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ACTU

MGS4 : Kojima deçu, mais c'est pas de sa faute

Akshell par Akshell, d'après Kotaku  email
 
Hideo Kojima, créateur de la série des Metal Gear Solid a décidé, dans un de ses rare moment de lucidité, de parler franchement de son prochain bébé (Metal Gear Solid 4) au magazine Edge. Non pas qu'il irait jusqu'à reconnaître que son travail puisse être imparfait, mais que celui de ceux travaillant pour lui puisse l'être.
Game-wise, it's pretty close to the original vision: you sneak into the battlefield and can choose whether to do a stealth game or interfere with the battle more directly. But the graphic, side things like motion-blending and the size of the map, totally was not accomplished to my original vision - to my satisfaction.


Un gameplay parfait correspondant à la vision du maîîîîîître mais des graphismes imparfaits : tout juste à la limite de l'acceptable.
PS3 was a dream machine, y'know, and we were going to work on this and that - and we had so many ideas. But when we actually started developing the game, we realized there were a lot of restrictions and so it turned out how you see it today.

La faute à une PS3 n'étant pas à la hauteur de ses attentes, trop de restrictions et pas seulement de la part du ...
I remember saying three years ago that we wanted to create something revolutionary, but in reality we couldn't really do that because of the CPU. We're using the Cell engine to its limit., actually.

Le Cell aurait déjà atteint ses limites ?
Please don't get me wrong, I'm not criticizing the PS3 machine, it's just that we weren't really aware of what the full-spec PS3 offered - we were creating something we couldn't entirely see.

Tout ça pour apprendre d'un Kojima reconnaissant à demi-mot, en forme d'excuse, qu'il aurait pu être naïf en croyant les , que malgré toutes les promesses qu'il a pu faire sur son jeu révolutionnaire ; ce n'était que du vent et que Metal Gear Solid 4 ne sera sûrement qu'un jeu Nextgen dans la moyenne des autres. Mais où est la surprise ?
 

Commentaires

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DjameuL
 
Dans un sens c'est pas mal il nous refroidi peut être pour mieux apprécier le jeu, et donc eviter d'avoir une tuerie et d'être déçu.

Après pour les limites de la PS3 atteintes moins de 2 ans après sa sortie euhhh... Il prend pas la grosse tête Mister Kojima là ? Son équipe n'a pas eu le temps de maîtriser la bête puis basta et/ou faire ce qu'elle voulait.

Puis pour ce qui est du MGS4 révolutionnaire, il a du se rendre compte qu'à l'époque on croyait pas ce qu'on voyait à l'écran, et maintenant vu que MGS4 à buzzé beaucoup trop tôt et que beaucoup d'eau à coulé sous les ponts, on voit MGS4 comme un jeu bien foutu sans plus, ça a du le refroidir, ça lui apprendra à lâcher 30 trailers au mois :).
androide
 
DjameuL Il prend pas la grosse tête Mister Kojima là ?

Pas du tout. Il l'avait déjà.
striker!
 
J'ai encore jamais vu Kojima satisfait de l'un de ses jeux.
pouletmagique
 
striker! a écrit :
J'ai encore jamais vu Kojima satisfait de l'un de ses jeux.


En meme temps, quand tu crées un truc, c'est pas évident de venir crier sur tous les toits que t'en es super content.

Nous quand on sort un bon morceaux, on dit :
" tiens c'est moins moisi que d'habitude", on dit pas "tain, on a révolutionné la musique" (meme si on le pense énormément...).
J!M
 
Quelle merde ce mec, pourquoi on parle de lui deja... Il sert trop a rien
Message masqué
Cadd
 
Excuse à 2 balles pour sortir une version "+" sur Xbox360 ?
Ash_95
 
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
Message masqué
__MaX__
 
Il a au moins le mérite de le reconnaitre. Le problème avec Kojima, c'est qu'il compte révolutionner le monde a chaque épisode, alors qu'il axe ses produits sur une ligne narrative, une mise en scène et un gameplay qui évolue que moyennement. En aucun cas il vise a révolutionner le côté visuel.

Il a dût se planter quand il a sélectionné sa team, en terme de qualité visuelle, ils font des compromis qui forcément vont avoir tendance à placer le jeu dans les jeux "moyen +", ou "pas mal", mais jamais dans la catégorie "putain ça a rabattu Crysis au rang de jeu previous-gen".

