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Nouveau jeu : Deadlock

par CBL, le 24 August 2024 email @CBL_Factor

De temps à autre, Valve annonce un jeu. Et généralement on sort le champagne. Puis on le remet au frais pour plus tard en apprenant que ce n'est pas Half-Life 3. Puis le jeu sort. Et les gens y jouent. Le truc normal. Pour Deadlock, leur nouveau titre, on a appris son existence car des milliers de gens jouent à une version en développement. Et comme il n'y a pas de vrai NDA, The Verge a même publié une preview avant de se faire taper sur les doigts. Le NDA-mais-pas-trop a été levé et le jeu a désormais une page Steam qui ne dit absolument rien. Il y a près de 40 000 personnes qui y jouent (sur invitation uniquement) y compris tout plein d'influenceurs. Encore une fois toujours pour un jeu qui n'a pas été annoncé. Il n'y a même pas de screenshots officiels, de bande-annonce ou de communiqué de presse.

Du coup Deadlock c'est quoi ? Globalement c'est un mix entre Team Fortress 2 / Overwatch et DotA. C'est un TPS multi en 6v6 dans lequel on doit défoncer les défenses ennemies réparties sur quatre lignes. Comme dans un DotA, les joueurs contrôlent des héros qui s'affrontent mais il y a aussi plein de PNJ contrôlés par l'IA à buter. Il y a même des boss. Chaque héros a des armes/pouvoirs propres et il y a des tyroliennes pour aller rapidement d'un point à un autre de la carte. Graphiquement c'est assez moche mais c'est encore une alpha. Forcément, ça tourne bien sur Steam Deck. Voilà voilà.

Commentaires

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Connard

24.08.2024

Artifact est sorti mais personne n'y a joué pour autant !

CBL

24.08.2024

Je proteste. J'y ai joué. Et j'ai payé pour. Bon certes je le regrette mais c'est un autre problème...

Connard

24.08.2024

Ha ha, j'y ai aussi joué mais il était passé gratuit à un moment, après sa mort. C'était ok. J'aurais regretté d'avoir payé aussi :D

Zaza le Nounours

24.08.2024

Encore une merde à laquelle je ne toucherais même pas avec un très très long bâton.

CBL

24.08.2024

Yep, j'ai rarement été aussi peu intéressé par un jeu Valve. On doit clairement pas être la cible.

aeio

24.08.2024

Pareil. Ça coche toutes les cases du jeu pour zoomer.

choo.t

24.08.2024

Et toujours pas de Ricochet 2.

Rigamix_

24.08.2024

J'ai vite fait regardé un streamer y jouer et honnêtement ça n'a pas l'air folichon. Ambiance sonore absente donc les matchs sont super silencieux, gaphismes qui ont pas vraiment évolué depuis TF2 (qui a été copié plus de mille fois depuis...). Et oui le gameplay, faut aimer les MOBA.

choo.t

24.08.2024

Rigamix_ a écrit :
Ambiance sonore absente donc les matchs sont super silencieux, gaphismes qui ont pas vraiment évolué depuis TF2

C'est encore trop tôt pour juger ça, c'est encore bourré de placeholder.

zouz

24.08.2024

Personne n'a envie de jouer à ça

BeatKitano

25.08.2024

Et pourtant j’ai reçu deux invitations de playtest steam par des ex ce soir… donc si les gens ont envie de jouer à ça (et je comprends pas)

Fwdd

25.08.2024

Comme je disais à __Max__ hier, c'est quand même marrant qu'une boite qui n'a économiquement pas besoin de sortir des jeux, qui laisse court aux projets personnels et aux expérimentations passe son temps à sortir des trucs finalement classiques qui suivent les modes du moment, avec le retard du valve time en plus.

Quelque chose me dit que sous couvert d’expérimentation, on aime bien rien branler de ses journées par là bas (et ça me rends un peu jaloux hein).

Dragonir

25.08.2024

Valve, à fond dans les jeux mais pas trop...

choo.t

26.08.2024

Bha ils sont presque à un jeu par an ces derniers temps, et je suppose que c'est aussi une bonne excuse pour dogfooder Source 2.

