Cronenberg, il est toujours prévu le reremake de la mouche?
das_Branleur
 
Crusing a écrit :
En parlant de Cronenberg, il est toujours prévu le reremake de la mouche?

C'est en cours, il y a une équipe qui suit Hollande dans tous ses déplacements.
Ils ont tourné la scène de la fusion le 5 Février.
kmplt242
 
Crusing a écrit :
En parlant de Cronenberg, il est toujours prévu le reremake de la mouche?


Wait what ???
kmplt242
 
Sinon j'aimerai bien qu'il ai l'oscar juste parce que c'est le meilleur Batman de tous les temps au ciné.

(prend ça dans ta gueule Nolan-Bale)
Le vertueux
 
Il n'est pas sorti au ciné celui de 1966 ?
Chinaski
 
"wink wink nudge nudge"
Say no more.
Crusing
 
Le vertueux a écrit :
Il n'est pas sorti au ciné celui de 1966 ?

Et quand je disais hot toys superior : url
Crusing
 
Je viens de voir enfin le film, et juste pour rappel aux bozos du dessus, les experts du jugement en 15 minutes, les ejaculateurs précoces qui donnent quand meme leur avis sur le sexe tantrique, ceux là meme qui font baisser les stats de durée de visionnage sur youporn : c'est bien un film qui se laisse découvrir dans sa globalité, un peu comme tous les films un minimum corrects ou qui vont juste plus loin que les combats de robots alien transformistes ou la comédie d'etudiants ricains à springbreak.

Oh et encore une fois : ne regardez pas le trailer volontairement confus qui tente de bouffer à tous les ratelier quitte à renier l'esprit du film.
CBL
 
Bon ba pas de meilleur acteur (ENCORE UN PUTAIN DE BIOPIC !) mais :
-Meilleur film
-Meilleur réalisateur
-Meilleure photographie
-Meilleur scénario original
Crusing
 
Il avait du mérite!
Nicaulas
 
J'ai fini par aller le voir sans avoir trop rien lu dessus. Bonne impression globale, même si je regrette le dernier plan (et le son hors champ après le fade to black) qui sonne super chelou car pas du tout ambigüe par rapport au reste du film.

Très convaincu par le côté comédie noire sur les coulisses d'Hollywood et de Broadway, avec de pures répliques ("How do yo know him ?! -We share a vagina."). Un peu moins par les différentes romances (même si certaines de ces scènes ont également leurs punchlines, comme celle sur R Kelly) et la pseudo-analyse sur les réseaux sociaux qui ressemble à ce que dirait Giscard si on lui demandait son avis sur Twitter.

Un poil d'esbrouffe dans la mise en scène (l'utilisation du hors champ pour coller des scènes et donner l'illusion d'un plan séquence c'est astucieux, mais ça se voit quand même), mais on est sur un très bon niveau technique et les ellipses rendent parfaitement. Du beau boulot, et pour une fois on se dit que l'oscar n'est pas immérité.

La bande-son claque. Supers solos de batterie, au début j'ai eu peur que ça devienne chiant mais en fait pas du tout.

Le casting est ouf, d'autant plus que je ne m'attendais pas à voir toutes ces têtes connues.

Emma Watson STONE, j'ai dit EMMA STONE est définitivement magnifique, même en blonde.