Pareil, le coup de faire du "in-house" côté moteur, ça diminue les possibilités aussi. Ils auraient choisi un moteur type UE3, CryEngine, IDTech 5... ils avaient droit au streaming de maps, ça ne les auraient pas limité dans leur taille de maps.

Finalement, Kojima devrait faire du ciné, ça offre plus de possibilités. Quand il aura compris qu'il doit revoir un poil a la baisse ses superbes idées visuelles, peut être que ça lui permettra d'apprécier le travail de son équipe.
DjameuL
 
Mine de rien, pour ma part le 2 était merdique, le 3 j'y ai pas joué car le gameplay venait de la même époque que le scénario du jeu, avec ses couloirs camouflage forêt j'ai pas pu y jouer (je veux bien que l'histoire devait déchirer mais pour ça fallait y jouer et c'était dur).

Bref, au final, pour un mec qui a pondu 1 tuerie dans sa vie, on peut vraiment dire qu'il a vraiment la grosse tête :/.

edit => Max, heureusement que sa team fait des compromis sur les graphismes, car je te rappel qu'il n'y a pas encore de config qui fait tourner Crysis à 60fps (= réellement plaisant à regarder) 5 mois après sa sortie, ce qui est bien ridicule et prouve qu'il est optimisé comme une merde et/où qu'ils en ont fait trop et c'est totalement useless (beau que pour les screens et marketing).
Donc merci la team Kojima de ne pas nous faire une vitrine qui rame en fait (du moins j'espère que ça dépassera les 30 fps).
pouletmagique
 
J!M a écrit :
Quelle merde ce mec, pourquoi on parle de lui deja... Il sert trop a rien


Super commentaire Michel, idéal pour se prendre une Flamewars (méritée) dans la face.

Kojima, c'est aussi l'excellent Zone of The Ender et MGS1 qui était une pure tuerie (sans parler du 2 et du 3 qui sans etre pour moi des trucs fabuleux, restent quand même des très bons titres).
Akshell
 
Ce qui était amusant avec la blague du 1 avril et Altaïr d'Assassin's Creed dans MGS4, c'est que justement... qu'elle ne l'était pas.

Auncun des deux n'a réellement d'identité graphique propre, pas plus que d'autres jeux Nextgen comme CoD4. Les graphismes sont interchangeables, les couleurs ternes, délavées, plates et au final le résultat est assez triste.

Il a largement de quoi être déçu par les graphismes.
DjameuL
 
Ouep entièrement daccord, la prochaine évolution des jeux "next gen" sera de retrouver des couleurs et d'être fluide, en espérant qu'on ai pas à attendre la prochaine génération de console pour voir cette "évolution", j'ai peur :/, vite God of War 3 sort pour nous prouver que non !
Onirik
 
Quoi ? Un mec ose dire que la PS3 n'est finalement pas une tuerie technique et personne (ou presque) ne lui crache dessus ?

Finalement, en 2 ans, les gens ont peut-être commencé à comprendre...

Toujours est-il que je suis tombé amoureux du blu-ray et du quasi silence de la console donc elle sera surement bientot mienne.

Par contre, Assassin, c'est quand meme vachement plus beau que MGS4, faut pas déconner non plus.
Ash_95
 
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
Akshell
 
Onirik a écrit :
Par contre, Assassin, c'est quand meme vachement plus beau que MGS4, faut pas déconner non plus.

Damas oui, Acre non. Dès qu'ils ont tenté de faire un peu différent c'est devenu laid.
Skizomeuh
 
Pour la couleur y a déjà BioShock qui a trouvé le reste de la palette.

Et oui AC est beau, bien que "marron-caca" (mais ptet que les contrées arides du moyen orient y sont pour quelque chose) : non mais re-ballade-toi dans le souk du quartier pauvre de Damas ! Et son identité visuelle est bien marquée par plein de choses : les animations d'Altaïr (et des canassons), les effets de distortion optique et de symboles linguistico-informatiques...
J!M
 
pouletmagique a écrit :


Super commentaire Michel, idéal pour se prendre une Flamewars (méritée) dans la face.

Kojima, c'est aussi l'excellent Zone of The Ender et MGS1 qui était une pure tuerie (sans parler du 2 et du 3 qui sans etre pour moi des trucs fabuleux, restent quand même des très bons titres).


Désolé mais je préfère jouer, si je veux voir un film je vais au ciné.