LeGreg

26.08.2024

Il y a probablement beaucoup d'anciens à Valve qui n'ont pas envie que l'atmosphère change trop (et qui peuvent se le permettre parce que le revenu par employé est phénoménal). Imaginez le nouveau PDG de Valve arrive et introduit le Stack Ranking, les KPIs, engage des scrum masters et force les gens à faire des daily standups pour que la deadline arbitraire soit atteinte.

lichen

26.08.2024

Il y a potentiellement une part significative de leurs effectifs qui travaillent sur les mises à jours de DOTA 2 et CS (?).

choo.t

26.08.2024

Et le cauchemars que reviendrait Steam surtout.
Y'a aucune plateforme qui lui arrive à la cheville et pour l'instant, elle se bonifie avec le temps, alors que vu le nombre d'usagers captifs, n'importe quel chien d'MBA aurait un priapisme à l'idée de l'enshitifier (y coller des pub, un abo pour le multi, virer le système de review etc).

Zaza le Nounours

26.08.2024

Je suis pas l'actu de CS et encore moins celle de DOTA, parce que je m'en bats les couilles, mais autant je veux bien croire que CS2 a mobilisé un peu de monde pendant son développement (et encore, c'est pas comme s'il y avait un game design ou des niveaux à inventer, ça reste avant tout qu'une grosse refonte technique), autant j'ai beaucoup de mal à imaginer des centaines de personnes bosser sur ces deux jeux au quotidien. DOTA y a pas de gros changement, ça doit être juste des tweaks par-ci par-là, CS2 pareil maintenant que le plus gros est fait - mais encore une fois, j'en sais trop rien, voir au-dessus pour la raison.

Valve c'est pas une boite monstrueuse, doit y avoir autour de 500 employés, mais même si on retire ceux qui bossent sur Steam, sur Steam OS, tout le pôle hardware pour le Deck et un éventuel successeur à l'Index, maintenant ceux qui sont sur Deadlock... ça donne malgré tout l'impression qu'il y en a beaucoup qui sont payés à rien foutre (ou à "prototyper Half-Life 3", ce qui revient au même). Mais je leur en veux pas hein, bravo à eux, tout le monde a envie d'être dans une boite tellement successful qu'ils peuvent se permettre d'être grassement payés pour glander.

lichen

26.08.2024

Sortir un jeu AA/AAA ça prend souvent aux alentours de 4-5 ans.
Ils ont sorti Alyx en 2020.
Ils sortent Deadlock en 2024/2025.

Je vois pas pourquoi tu pars du principe que leurs employés ne produisent pas assez (je suis pas sarcastique).

choo.t

26.08.2024

Puis y'a eu d'autre truc, Dota Underlords juste avant Alyx, puis le rebuild d'Artifact (Artifact: Foundry), la tech-demo du deck (Aperture Desk Job).

Zaza le Nounours

26.08.2024

lichen a écrit :
Sortir un jeu AA/AAA ça prend souvent aux alentours de 4-5 ans.
Ils ont sorti Alyx en 2020.
Ils sortent Deadlock en 2024/2025.

Je vois pas pourquoi tu pars du principe que leurs employés ne produisent pas assez (je suis pas sarcastique).

En admettant qu'on considère Deadlock comme un AAA/AA, ce qui me parait quand même très généreux, sachant qu'en plus vu sa gueule actuelle il donne pas l'impression d'être un truc en développement depuis des années. Alyx oui par contre, pas de problème, gros jeu, gros contenu, techno de pointe, le nouveau moteur qui va avec, je veux bien qu'ils aient bossé là-dessus en nombre et pendant longtemps (et tout ça pour un retour sur investissement probablement négatif, c'est encore plus admirable).

choo.t a écrit :
Puis y'a eu d'autre truc, Dota Underlords juste avant Alyx, puis le rebuild d'Artifact (Artifact: Foundry), la tech-demo du deck (Aperture Desk Job).

Dota Underlords je sais même pas ce que c'est (mais vu le nom je pense que je peux lui accorder le même intérêt que Dota tout court), Artifact... bon, hein, et Aperture Desk Job c'est bien fait mais c'est pas non plus un truc qui mobilise des centaines de personnes pendant des années, on parle d'un petit jeu qui aussi bien fait qu'il soit, se plie en 30 minutes.

