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ACTU

Grid Legends - FMV Edition

Laurent par Laurent,  email
 
Grid revient. Après un reboot en 2019 mitigé, la faute notamment à un manque de circuits et de présence de rivalité, Codemasters qui a entendu les critiques souhaite les combler avec Grid Legends. C'est via une vidéo de plus de 40 minutes que se dévoilent donc de nouveaux circuits mais aussi des séquences fmv - ah pardon, on dit mixed reality cutscenes maintenant - qui viendront donner corps aux rivalités attendues du mode carrière. Un choix discutable audacieux qui, on l'espère, prendra tout son sens à la sortie du titre le 25 février.

 

Commentaires

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AlphaBlueLight
 
Je sais pas... J'ai jamais pu dissocier ce jeu des bobards de Sean Murray.
Entre ce qu'il aurait dû être, ce qu'il a été et ce qu'il est devenu...
Mes lectures et les joueurs que j'ai croisé ont eu beau me dire que c'était pas mal, j'en suis resté à une intervention de l'ami Sean à la GDC, en mode "dis-donc, il manque pas d'air celui là !".
hohun
 
Ben moi je crois que je vais me laisser tenter. Autant de SAV sur un jeu, c'est quand même une preuve de bonne volonté dont on veut davantage dans le secteur.
CBL
 
Pareil.

AlphaBlueLight a écrit :
Je sais pas... J'ai jamais pu dissocier ce jeu des bobards de Sean Murray. Entre ce qu'il aurait dû être, ce qu'il a été et ce qu'il est devenu...


Ca fait 4 ans. Depuis non seulement le jeu a tenu toutes ses promesses initiales mais en a rajouté trois tonnes par dessus.
zaibatsu
 
Reste que le concept est chiant à mourir... le full procédural c'est la plaie.
Le vertueux
 
Sans même parler du procédural, les mécanique de bases sont médiocres, la partie JEU n'a pas grand intérêt, c'est du davilex.

Il faut reconnaitre que les devs ne sont pas des feignants cela dit, ils ont probablement une assez bonne stratégie commerciale et le studio en lui même a un énorme potentiel.
AlphaBlueLight
 
CBL a écrit :
Ca fait 4 ans. Depuis non seulement le jeu a tenu toutes ses promesses initiales mais en a rajouté trois tonnes par dessus.


Faudrait que je jette un œil à des lives sur Twitch...
Mais d'avance, je suis loin de croire que je vais être tenté.
Bon je le reconnais, dès le lancement c'était biaisé, la direction artistique me rebute.
Si je craque pour ce genre de jeu faut vraiment que le gameplay et le level design soit aux petits oignons.
Et ça, ça dépend aussi de mon humeur du moment.
kakek
 
Je l'avais pris pour y jouer en VR, mais finalement j'ai pas la config pour le faire tourner en 2 x 80 FPS. Le mode VR était pas super optimisé ...
Je vais le réinstaller voir si ils ont suffisamment amélioré ca pour que ce soit agréable à jouer dans un casque, mais j'en doute.
Dragonir
 
Le seul truc qui pourrait me le faire acheter c'est un bon mode coop pour faire l'aventure à deux, sauf que pour l'instant ce mode est totalement indigeste.
HiroShinji
 
Pour le coup ce studio est assez impressionnant. Pour trainer pas mal dans la communauté anglophone du jeu sur les réseaux, les fans qui se plaignaient d'un manque de diversité étaient assez minoritaires (on en a en revanche parlé plusieurs fois ici), la plupart était déjà satisfait du produit et des ajouts de contenus. Donc chapeau, ça semble un taff monstrueux dont ils pouvaient se passer à priori. Mais....