Apres je dis pas, j'ai quand meme bien tripé sur mgs1 et zoe, mais ca date quand meme. Faudrais juste que le arrete de se prendre pour une star
Message masqué
Ouhlala
 
J!M a écrit :
Quelle merde ce mec, pourquoi on parle de lui deja... Il sert trop a rien



achète toi dejà un cerveau, et tu comprendras pourquoi on parle de lui . Les autres t'ont dejà répondu en partie .

Il faut quand même préciser que le premier metal gear a été un choc dans l'histoire du jeu video, avec moultes jeux qui en ont copié pas mal de truc, et qui en ont amélioré d'autres (voir jeux d'infiltrations ou pseudo infiltration chez Ubisoft) . Un peu comme le premier Gran Tourismo qui a fait émerger une nouvelle vague dans le "realisme" des jeux de courses .

C'est peut être un megalo (surement même ;)), mais il a le mérite d'apporter une touche reconnaissable dans tout ses jeux, avec un niveau de qualité très correcte.

p.s: non je ne suis pas fanboy, vu que je ne compte pas prendre le jeu, ni une ps3 d'ailleurs .
JoWn3
 
Ahhh La puissance supposé de la PS3, encore une vaste mascarade opéré par Sony, mais le pire c'est qu'ils feront pareil pour la 4 et il y aura encore des pauvres benèts pour tomber dans le panneau.

La PS3 ne fera jamais mieux qu'une 360 sortie quasiment 2ans avant et faut etre un fanboy pour pas s'en rendre compte.
__MaX__
 
Oui enfin justement, Kojima a amené du nouveau dans le premier MGS et le second, ZOE. MGS3 comme ça a été dit, c'est peut être bon mais c'est pas MGS2 en terme d'innovation. Et MGS4, imho, même combat.

Kojima était plutôt bien placé lors de la PS1 et PS2 en terme de course technologique, mais ya aujourd'hui même dans des boites on va dire plutôt "classiques" comme EA, des équipes dédiées à la recherche pour le jeu... nouveau moteurs and co, donc il se retrouve un peu derrière.

On peut révolutionner une partie du jeu vidéo aujourd'hui, mise en scène, scénario, gameplay, graphismes... mais certainement pas tout à la fois.

Ash, MGS2 était le plus beau jeu PS2 ! De plus, la mise en scène et les effets de caméra avec une tonne de blur était super cache misère aussi... Et de toute façon lit ce que j'ai écris au dessus en terme de techno. MGS2 est pas resté au palmarès bien longtemps sinon, si mes souvenirs sont bons.
Ash_95
 
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
__MaX__
 
Non non Ash, j'ai pas parlé de gameplay mauvais, j'ai dis qu'il ne fallait pas crier "Ô génie !", MGS3 il n'y avait pas une évolution phénoménale, sérieux, cet épisode m'a bombé en terme de gameplay.

Et ne confond par "réalisation" et "technique", dans ces extraits que tu cites, on parle de la réalisation du jeu en lui même, scénar, mise en scène etc... cela n'a PUREMENT rien avoir avec les prouesses du moteur. Je suis le premier a dire que les MGS immergent à mort, je me fais au moins MGS2 une fois par an, mais je serais le dernier a te dire que deux ans après il défonçait graphiquement. Et puis MGS3, c'était le deux en qualité, puisque je suis sur que kojima avait déjà poussé au taquet la PS2 sur le précédent.

Sérieux il y a des jeux que j'adore, MGS en fait partie, mais j'essaie d'être objectif... quand je vois ca ou ca, je me revois déjà dans MGS2 avec les textures fadasses de partout dans les décors. J'ai été bien plus impressionné dans le fond en voyant ce genre de screen.

Je comprends pas pourquoi MGS est défendu à ce point corps est âme à TOUS les niveaux, c'est pas parceque Kojima a mis en place une ligne narrative excellente que MGS est forcément beau, innovant and more...
snaj
 
__MaX__ a écrit :
Non non Ash, j'ai pas parlé de gameplay mauvais, j'ai dis qu'il ne fallait pas crier "Ô génie !", MGS3 il n'y avait pas une évolution phénoménale, sérieux, cet épisode m'a bombé en terme de gameplay.


+1 MGS3 c'etait vraiiiiment lourd cote Gameplay

(et puis je suis le seul a trouver ca bizarre de jouer avec un vieux moustachu ?)
J!M
 
Ouhlala> Merci sans toi je suis perdu

"(et puis je suis le seul a trouver ca bizarre de jouer avec un vieux moustachu ?)"