Après peut-être que je me fourvoie, mais sans tomber dans un extrême à la Rockstar qui sort un jeu tous les dix ans sur lequel vont bosser des millions d'employés, Valve ça reste quand même pas le studio le plus productif compte tenu de sa taille. Et encore une fois, je leur en veux pas, tant mieux pour eux qu'ils puissent bosser à leur rythme sans avoir de compte à rendre à qui que ce soit, c'est quand même vachement plus enviable comme situation que n'importe quel studio d'Activision qui doit pisser du Calofe tous les ans. À la limite ce que je leur reproche, c'est d'être le studio qui a inventé le FPS moderne, d'avoir parfaitement conscience de ce que tout le monde attend, et de se pointer la bouche en cœur avec un nième jeu multi de merde qui ressemble à n'importe quel autre jeu multi de merde post Overwatch / Fortnite.

CBL

27.08.2024

Valve est un petit studio comparé aux géants type EA ou Ubisoft. On n'a pas les chiffres exact mais c'est environ 500 personnes. 500 personnes qui doivent:
-Développer et maintenir le client Steam
-Développer et maintenir SteamOS
-Développer et maintenir l'appli mobile
-Développer et maintenir le SDK Steam
-Développer et maintenir la partie serveur de Steam
-Assurer le support client
-Assurer le support développeurs
-Assurer les relations gouvernementales/bancaires
-Développer et maintenir Dota 2
-Développer et maintenir CS 2
-Développer et maintenir le Source 2

C'est assez dingue qu'ils aient le temps de développer des nouveaux jeux et encore plus qu'ils aient le temps de faire un projet dingue comme le Steam Deck.

__MaX__

28.08.2024

J'veux bien croire que Valve est plutôt vertueuse en tant qu'entreprise, mais j'ai un gigantesque doute que leur support client soit interne. J'ai le souvenir que quelqu'un de chez eux disait qu'ils bossaient avec des boites externes pour le support.

lichen

28.08.2024

Oui le support client est externalisé (quand on fait des demandes de refund, par exemple), même chose pour la partie billing, c'est bien entendu sous-traité en très grande partie.
Et le support aux développeurs est faible/parfois catastrophique (temps de réponse qui peut-être excessivement long).

Ca s'est amélioré ces dernières années, mais il n'y a pas encore si longtemps (4-5 ans), les demandes de support des développeurs envoyées à Valve semblaient traitées par les employés de Valve "disponibles" pour y répondre.
Tu pouvais avoir un problème avec leur backend et recevoir une réponse par mail de Roger, Artist 2D (j'invente rien) qui connaissait la solution à ton problème et te donnait un coup de main.

Anzy

28.08.2024

lichen a écrit :
Oui le support client est externalisé (quand on fait des demandes de refund, par exemple), même chose pour la partie billing, c'est bien entendu sous-traité en très grande partie.
Et le support aux développeurs est faible/parfois catastrophique (temps de réponse qui peut-être excessivement long).

Ca s'est amélioré ces dernières années, mais il n'y a pas encore si longtemps (4-5 ans), les demandes de support des développeurs envoyées à Valve semblaient traitées par les employés de Valve "disponibles" pour y répondre.
Tu pouvais avoir un problème avec leur backend et recevoir une réponse par mail de Roger, Artist 2D (j'invente rien) qui connaissait la solution à ton problème et te donnait un coup de main.

Ah ? Quand on a taffé sur le source, d'environ 2007 à 2013 c'était tout le contraire, le support dev était excellent, tu avais aussi un forum et une mailing list ultra efficace, et on se partageait tous des fix et autres, que souvent valve incluait rapidement au moteur.

Et les réponses très techs c'était un de leur lead tech qui répondait à chaque fois, avec une belle efficacité.

Y'avait aussi une belle entraide parfois entre les dev de studios qui travaillaient sur source (du genre les mecs de chez Arkane , ça m'avait surpris très positivement).

Donc ça m'attriste de lire que ça ait tant changé....

Sinon assez dingue la schizo dans notre milieu, on arrête pas de critiquer le système actuel avec la surproduction, le crunch, le manque de créativité (qui vient souvent du fait que l'on peut pas prototyper, itérer etc), et là ça chouine parce que Valve finalement ont réussi à sortir de ce modèle.

Pour connaitre quelques personnes qui taffent chez eux (quelques vétérans, et un rookie), sur les jeux, non ce ne sont pas des branleurs, et pour le "rookie" il semble vraiment heureux de travailler là bas (et il en a chié pour y entrer).