Un bon moment.
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Tribune

BeatKitano
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Crusing
(14h48) Crusing choo.t > c'est pas grave y'a une TV dans la cuisine! (mais pas de lave vaisselle)
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(14h40) choo.t Crusing > et encore, faut bien tenir le joycon entre toi et la tv pour jouer à shifumi, sinon ça perd la connection....
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(14h05) Crusing Enfin bon... [media.giphy.com]
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(11h00) Laurent DeviantArt qui se fait racheter par un site de création de site web... wait, what ? [80.lv]
Le vertueux
(10h10) Le vertueux et puis c'est trop arcade, il n'y a pas de localisation des dégâts !
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(10h09) Le vertueux Moi j'aime les low kick, il n'y en a pas dans ce jeu, c'est du caca.
Joule
(10h08) Joule Le vertueux > Tu peux pas dire du mal de ce jeu avec son double coup de poing en grand écart
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(10h07) Le vertueux Un remake de k1 pocket gp 2 plutot, meilleur jeu de combat de tous les temps.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Ah non pas de kung fu Joule de la vrai boxe pied poing, pas de folklore.
Joule
(10h05) Joule Le vertueux > Un remake de Yie Ar Kung-Fu ?
Joule
(10h04) Joule Sir_carma > Paie ton coup à boire !
Le vertueux
(10h04) Le vertueux Sir_carma > Bien, j'éspère que vous allez bosser sur un jeu de karaté semi arcade sans pouvoir magique.
Dks
(10h02) Dks Sir_carma > Gj Gros !
Sir_carma
(10h00) Sir_carma Hey les FDP ! Je rejoins Brace Yourself Games (Crypt of the Necrodancer) en tant que full-time Game Artist \o/ woohooo
noir_desir
(09h31) noir_desir choo.t > c'est fou ça, pourtant nitendo sont reconnu pour la qualité de leur matos.... Il l'aurait sorti dans trop de précipitation?
choo.t
(00h57) choo.t Valve publie le Steam Audio SDK : [steamcommunity.com]
choo.t
(00h44) choo.t ah, c'est les deux joy-con et la connection sans fil est plus que mauvaise/sensible : [reddit.com] [youtu.be] [youtu.be]
choo.t
(00h32) choo.t Apparemment, le joy-con gauche de la switch souffrirait de déconnexions intempestives , ça va piquer pour Nintendo si ce n'est pas corrigeable via un nouveau firmware.
jeudi 23 février 2017
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Quel superbe jeu. Et après on vient me dire que je n'aime plus les jeux vidéos.
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Je te conseille best of the best et taekwondo sur snes d'ailleurs. Mais surtout K1 grand prix pocket 2 sur gba.
Le vertueux
(23h45) Le vertueux The Real Phoenix > ^^ hihihi
LeGreg
(23h07) LeGreg C'est un mode de fonctionnement assez fréquent du groupe (ex-)gawker, les gens qui se loguent juste pour corriger c'est du trafic supplémentaire.
The Real Phoenix
(23h03) The Real Phoenix LeGreg > Le pire c'est que toute les touches fonctionnent pour skipper ^^
The Real Phoenix
(23h02) The Real Phoenix Le vertueux > Si j'avais les compétences de programmation pour le faire, je n'aurai pas fait un lapin clone de sonic, mais une simulation de karaté, tu penses bien!
LeGreg
(23h01) LeGreg En même temps press start to play c'est la plaie des jeux PC consolisés :)
Le vertueux
(23h00) Le vertueux J'accuse The Real Phoenix d'avoir créer ce jeu récemment et fait croire que c'était un jeu abandonné il y a 20 ans !
Le vertueux
(22h59) Le vertueux Etonnant quand même que ce jeu soit encore préservé aujourd'hui, qu'il n'ait pas complètement disparus.
The Real Phoenix
(22h49) The Real Phoenix LeGreg > Mais clair. En plus ca censure sec dans les commentaires. :)
LeGreg
(22h46) LeGreg MrPapillon > The Real Phoenix > Cette tempête dans un verre d'eau encore :/
choo.t
(22h34) choo.t Mimyke > ptitbgaz > L'écran d'accueil n'été pas présent à la base, c'est plus un ajout qu'une modif.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon On peut offrir l'asile politique à The Real Phoenix ? Vu la tronche du scandale, y a moyen que la grande partie des trolls réservistes US s'intéresse à lui.
Crusing