Tu n'as pas le droit de dire ca! tu vas a l'encontre du genie M.Kojima
D-Kalck
 
snaj a écrit :
(et puis je suis le seul a trouver ca bizarre de jouer avec un vieux moustachu ?)
Quoi ?? T'aimes pas Mario Mario ?
commode
 
Mr Kojima faites vous plaisir : développé un jeu sur pc !
Message masqué
Sawyer
 
J!M a écrit :


Quelle merde ce mec, pourquoi on parle de lui deja... Il sert trop a rien


Et toi tu crois que tu sers pas à rien à parler pour rien dire ?
Blutch
 
C'est un peu dommage je trouve qu'il remette bien en cause l'aspect technique, et pas du tout l'aspect gameplay de son dernier bébé. Car comme dis plus haut, si clairement, au niveau narratif et mise en scene, il y a du sacré bon boulot ( quoiqu'un peu répétitif quand meme ), j'ai vraiment l'impression qu'au niveau gameplay, on n'avance pas du tout dans les MGS. Et personnellement, ca me semble bien plus important pour un jeu...
Sh_K
 
'soir, est-ce que ça vient de moi ou vous avez tous 12ans et ne connaissez que les Playstation, à toujours dire le premier Metal gear blablabla... Les 2 premiers sont sortis sur NES et MSX et ça date de 1987. Quand aux spéc. de la PS3, c'est comme les gros PC, 6mois après c'est dépassé, les consoles ressemblent de plus en plus à des PC, alors forcément, la conclusion devient la même. Pour Kojima, bah c'est un idéaliste, croire que la PS3, la x360 ou un PC pourra donner vie à ses rêves, bah ça ne restera qu'un rêve. Son jeu est très joli, mais s'il s'attend à chaque fois à ce qu'on soit plongé dans un monde ouvert, avec des graphismes en 1080i le tout sur plus de 60fps, avec en plus des milliards de polygones par models... etc... Il ne sera que déçu, comme il l'est depuis plus de 20ans.
lionheart
 
Sh_K a écrit :
'soir, est-ce que ça vient de moi ou vous avez tous 12ans et ne connaissez que les Playstation, à toujours dire le premier Metal gear blablabla...


Avant de faire ton gamin rebelle lit bien le titre de la news, et tu comprendra peut etre le gros hors-sujet que tu viens d'étaler.

édite: Rien que la première ligne de la news devrai t'aider.
__MaX__
 
Même pas que ça lionheart, les premiers metal gear n'ont RIEN a voir avec le schmilblick. :x
Sh_K
 
Alors je ne comprends pas pourquoi certains font des pavés de 30 lignes pour parler des autres MG que le 4 ; enfin, peut être que mes propos ont effectivement choqués quelques gamins. Lorsque on lit les commentaires, je me suis dit que je pouvais aussi donner mon avis sur les sujets lancés au fil des posts. Peut être me suis-je trompé...
lionheart
 
Sh_K a écrit :
Alors je ne comprends pas pourquoi certains font des pavés de 30 lignes pour parler des autres MG que le 4 ; enfin, peut être que mes propos ont effectivement choqués quelques gamins. Lorsque on lit les commentaires, je me suis dit que je pouvais aussi donner mon avis sur les sujets lancés au fil des posts. Peut être me suis-je trompé...


MG4? Qui a parler de MG4 ici? y en a eu un aux moins? Mon pauvre garçon t'es irrécupérable.

Pour en revenir a la news, c'est pas nouveau Kojima est un éternelle insatisfait ou trop perfectionniste a vous de juger.
Sh_K
 
oups MGS4, tu ne t'appelerais pas l'éternel insatisfait ou trop perfectionniste...
lionheart
 
ah enfin ta compris ba alors regarde bien et dit moi qui a parler a tord de Metal gear dans les commentaires de cette news?
Ou je cite tes mot: "soir, est-ce que ça vient de moi ou vous avez tous 12ans et ne connaissez que les Playstation, à toujours dire le premier Metal gear blablabla..."