Perso si je cherchais une planque comme job, c'est pas chez valve que j'irais.

__MaX__

28.08.2024

J'crois pas que ça chouine sur la R&D/Proto, mais le fait que Valve sort pas de jeux ouf depuis un moment. On pourrait dire 13 ans, mais Anzy grand fan de Dota 2 va me taper :p

Zaza le Nounours

28.08.2024

__MaX__ a écrit :
le fait que Valve sort pas de jeux ouf depuis un moment. On pourrait dire 13 ans

Non, quatre ans, ça suffit.

lichen

29.08.2024

Anzy a écrit :

Ah ? Quand on a taffé sur le source, d'environ 2007 à 2013 c'était tout le contraire, le support dev était excellent, tu avais aussi un forum et une mailing list ultra efficace, et on se partageait tous des fix et autres, que souvent valve incluait rapidement au moteur.

Et les réponses très techs c'était un de leur lead tech qui répondait à chaque fois, avec une belle efficacité.

Y'avait aussi une belle entraide parfois entre les dev de studios qui travaillaient sur source (du genre les mecs de chez Arkane , ça m'avait surpris très positivement).

Donc ça m'attriste de lire que ça ait tant changé....

Je parlais uniquement du support donné aux studios qui distribuent leurs jeux sur la plateforme Steam (j'ai aucun retour d'expérience pour le support donné aux développeurs qui utilisaient Source et tes retours sont bons, c'est cool), quand tu avais un problème avec ta page Steam ou le paramétrage de ton jeu dans leur backend, c'était il y a quelques années (aucune idée de comment c'est désormais) parfois assez problématique.

Il est possible qu'ils donnaient aussi la priorité à leurs clients importants (gros jeux / éditeurs / studios), ce qui pourrait se comprendre (priorité donnée au nombre de joueurs qui risquaient d'être impactés par les problèmes remontés).

erq

31.08.2024

Ultra-répétitif, on farme des boules au dessus des mobs, puis on achète du matos, on espère que le mec en face est pas trop cheaté, puis on se fait casser le cul parce que la team est cheaté, souvent un mec fini avec 50 frags dans une équipe ou l'autre. La fin est longue et chiante pour arriver à détruire le nexus.

Bref c'est pas pour moi, c'est pour les jeunes.

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Tribune

(11h32) toof Ah ah précommande de donkey kong NS2 chez Leclerc à 60 balles au lieu de 80. Magnifique doigt d’honneur à Nintendo

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Wednesday 02 April 2025

(17h54) YoGi En plus il faut un compte Nintendo online pour se logger sur la console

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(17h01) Le vertueux BeatKitano > Le rendu cartoon /pbr est turbo laid qui plus est.

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(16h43) YoGi Sympa le lineup de la switch 2, en revanche faire payer les upgrades des jeux switch c'est chaud. Sans compter le prix de lancement et l'absence d'oled

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Tuesday 01 April 2025

(21h07) Le vertueux Mince je n'ai pas vu un seul poisson d'avril aujourd'hui ça puduc.

(15h57) Fwdd C'est un des fondateurs.

(15h49) Vector "with great projects like Paypal, SpaceX, Tesla, Hyperloop and OpenAI. " depuis quand il a investi dans OpenAI ?

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(11h57) choo.t [community.e.foundation]

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(11h50) Anglemort (23h48) Murena c'est la solution sans bidouille, tu achètes des Fairphone (ou Pixel reconditionnés) directement avec /e/ OS installé

(02h30) CBL Si, ne pas avoir de smartphone

Monday 31 March 2025

(23h48) Doc_Nimbus YoGi > (19h45) Fairphone avec LineageOS, c'est le niveau zéro de la bidouille et ya pas mieux niveau vie privée

(19h46) BeatKitano Ah, je vois, un homme de culture.

(19h45) YoGi je comprends tout ça. en revanche j'ai plus le courage de passer du temps à bidouiller, j'ai envie d'un truc qui marche OOTB.

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(19h35) choo.t YoGi > (19h31) C'est pas une question de plus ou moins, c'est que ça se cumule.

(19h32) BeatKitano Peut-être parce qu'on est tous conscient que le droit a la vie privée sur un téléphone c'est un rêve d'adolescent des années 2000. Sur desktop par contre...