Personnellement j'ai encore trop peur. J'ai subi trop de désillusions avec ce jeu à suivre ce cycle infernal de l'install hypé pour finalement tout désinstaller après écœurement. Là clairement, j'ai pas envie de me faire avoir une nouvelle fois, je sais que ce studio a une super communication et vend souvent du rêve (faut reconnaitre, leurs trailers sont fous) donc je vais attendre l'avis d'autres joueurs pour me faire un avis. Mais c'est pas gagné.
hicks
 
Pour le multi il faut créer une partie pour cela ou on peut rencontrer des joueurs au hasard de nos pérégrinations ?
Khdot
 
Intéressant vos commentaires. Comme quoi la release vanilla est la plus importante quand bien même on peut totalement retailler le jeu à coup de patch. Là vous lui reprochez encore des choses 4 ans après... ! Ce serait cool que toute l'industrie comprenne ça.
HiroShinji
 
hicks a écrit :
Pour le multi il faut créer une partie pour cela ou on peut rencontrer des joueurs au hasard de nos pérégrinations ?

A partir du moment où le multi est activé dans les paramètres (par défaut), tu peux rencontrer et visiter les bases de n'importe qui. Pas forcément mon délire, je me souviens quand je construisais ma base peinard, là un type débarque : "on fé koi lol ?", ça casse tout de suite un peu le délire du monde vaste et inconnu.

T'as aussi le "nexus" dans le jeu qui est une plate-forme où se rencontre tous les joueurs pour faire des missions coops ensemble.

Comme souligné par Dragonir, la coop "pure" (pas que sur des missions, mais sur l'aventure générale) est étrange, pour avoir lu quelques retours il me semble que ça reste chacun sa quête et non pas en commun.


Khdot a écrit :
Comme quoi la release vanilla est la plus importante quand bien même on peut totalement retailler le jeu à coup de patch. Là vous lui reprochez encore des choses 4 ans après... ! Ce serait cool que toute l'industrie comprenne ça.

Eh bien.. Oui c'est vrai, le coeur du jeu reste le même peu importe les ajouts. NMS reste un jeu où tout est procédural, ce qui implique pas mal de choses : il n'y aura jamais un level design pensé de A à Z avec des zones créées pour raconter quelque chose, des strats de progression façon Subnautica, des découvertes majeures guidées par une histoire ou une répercussion de nos actions sur l'univers.

Sans vouloir trop spoiler, l'histoire de NMS n'a aucun fil rouge, on est dans un univers où tout s'est déjà joué, y trouver une implication concrète ou un but est donc difficile. Tout dépend donc de ce qu'on recherche chacun de nous, quand on joue à un jeu vidéo. Je pense qu'il faut le prendre pour ce qu'il est finalement : un jeu d'exploration et c'est tout. En ce sens, cette MAJ est réellement bienvenue si le jeu s'assume dans cette direction.
hicks
 
Merci pour ton retour, donc ils n'ont pas rajouté d'histoire , un scénario ?
C'est plus de l'exploration et du craft ? (C'est bien aussi hein)
HiroShinji
 
Si, tu as une trame principale avec quêtes scénarisées, des personnages récurrents etc... C'est relativement long d'ailleurs. Je l'avais faite sur NEXT et j'avais été assez pris dedans. Je suis donc de mauvaise foi quand je dis qu'il n'y a pas de fil rouge, y a celui-ci malgré tout, ça occupe quelques heures.

L'objectif final étant d'aller vers le centre de galaxie, je ne l'ai jamais fait par manque d'intérêt. Je trouvais plus intéressant d'aller rejoindre les hubs (régions habitées de la galaxie où se regroupent les joueurs), j'avais réussi à atteindre le hub français mais c'était l'époque où le multi était pas développée, on voyait que les bases des joueurs (ce qui était déjà cool). Malheureusement les grosses bases avaient tendance à faire lagger le jeu à mort. Je me demande si ça s'est amélioré depuis.
Laurent
 
Le jeu a en réalité une dizaines de trames scénaristiques, la principale menant à comprendre ce qu'est l'Atlas et à nous amener au centre de la galaxie.
Mais il y en a bien d'autres, sortes de mini histoires dans l'histoire.
Je dis mini, mais il faudra compter un paquet d'heure pour dévoiler chaque trame complète, même en se focalisant sur une seule à la fois. 3 concernent l'histoire des 3 races du jeu, une concerne le sort des équipages de vaisseaux-cargo, une autre l'histoire de notre personnage, une autre notre combinaison...
Il y a aussi une grosse et longue trame faisant office de didacticiel du jeu avec le recrutement de specialistes ayant chacun sa personnalité et qui vont chacun nous envoyer en mission pour nous faire découvrir les différents aspects du jeu.