Sa t'évitera de monter sur tes grand chevaux avec tes gamin de 12ans.
Sh_K
 
Mille excuse, je n'avais pas concsience que Metal gear n'avait aucun rapport avec Metal gear solid, de même pour d'autres jeux ? Rainbow six ; si je dis pas Rainbow six Tom Clancy vous ne comprendrez pas... désolé...
lionheart
 
Le problème c'est que PERSONNE n'a parlé de metal gear a tord et a travers, alors pourquoi tu commence ta phrase en affirmant que tout les mondes est inculte et parle du premier metal gear comme si c'était metal gear solid premier du nom?
xiam
 
le topic du mal de tête...
Skizomeuh
 
Typique des topic MGS...
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Tribune

choo.t
(00h57) choo.t Valve publie le Steam Audio SDK : [steamcommunity.com]
choo.t
(00h44) choo.t ah, c'est les deux joy-con et la connection sans fil est plus que mauvaise/sensible : [reddit.com] [youtu.be] [youtu.be]
choo.t
(00h32) choo.t Apparemment, le joy-con gauche de la switch souffrirait de déconnexions intempestives , ça va piquer pour Nintendo si ce n'est pas corrigeable via un nouveau firmware.
jeudi 23 février 2017
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Quel superbe jeu. Et après on vient me dire que je n'aime plus les jeux vidéos.
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Je te conseille best of the best et taekwondo sur snes d'ailleurs. Mais surtout K1 grand prix pocket 2 sur gba.
Le vertueux
(23h45) Le vertueux The Real Phoenix > ^^ hihihi
LeGreg
(23h07) LeGreg C'est un mode de fonctionnement assez fréquent du groupe (ex-)gawker, les gens qui se loguent juste pour corriger c'est du trafic supplémentaire.
The Real Phoenix
(23h03) The Real Phoenix LeGreg > Le pire c'est que toute les touches fonctionnent pour skipper ^^
The Real Phoenix
(23h02) The Real Phoenix Le vertueux > Si j'avais les compétences de programmation pour le faire, je n'aurai pas fait un lapin clone de sonic, mais une simulation de karaté, tu penses bien!
LeGreg
(23h01) LeGreg En même temps press start to play c'est la plaie des jeux PC consolisés :)
Le vertueux
(23h00) Le vertueux J'accuse The Real Phoenix d'avoir créer ce jeu récemment et fait croire que c'était un jeu abandonné il y a 20 ans !
Le vertueux
(22h59) Le vertueux Etonnant quand même que ce jeu soit encore préservé aujourd'hui, qu'il n'ait pas complètement disparus.
The Real Phoenix
(22h49) The Real Phoenix LeGreg > Mais clair. En plus ca censure sec dans les commentaires. :)
LeGreg
(22h46) LeGreg MrPapillon > The Real Phoenix > Cette tempête dans un verre d'eau encore :/
choo.t
(22h34) choo.t Mimyke > ptitbgaz > L'écran d'accueil n'été pas présent à la base, c'est plus un ajout qu'une modif.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon On peut offrir l'asile politique à The Real Phoenix ? Vu la tronche du scandale, y a moyen que la grande partie des trolls réservistes US s'intéresse à lui.
Crusing
(21h07) Crusing kmplt242 > Bein il a un grosse audience d'ado, et puis c'est peut etre son kiff de faire comme ce qu'il écoutait ado j'en sais rien, après je suis pas spécialement ses streams.
Mimyke
(20h58) Mimyke ptitbgaz > Il a juste modifié le header interne et l'écran d’accueil. Pas de quoi fouetter un chat, donc.
ptitbgaz
(20h47) ptitbgaz The Real Phoenix > Si je comprend bien, t'as dégoter une rom non sortie de SNES dont tu as légèrement modifié le code pour ne pas qu'on remonte pas jusqu'à ta source ? C'est quoi ces modifs ? Je suis pas fluent en anglishe...
kmplt242
(20h32) kmplt242 Sans parler de ses feat. Julien C
kmplt242
(20h32) kmplt242 Crusing > Je trouve Benzaie de plus en plus detestable depuis qu'il stream beaucoup. Et surtout ses plans -18 dignes de doc et difool.
The Real Phoenix
(20h30) The Real Phoenix Et ma reponse dans à article a bien sur été censuré! ^^
choo.t
(20h13) choo.t La réponse de The Real Phoenix que Kotaku n'a pas publié dans son intégralité : [assemblergames.com]
choo.t
(20h10) choo.t En gros, le mec de Kotaku chie dans la colle pour un écran titre, alors que tout le rest du jeu est à l'identique.
choo.t
(20h03) choo.t The Real Phoenix > Pour les flemmards : [kotaku.com]