(19h31) YoGi accessoirement j'ai pu migrer mon win7 acheté 40 balles sur amazon gratuitement en win10 (avant juin 2016) associé non plus au PC mais à mon compte microsoft. Puis en win11 récemment.

(19h31) YoGi je comprends les questions que soulèvent de se logger avec un compte microsoft sur son windows mais j'ai pas l'impression d'être plus exposé qu'en me loggant avec mon compte google sur mon tel android

(18h03) BeatKitano aeio > Regarde la vidéo y'a mieux maintenant.

(18h02) aeio (15h33) Pour l'instant il suffit d'ouvrir regedit, de rajouter la clé BypassNRO supprimée par Microsoft puis de faire comme avant.

(16h16) kirk.roundhouse ça me rappelle cette masterclass de Poutou [youtube.com]

(15h34) BeatKitano (ils ont nouvelle commande pour ceux qui sont vaguement intéressés)

(15h33) BeatKitano Comme je l'avais dit y'a quelques mois et certains me soutenaient que non j'avais tort: bypass NRO n'est plus sous windows 11. Compte microsoft obligatoire. [youtube.com]

(15h29) BeatKitano Legorafi toujours a la pointe de l'actualité [legorafi.fr]

(14h49) BeatKitano ambulance

(14h49) BeatKitano Ah j'avais lu qu'elle avait des problèmes la madame mais là c'est Jordan qui est content. J'imagine que c'est pour ça qu'on voit les macronistes s'acharner sur l'embulance mélenchon depuis quelques temps.

(14h32) Le vertueux Au début je pensais que tu faisais une blague du genre, geek dans sa caverne qui ne constate la méteo qu'à travers les data. Mais tu parles d'autres chose.

(14h31) Le vertueux Westernzoo > woow

(13h56) Westernzoo Vous avez regardé les infos aujourd'hui ? Il fait drôlement beau.

Sunday 30 March 2025

(18h49) BeatKitano Alors chez nous on a Arpège qui fout la merde, mais aux US ils ont mieux: ils ont DOGE qui réécrit la codebase de la sécurité sociale avec de l'IA. Yeeeehaaaaw.

(00h21) Le vertueux rEkOM > Y a plus qu'à construire des crt neuves maintenant...

Saturday 29 March 2025

(23h58) rEkOM Un adaptateur écran CRT et rasperry pour ses emuls

(23h57) rEkOM [rom-game.fr]

(23h17) BeatKitano En tout cas la démo m'a convaincue de prendre le jeu complet et pour le moment je regrette pas. Les checkpoints sont généreux donc le process "meurt et tappe toi tout le niveau en rageant" est au minimum. Du coup je comprend ceux qui aiment.

(23h16) BeatKitano Bon bah moi qui lache tous les souls-like au bout d'une heure je viens d'en passer trois sur First Berserker:Khazan et je suis tr-s surpris. Ça doit être super facile ou alors ça répond bien contrairement a tout ce que j'ai essayé jusqu'a présent.

(22h50) Big Apple Du coup, il va confirmer à Donald Trump qu'il n'y a pas de réchauffement climatique.

(16h34) BeatKitano Aujourd'hui JD Vance a découvert qu'au Groenland... il fait froid.

(16h09) BeatKitano C'est ce qui se passe quand ta définition de perenne c'est plus ou moins "des jeux jouables 5 ans"

(16h08) choo.t Je capte pas comment dans sa conclusion il peu parler des consoles comme d'une base pérenne alors qu'on est sur une gen avec un refresh midgen, et que de toute façon, le hardware n'est pas plus pérenne qu'un PC…

(14h48) thedan A lire : [patreon.com]

(11h38) Laurent Zaza le Nounours > Yep, j'ai vu ça juste après l'avoir postée et je l'ai changé

(10h01) Zaza le Nounours Laurent > t'as pas utilisé le bon format d'article pour la news sur The Precinct.

Friday 28 March 2025

(18h51) BeatKitano Un film Zelda en live action... ok je vais me retenir de rire pour le moment.

(15h30) BeatKitano Ok clarification: ça va pas changer vos fps mais ça risque de rendre le frame pacing bien plus agréable.