(21h07) Crusing kmplt242 > Bein il a un grosse audience d'ado, et puis c'est peut etre son kiff de faire comme ce qu'il écoutait ado j'en sais rien, après je suis pas spécialement ses streams.
Mimyke
(20h58) Mimyke ptitbgaz > Il a juste modifié le header interne et l'écran d’accueil. Pas de quoi fouetter un chat, donc.
ptitbgaz
(20h47) ptitbgaz The Real Phoenix > Si je comprend bien, t'as dégoter une rom non sortie de SNES dont tu as légèrement modifié le code pour ne pas qu'on remonte pas jusqu'à ta source ? C'est quoi ces modifs ? Je suis pas fluent en anglishe...
kmplt242
(20h32) kmplt242 Sans parler de ses feat. Julien C
kmplt242
(20h32) kmplt242 Crusing > Je trouve Benzaie de plus en plus detestable depuis qu'il stream beaucoup. Et surtout ses plans -18 dignes de doc et difool.
The Real Phoenix
(20h30) The Real Phoenix Et ma reponse dans à article a bien sur été censuré! ^^
choo.t
(20h13) choo.t La réponse de The Real Phoenix que Kotaku n'a pas publié dans son intégralité : [assemblergames.com]
choo.t
(20h10) choo.t En gros, le mec de Kotaku chie dans la colle pour un écran titre, alors que tout le rest du jeu est à l'identique.
choo.t
(20h03) choo.t The Real Phoenix > Pour les flemmards : [kotaku.com]
GTB
(19h58) GTB Le vertueux > Pour le coup c'est pas si différent que le sucre en fait. C'est pas parce tu file du sucre à ton gosse qu'il va choper le cancer. C'est à risque.
The Real Phoenix
(19h17) The Real Phoenix Ha ha l'Article de kotaku sur Quik que j'ai trouvé est formidable!
miniblob
(19h15) miniblob Après mon expertise ne va pas au-delà des trois ans, et à cet âge là l'excitation ça se traduit vite par taper n'importe quoi...
Le vertueux
(19h08) Le vertueux miniblob > Tu confonds agité et violent.
Crusing
(19h07) Crusing Non mais ça en fait peut etre des voyous en blouson en jean sans manche qui jette des poubelles sur les gens et qui mange du gigot à même le trottoir pour améliorer leur santé.
miniblob
(19h04) miniblob Ca veut pas dire que les jeux de baston font forcément des gamins des sociopathes ultra violents.
miniblob
(19h03) miniblob La notion de bon ou mauvais est tout relatif en matière d'éducation, ça dépend ce que tu veux transmettre.Je suis plutôt porté sur la non-violence et je constate que mes enfants sont plus calmes s'ils me voient jouer à Abzu plutôt qu'à un jeu de baston.
Crusing
(19h01) Crusing Le vertueux > Le mieux pour etre sur c'est de le forcer à regarder Mr Pickles avec le son très fort, et en lui injectant du coca directement avec une sonde.
Crusing
(18h58) Crusing miniblob > Oui mais là c'est plus un problème de l'exposer à de la violence, plutot à un mauvais jeu, ou à un multi d'abrutis aux voix aigues.
Le vertueux
(18h58) Le vertueux C'est surtout le rapport entre comportement et jeux violents à bas âge. Beaucoup d'hypothèses et de croyances traditionnelles assez peu argumentées. Finalement donner du sucre à son gosse est peut être bien pire que de le faire jouer à gta.
miniblob
(18h57) miniblob N'empêche que je laisserai pas mes gosses toucher à un CoD (exemple tout à fait pris au hasard...) avant que l'adolescence ne les titille.
miniblob
(18h56) miniblob Vos objections sont fondées, je dois être un poil embourbé dans un ethnocentrisme temporel qui me fait dire un truc du genre "la violence, c'est plus ce que c'était !"
choo.t
(18h53) choo.t Crusing > (18h44) Exactement.
Le vertueux
(18h47) Le vertueux GTB > Heu oui, tu n'as pas le droit de cracher par terre par exemple, mais ça n'est pas vraiment le sujet, si ?
choo.t
(18h47) choo.t miniblob > La violence d'une oeuvre n'est pas estompée par sa qualité technique, sinon le discourt de ton gosse à ses gosses, sera que de son temps les jeux n’étaient même pas en VR, donc il ressentait bien moins la violence que dans COD 25 VR édition.
Crusing
(18h46) Crusing LeGreg > on ets loin de Totally Accurate Battle Simulator
Crusing
(18h44) Crusing choo.t > Et Sade ce ne sont que des mots.
choo.t
(18h43) choo.t miniblob > (18h02) non mais si on part comme ça, rien n'est violent, La Nouvelle Justine ce n'est que du papier, Men Behind the Sun a des effets spéciaux datés, Doom est un ama de pixels et Rapelay n'utilise même pas de physically-based rendering.