GTB
(19h58) GTB Le vertueux > Pour le coup c'est pas si différent que le sucre en fait. C'est pas parce tu file du sucre à ton gosse qu'il va choper le cancer. C'est à risque.
The Real Phoenix
(19h17) The Real Phoenix Ha ha l'Article de kotaku sur Quik que j'ai trouvé est formidable!
miniblob
(19h15) miniblob Après mon expertise ne va pas au-delà des trois ans, et à cet âge là l'excitation ça se traduit vite par taper n'importe quoi...
Le vertueux
(19h08) Le vertueux miniblob > Tu confonds agité et violent.
Crusing
(19h07) Crusing Non mais ça en fait peut etre des voyous en blouson en jean sans manche qui jette des poubelles sur les gens et qui mange du gigot à même le trottoir pour améliorer leur santé.
miniblob
(19h04) miniblob Ca veut pas dire que les jeux de baston font forcément des gamins des sociopathes ultra violents.
miniblob
(19h03) miniblob La notion de bon ou mauvais est tout relatif en matière d'éducation, ça dépend ce que tu veux transmettre.Je suis plutôt porté sur la non-violence et je constate que mes enfants sont plus calmes s'ils me voient jouer à Abzu plutôt qu'à un jeu de baston.
Crusing
(19h01) Crusing Le vertueux > Le mieux pour etre sur c'est de le forcer à regarder Mr Pickles avec le son très fort, et en lui injectant du coca directement avec une sonde.
Crusing
(18h58) Crusing miniblob > Oui mais là c'est plus un problème de l'exposer à de la violence, plutot à un mauvais jeu, ou à un multi d'abrutis aux voix aigues.
Le vertueux
(18h58) Le vertueux C'est surtout le rapport entre comportement et jeux violents à bas âge. Beaucoup d'hypothèses et de croyances traditionnelles assez peu argumentées. Finalement donner du sucre à son gosse est peut être bien pire que de le faire jouer à gta.
miniblob
(18h57) miniblob N'empêche que je laisserai pas mes gosses toucher à un CoD (exemple tout à fait pris au hasard...) avant que l'adolescence ne les titille.
miniblob
(18h56) miniblob Vos objections sont fondées, je dois être un poil embourbé dans un ethnocentrisme temporel qui me fait dire un truc du genre "la violence, c'est plus ce que c'était !"
choo.t
(18h53) choo.t Crusing > (18h44) Exactement.
Le vertueux
(18h47) Le vertueux GTB > Heu oui, tu n'as pas le droit de cracher par terre par exemple, mais ça n'est pas vraiment le sujet, si ?
choo.t
(18h47) choo.t miniblob > La violence d'une oeuvre n'est pas estompée par sa qualité technique, sinon le discourt de ton gosse à ses gosses, sera que de son temps les jeux n’étaient même pas en VR, donc il ressentait bien moins la violence que dans COD 25 VR édition.
Crusing
(18h46) Crusing LeGreg > on ets loin de Totally Accurate Battle Simulator
Crusing
(18h44) Crusing choo.t > Et Sade ce ne sont que des mots.
choo.t
(18h43) choo.t miniblob > (18h02) non mais si on part comme ça, rien n'est violent, La Nouvelle Justine ce n'est que du papier, Men Behind the Sun a des effets spéciaux datés, Doom est un ama de pixels et Rapelay n'utilise même pas de physically-based rendering.
LeGreg
(18h42) LeGreg "ultimate epic battle simulator" : [youtube.com]
GTB
(18h40) GTB Le vertueux > Je pense qu'il voulait juste dire que interdits et règles font partie de la construction d'un gosse. Je suis assez d'accord.
Le vertueux
(18h30) Le vertueux (18h10) miniblob > ça n'est pas que c'est vieux jeu, c'est juste que pédagogiquement c'est un peu faible.
Crusing
(18h28) Crusing miniblob > "En ce moment je parierais que tu t’imagines déjà que tu suces ma bite au rythme des coups de fouet de mes couilles sur ta gueule"
miniblob
(18h24) miniblob Crusing > Nan je me respecte, je m'inspire seulement du porno vieille école avec des poils et des jeux de mots cheloux.
Crusing
(18h20) Crusing (17h47) miniblob > Ha! et aujourd'hui tu fais des talc à base de tags de pron!
miniblob
(18h10) miniblob Après vous avez le droit de dire que je suis vieux jeu avec ces histoires de règles et de transgression, mais j'assume mieux mon côté réac depuis que j'ai pondu ma marmaille.
miniblob