(15h21) BeatKitano Je sens que certains vont réellement apprécier leur steamdeck sur des jeux plus anciens :D

(15h20) BeatKitano Linux kernel 6.14 [i.imgur.com]

Thursday 27 March 2025

(05h57) CBL Y'a que deux univers où les US et le Canada se détestent : South Park et Fallout

(05h56) CBL Une grande partie des devs étant canadiens, ils doivent être bien remontés en ce moment contre leurs voisins

(04h55) BeatKitano Oh Ubi tu remontes dans mon estime [imgur.com]

Monday 24 March 2025

(15h53) Laurent rEkOM > stylée

(14h24) rEkOM Classe la console : [minimachines.net]

Sunday 23 March 2025

(15h19) noir_desir Je parlais du volet sur les salariés

(15h18) BeatKitano Mais… c’est Jordan Raynal Ancel non ?

(13h47) choo.t Je capte même pas pourquoi il parle du premier PoP aussi, je ne sais pas si il se rend compte que ce n'était pas un jeu français.

(13h28) BeatKitano choo.t > (12h21) Voilà.

(13h28) BeatKitano CNC pas CIC. Merci choo.t je me suis même pas rendu compte.

(12h21) choo.t Et le fait de ne citer que des titres Ubi alors que le groupe est en galère financièrement, ce n'est pas anodin non plus.

(12h14) choo.t En plus, le JV est déjà un peu dans cette "exeption culturelle française" vu qu'il peut recevoir du blé du CNC.

(12h13) choo.t Et encore plus con, citer le fait que tel ou tel jeu a reçu un Pégase d'or pour signifier sa valeur à l'international, alors que le Pégase est une récompense spécifiquement Français uniquement pour les jeux français.

(12h11) choo.t noir_desir > Je capte même pas ceux qu'il propose, "exception culturelle française" ce n'est pas une loi, c'est une expression.

(11h36) BeatKitano Il aurait parlé de studios plus modestes j'aurais été plus réceptif.. mais là ça pue le clientelisme.

(11h35) BeatKitano noir_desir > J'en pense que quand je vois la poignées de connards qui pompent les fonds du CIC pour nous pondres les mêmes petits films prétentieux et chiants... J'ai pas envie de financer ubisoft.

(11h32) noir_desir Sur le jeux vidéo

(11h32) noir_desir Que pensez vous de la tentatives de proposition de Rufin ?

(11h31) noir_desir [instagram.com]

(10h41) BeatKitano Et tu peux définir quel stores.

(10h40) choo.t et tu peux spécifié quand être notifié, genre quand le jeux est à > -60% etc.

(10h39) choo.t Nicouse > Is there Any deal.

(10h07) Nicouse Et je n'ai fini que 30 jeux en 2024, la plupart de moins de 5h...vivement al retraite ahaha

(10h06) Nicouse Laurent > dont 80% de point & click :-D, mais il faut que je fase du ménage...

(10h06) Nicouse BeatKitano > Ah oui, merci !

(09h56) Laurent Nicouse > sacré backlog

(08h43) BeatKitano [gog.com]

(07h50) Nicouse J'aimerai acheter plus vers GOG mais j'ai +350 jeux en wishlist sur steam. Ça existe un soft ou un site qui permet d'avoir une wishlist commune avec les prix des différentes plateformes ? Gog Galaxy fait ça (j'ai rien vu sur le site) ?

Saturday 22 March 2025

(18h54) BeatKitano Le remaster de system shock 2 a l'air propre. Mais perso ça a juste le cul entre deux chaises "fidèle propre" et "pas assez moderne, ça mérite un remake". [youtube.com]

(12h45) toof BeatKitano > c’était plutôt côté design. Dans mon souvenir, Painkiller ça consiste à planter des prêtres sur les murs à coups de lance pieu

(11h35) BeatKitano "Clickbait pour AI" n'était pas sur ma carte de bingo de l'année.

(11h35) BeatKitano Dead Internet Theory step 133454: [arstechnica.com]

(10h02) BeatKitano choo.t > Ça depend. C'est dev par Ankshar mais y'a saber derrière je serais pas étonné que ce soit leur moteur derrière et quake champions est une bonne base... :D

(09h43) choo.t Le gros redflag, c'est que c'est un trailer console. Adieu le bunny hopping.

(06h13) BeatKitano toof > je sais pas qui a voulu faire quoi parce que painkiller c’était bien le proto de doom eternal au fond.

(06h11) BeatKitano Laurent > pour moi il tire pas donc difficile à dire.

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