Le soucis, c'est que ces trames sont juste du texte, et que le jeu en tant que création procédurale, ne réflète vraiment ce qui est décrit dans son game design.
Le texte est depuis la première version, la solution trouvée pour ajouter une diversité qu'il ne pouvaient pas encore créer.
Quand on parle à un personnage dans le jeu, on a un petit texte qui raconte que "à votre approche, l'être semble nerveux et cache un petit dispositif qu'il tenait dans les mains". Chose qu'on ne voit absolument pas sur le personnage statique devant nous.

Heureusement, à chaque update, l'écart entre le texte et le jeu se comble. Les personnage ont désormais des animations contextuelles, des mimiques, de joie, de dégoût.. ils peuvent tenir des objets, ils peuvent aussi se déplacer autours de nous, s'assoir, se déplacer vers un pupitre, consulter leur tablette de données...

Bref, le jeu s'améliore par bien des aspects à chaque patch et encore dans le communiqué de cette dernière mise à jour, il est annoncé que d'autres extensions sont à venir. Donc on peut espérer que le processus va continuer.
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(19h20) choo.t Et oui, le fais que ce soit apparemment Visa (ou mastercard) change carrément la donne.
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(19h19) choo.t Pour le NFT/Crypto, c'était littéralement des arnaques. Après on peu avoir une opinion différente là dessus, mais je fous ça plus dans le coin "fraude" que le coin "morale".
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CBL
(18h37) CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?
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(14h15) choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.
choo.t
(14h14) choo.t Palido > (13h53) Alors pas mal de jeux me répugnent (ou m'ont répugné, ce passé est important), mais je conçois que ma boussole morale n'est pas universelle. Mais plus que ça, la question est pour moi de "qui" a les clefs de cette mise à l'écart.
Palido
(13h53) Palido (13h43) Je réalise que ma question donne l'impression de vouloir tourner en rond, alors je la tourne autrement : selon toi, rien ne justifierait de condamner moralement un jeu et de le mettre à l'écart ?
Palido
(13h43) Palido Sans en faire nécessairement l'apologie (ça, c'était pour un exemple précédent précis), oui c'est ça. Pourquoi ça te gêne exactement ?
choo.t
(13h40) choo.t que j'ai un problème.
choo.t
(13h40) choo.t Palido > De ce que je comprends de ton propos, c'est que d'après toi, du moment que l’œuvre propose de faire une action, à moins que l'œuvre ne la dénonce ou réprime (par se diégèse ou autrement), tu semble dire qu'elle en fait l'apologie. C'est avec ça
Muchacho
(13h29) Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."
Palido
(13h25) Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.
Palido
(13h25) Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.
choo.t
(13h25) choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.
choo.t
(13h23) choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.
Palido
(13h23) Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.
GTB
(13h23) GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa
Palido
(13h22) Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.
Palido
(13h21) Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"
Palido
(13h20) Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".
Palido
(13h20) Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.
Muchacho
(13h18) Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".
choo.t
(13h17) choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.
Palido
(13h14) Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.
GTB
(13h14) GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).
Palido
(13h14) Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.
choo.t
(13h12) choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?
Palido
(13h08) Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?
GTB
(13h07) GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.
GTB
(13h05) GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.
Palido
(13h04) Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal
Muchacho
(12h57) Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.
Palido
(12h55) Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.
GTB
(12h53) GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.
choo.t
(12h50) choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.
Muchacho
(12h48) Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.
GTB
(12h45) GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.
Palido
(12h42) Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.
Muchacho