(18h03) miniblob C'est pour ça que je prends l'exemple du cinéma, perso je me cachais pour voir des films d'horreur, et mon frère s'est pris une chasse quand mes parents ont appris qu'il m'en montrait.
miniblob
(18h02) miniblob En même temps la violence des jeux quand on était jeune était toute relative, même Doom ça reste pas loin de l'amas de pixels.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux D'ailleurs j'étais plutôt de caractère sage pendant l'enfance.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux En tout cas, pour moi, jouer à des jeux vidéos violents quand j'étais gosse ne fait pas partie de la case "connerie".
Le vertueux
(17h51) Le vertueux Tu veux dire que les parents sont là pour interdire des choses afin que les enfants les transgressent ? Sinon ils ne transgressent pas ? Je n'ai pas compris.
miniblob
(17h48) miniblob Apprendre à un gosse à se servir d'un couteau ça ne veut pas dire qu'on va forcément lui en filer un pour son anniversaire et fermer les yeux sur la façon dont il va jouer avec.
miniblob
(17h47) miniblob Je regardais des films de boules à 12 ans, mais c'est pas pour autant que j'en montrerai à mes gamin. Les parents sont là pour poser des interdits, sinon il n'y a pas de transgression possible.
miniblob
(17h46) miniblob Il faut faire la part des choses, c'est pas parce qu'on faisait des conneries en étant gamin qu'il faut inciter nos propres enfants à en faire aussi.
lirian
(17h43) lirian donc apprenez à vos enfants à aiguiser des couteaux, assembler des cartouches et fabriquer des explosifs, c'est mieux que de ne pas savoir le faire hihi
lirian
(17h41) lirian +e
lirian
(17h41) lirian l'éducation sera toujours supérieur à l'ignorance, je pense que ça s'applique à tout et n'importe quoi
lirian
(17h38) lirian je pense qu'à partir de moment où l'enfant fait la différence entre le réel ou pas, il ne doit pas y avoir de problème majeur
Le vertueux
(17h38) Le vertueux Je faisais des dessins hyper gore en primaire, puis ça m'est passé.
Le vertueux
(17h38) Le vertueux GTA à 8 ans y a pas de problème, c'est l'environnement social qui détermine tout.
lirian
(17h37) lirian je jouais à diablo à mes 11-12 ans, duke 3D, doom etc
lirian
(17h37) lirian je jouais au petits soldats, je refaisais le débarquement avec des chars, embarcations, soldats, mitrailleuses.. juste avec l'imagination, mais c'étaienttpas des images de boyaux et cervelle explosées
lirian
(17h36) lirian pour les jeux vraiment violent je saurais pas déterminer à quel age ce serait acceptable. j'ai joué à plein de jeux "violents" mais pas dans le sens gore, je parlais de desert strike l'autre jour..
Crusing
(17h11) Crusing Sauf que tu oublies un point majeur : GTA et Doom, c'est vraiment kewl.
thedan
(17h08) thedan auprés de la mére...Car je lui ai dit ma façon de penser
thedan
(17h07) thedan C'est pas pour faire vieux con mais bon... L'un des camarades / ami de mon fils (classe de CE1): "viens à la maison, tu joueras à la play à GTA et à Doom, tu verras c'est bien..." Conclusion : il est pas allé mais en plus je suis passé pour un con
thedan
(17h05) thedan lirian > ah mais là c'est pas pareil... 200% d'accord avec toi. C'est exactement le même phénomène que les parents qui donnent gta à leur fils de 7 ans "parce que c'est cool". J'ai eu exactement ce phénomène dans la classe CE1 de mon fils
lirian
(16h41) lirian je pensais aux pré ados qui allaient voir les spectacles de cyprien et squeezemyballs
lirian
(16h40) lirian ah 16 ans c'est trop tard oui, en plein dans l'age sombre
lirian
(16h39) lirian ah merci de me rappeler que j'ai des intérêts financiers et des relations à brosser dans le sens du poil, merci de me le rappeler :)
thedan
(16h39) thedan lirian > A 16 ans, va dire à ta fille quoi regarder, tu vas passer pour un vieux con (et elle aura raison). Néamoins ça l'a fait marrer et elle ira pas acheter (elle) pour autant un jeu... Elle le sait tries bien que c'est de la pub. MAis elle a 16 ans...
noir_desir
(16h31) noir_desir lirian > trump sort de ce corps
lirian
(16h15) lirian je les ajouterais volontiers à ma liste de gens à executer après les politiques et les banquiers tiens, les influenceurs sous perfusion d'argent, #liriandictator2017