LeGreg
(18h42) LeGreg "ultimate epic battle simulator" : [youtube.com]
GTB
(18h40) GTB Le vertueux > Je pense qu'il voulait juste dire que interdits et règles font partie de la construction d'un gosse. Je suis assez d'accord.
Le vertueux
(18h30) Le vertueux (18h10) miniblob > ça n'est pas que c'est vieux jeu, c'est juste que pédagogiquement c'est un peu faible.
Crusing
(18h28) Crusing miniblob > "En ce moment je parierais que tu t’imagines déjà que tu suces ma bite au rythme des coups de fouet de mes couilles sur ta gueule"
miniblob
(18h24) miniblob Crusing > Nan je me respecte, je m'inspire seulement du porno vieille école avec des poils et des jeux de mots cheloux.
Crusing
(18h20) Crusing (17h47) miniblob > Ha! et aujourd'hui tu fais des talc à base de tags de pron!
miniblob
(18h10) miniblob Après vous avez le droit de dire que je suis vieux jeu avec ces histoires de règles et de transgression, mais j'assume mieux mon côté réac depuis que j'ai pondu ma marmaille.
miniblob
(18h03) miniblob C'est pour ça que je prends l'exemple du cinéma, perso je me cachais pour voir des films d'horreur, et mon frère s'est pris une chasse quand mes parents ont appris qu'il m'en montrait.
miniblob
(18h02) miniblob En même temps la violence des jeux quand on était jeune était toute relative, même Doom ça reste pas loin de l'amas de pixels.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux D'ailleurs j'étais plutôt de caractère sage pendant l'enfance.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux En tout cas, pour moi, jouer à des jeux vidéos violents quand j'étais gosse ne fait pas partie de la case "connerie".
Le vertueux
(17h51) Le vertueux Tu veux dire que les parents sont là pour interdire des choses afin que les enfants les transgressent ? Sinon ils ne transgressent pas ? Je n'ai pas compris.
miniblob
(17h48) miniblob Apprendre à un gosse à se servir d'un couteau ça ne veut pas dire qu'on va forcément lui en filer un pour son anniversaire et fermer les yeux sur la façon dont il va jouer avec.
miniblob
(17h47) miniblob Je regardais des films de boules à 12 ans, mais c'est pas pour autant que j'en montrerai à mes gamin. Les parents sont là pour poser des interdits, sinon il n'y a pas de transgression possible.
miniblob
(17h46) miniblob Il faut faire la part des choses, c'est pas parce qu'on faisait des conneries en étant gamin qu'il faut inciter nos propres enfants à en faire aussi.
lirian
(17h43) lirian donc apprenez à vos enfants à aiguiser des couteaux, assembler des cartouches et fabriquer des explosifs, c'est mieux que de ne pas savoir le faire hihi
lirian
(17h41) lirian +e
lirian
(17h41) lirian l'éducation sera toujours supérieur à l'ignorance, je pense que ça s'applique à tout et n'importe quoi
lirian
(17h38) lirian je pense qu'à partir de moment où l'enfant fait la différence entre le réel ou pas, il ne doit pas y avoir de problème majeur
Le vertueux
(17h38) Le vertueux Je faisais des dessins hyper gore en primaire, puis ça m'est passé.
Le vertueux
(17h38) Le vertueux GTA à 8 ans y a pas de problème, c'est l'environnement social qui détermine tout.
lirian
(17h37) lirian je jouais à diablo à mes 11-12 ans, duke 3D, doom etc
lirian
(17h37) lirian je jouais au petits soldats, je refaisais le débarquement avec des chars, embarcations, soldats, mitrailleuses.. juste avec l'imagination, mais c'étaienttpas des images de boyaux et cervelle explosées
lirian
(17h36) lirian pour les jeux vraiment violent je saurais pas déterminer à quel age ce serait acceptable. j'ai joué à plein de jeux "violents" mais pas dans le sens gore, je parlais de desert strike l'autre jour..
Crusing
(17h11) Crusing Sauf que tu oublies un point majeur : GTA et Doom, c'est vraiment kewl.
thedan
(17h08) thedan auprés de la mére...Car je lui ai dit ma façon de penser
thedan
(17h07) thedan C'est pas pour faire vieux con mais bon... L'un des camarades / ami de mon fils (classe de CE1): "viens à la maison, tu joueras à la play à GTA et à Doom, tu verras c'est bien..." Conclusion : il est pas allé mais en plus je suis passé pour un con