(12h42) Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?
GTB
(12h40) GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?
Palido
(12h39) Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.
Muchacho
(12h39) Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.
Palido
(12h38) Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".
Palido
(12h37) Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.
choo.t
(12h36) choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.
Muchacho
(12h36) Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.
choo.t
(12h35) choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.
choo.t
(12h34) choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).
BeatKitano
(12h34) BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D
choo.t
(12h33) choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?
BeatKitano
(12h32) BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain
choo.t
(12h31) choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.
Muchacho
(12h30) Muchacho (12h26) BeatKitano > C'est exactement là où je me dirigeais. S'il y a des labels plus ou moins claire, on sait à quoi on s'attend et je pense pas qu'il y ait de problème au final.
BeatKitano
(12h29) BeatKitano Palido > C'est pas très démocrate ça.
BeatKitano
(12h29) BeatKitano Palido > Alex Jones a produit son jv conspi. J'ai fait ignore... depuis je suis en PLS.
Palido
(12h28) Palido Et en soit, que ce genre de jeux existent ne me pose pas de problèmes. Mais j'ai absolument zéro problème à réduire leur disponibilité vis à vis du grand public.
BeatKitano
(12h26) BeatKitano Qu'on mette des labels et qu'on cache certains contenus par defaut, pourquoi pas. Mais bannir et empêcher l'accès. Non.
Muchacho
(12h25) Muchacho Regarder des Snuff movie n'est illégal, mais j'irai certainement pas crier au loup si on interdit Snuff Movie simulator.
Palido
(12h25) Palido Mais vivement que Bolloré revienne à la charge dans le milieu ou que le studio de Musk produise du JV à la chaîne. Parce que c'est aussi ça la liberté d'expression; de penser et de consommer.
BeatKitano
(12h25) BeatKitano C'est le même raisonnement que les anti-woke qui pleurent parce qu'il y a un noir dans leur jv. "Pas pour vous".
BeatKitano
(12h24) BeatKitano Chaque fois que je lis ce genre de phrase déjà je pouffe "c'est ok* *mais pas toujours". Et surtout j'ai envie de dire: mais t'es qui pour dire "ça c'est ok et ça ça l'est pas ?". Tu passes ton chemin. Tout media n'est pas fait pour TOI.
Muchacho
(12h23) Muchacho (12h14) BeatKitano > Ça a une incidence. Dans je sais plus quelle mission de GTA t'es forcé de tuer un type à priori innocent. J'ai arrêté de jouer à ce moment là.
Palido
(12h22) Palido choo.t > Et on en revient à ce que je disais. Le meurtre dans le JV c'est OK, selon le contexte. Une glorification du meurtre sans aucun autre message, purement gratuit, j'aurais un problème. Comme avec le jeu "Active Shooter" par exemple.
BeatKitano
(12h16) BeatKitano Allez, encore un peu plus pour l’autodafé
BeatKitano
(12h16) BeatKitano Et pourtant, le paquet de romans de cul dans les supermarchés... Oh mince.
BeatKitano
(12h15) BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.
choo.t
(12h15) choo.t Palido > Autant que le meurtre.
BeatKitano
(12h14) BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.
Muchacho
(12h13) Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.
BeatKitano
(12h12) BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.
BeatKitano
(12h12) BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"
Palido
(12h11) Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?
Palido
(12h11) Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?
choo.t
(12h10) choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.
Palido
(12h10) Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.
Palido
(12h09) Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.
Palido
(12h09) Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.
kirk.roundhouse
(12h06) kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.
choo.t
(12h04) choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.
BeatKitano
(12h02) BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.
kirk.roundhouse
(12h01) kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.
Palido
(11h57) Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.
Palido
(11h57) Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.
BeatKitano
(11h52) BeatKitano C'est ouf, chaque génération a son moment de panique et veut créer une nouvelle censure basée sur des peurs injustifiées. La bonne morale cache tellement de belles choses.
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