lirian
(16h08) lirian c'est pire que de la pub directe
lirian
(16h07) lirian ou alors faut vraiment expliquer au gamin ce qu'il regarde, et qu'il est là pour démonter ton cerveau et mettre un produit dedans
lirian
(16h04) lirian on ne laisse pas ses enfants regarder les mauvaises chaines aussi, laisser regarder un influenceur/soumis c'est laisser son gamin regarder de la pub h24, c'est à mon humble avis très mauvais
Laurent
(14h45) Laurent Dks > Plus qu'à espérer qu'il soit bien accueilli et qu'ils nous refassent wonderboy 5 dans la foulée
Dks
(14h43) Dks Laurent > fini aussi sur master system, le jeu est super relooké, je pense qu'il sera aussi facile, mais bon ils méritent mes sous là.
thedan
(14h27) thedan J'imagine que tu peux rapidement tomber dnas le coté "homme sandwich" (sans vouloir les excuser car ils se disent journalistes les mecs)
thedan
(14h26) thedan apres le milieu de journaleux de JV doit quand même pas étre facile : entre les sollicitations marketing, les peu de moyens de plus en plus, le milieu jeune et relativement peu reconnu. Un critique de ciné est reconnu, celui de jv, je pense pas..
Crusing
(14h24) Crusing Pour les autres youtubeurs de moins de 20 qui se définissent eux meme comme influenceurs, j'y connais rien, j'ai pas 14 ans. Mon instinct tenderait à vouloir leur donner une fessée de prime abord
Crusing
(14h21) Crusing Ouais enfin benzaie est pas le meilleur exple du pire en déontologie hein, même ses échanges avec chièze il garde sa ligne, c'est justement pour faire un versus aigri/bisounours, après oui c'est pour lui faire de la visibilité, oh! le salow!
thedan
(14h18) thedan jouer à des jeux vidéo.... Elle ne sais meme pas à quoi il joue mais il y joue donc c'est trop bien !
thedan
(14h17) thedan Crusing > ah mais ca c'est les fameux influenceurs... Regarde le redac chef de gamekult, le disait : aujourd'hui les grands marques (xbox, playsation, etc etc...) préfèrent passer par eux car t'as pas de filtre... Ma fille regarde squeezie en train de
thedan
(14h14) thedan c'est plus que limite malhonnete... Apres si t'es freelance et que tu veux bouffer à tous les râteliers, ok mais que tu revendiques pas une certaine vertu !
Crusing
(14h13) Crusing c'est Webédia... le problème vient surtout du fait que bcp prennent les youtubeurs pour des role model qui devraient se nourrir d'air et de commentaires.
thedan
(14h13) thedan A la limite, ça ça m'a pas choqué ( à la limite, tu sais qu'il est faux cul puis bon le salaire) mais que pendant quasiment un an, à chaque fois, on présente le mec comme "trunk de gamekult" alors que c'est le directeur des programmes Webtv de webmédia
thedan
(14h10) thedan bixente > Bah tu sais, regarde Trunks de Gamekult. Surement pour un meilleur salaire, il est parti chez Webmédia dont l'ethique n'est plus à faire...Alors que GK essaye de faire de son mieux pour être exemplaire
Laurent
(13h42) Laurent Ca c'est du remake ! (wonder boy) [youtube.com] Dans une autre vie, je l'avais fini sur master system
zouz
(13h39) zouz bixente > Je suis désolé de te l'apprendre aussi brusquement mais c'est nul depuis le début... Tu grandis voilà tout. Un peu comme quand j'ai commencé à trouver Bioman mal branlé et trop répétitif.
Crusing
(13h34) Crusing Calme toi, it's gonna be aaaalright.
bixente
(12h33) bixente Le type crache sur le système des gros sites de JV putaclic mais fricote avec julien Chièze. Il vient même d'adhérer à la TV de JV.com. Un putain de faux-cul.
bixente
(12h28) bixente C'est devenu un type condescendant et vulgaire. Il bouffe à tous les râteliers et est d'une mauvaise foi sans nom.
bixente
(12h25) bixente J'appréciats beaucoup Benzaie. Mais
Crusing
(11h38) Crusing (10h23) kmplt242 > Oui c'est très mauvais, après il devait pas etre trop en mode sketch/montage là bas, Chroma y'en a toujours un tous les 1 mois et demi, le dernier est assez récent.
Le vertueux
(10h35) Le vertueux Carrément et niveau émulation les logiciels sur windows sont très fiables contrairement à certaines consoles portables où j'ai du mal à faire tourner une snes par exemple.