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ACTU

GC : Fallout 3 prend forme

Joule par Joule,  email  @j0ule  
 
Bethesda n'est pas arrivé à Leipzig les mains vides : une présentation d'une heure de gameplay était prévue pour quelques journalistes triés sur le volet, la preview la plus complète pouvant se lire chez Gamekult. En voici les infos principales :
  • Vue first person, comme dans Oblivion.
  • Liberté de déplacement totale, comme dans Oblivion.
  • Système de combat plus basé sur les compétences du perso que sur celles du joueur.
  • Possibilité de faire les combats en pseudo tour par tour avec un système de points d'action
  • Pas de difficulté adaptative (ouf).
Voici également les quatre images du jeu diffusées lors du salon. On rappelle que Fallout 3 sortira fin 2008 sur PC, X360 et PS3.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
elton
 
J'ai beaucoup rigolé en lisant le "(ouf)".
geoman88
 
Hmmm...oblivion apocalyptique...que du bonheur...(stalker?)
Anarchy
 
Ca va etre long à attendre. Je suis tombé amoureux des univers post apocalyptique, et ce jeu va combler mon envie vu que ce qui se fait en film/livre etc est assez maigre.
ustabiaz
 
En gros aucune nouvelle info. Même les photos ont un goût de déjà vu.
Ze_PilOt
 
et toujours pas un mot sur les (systèmes de) dialogues..
Sawyer
 
Graphiquement, c'est assez moche en fait.
Gadro
 
Les images avaient déjà été diffusées dans des magazines papiers en fé.
Combat basé sur les compétences du perso, heureusement également. Déjà que ca va être en FPS pas tactique, si en plus ca tient plus compte de la fiche de personnage...
elton
 
Une chose de confirmée : l'intelligence n'influencera plus les possibilités de dialogue.
Ze_PilOt
 
supaire.
Gadro
 
C'est confirmé où ? Il n'en parlent pas l'article de GK, et c'est pas ce que j'avais lu ailleurs.
elton
 
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=170921

Branching dialogue tree, different choices/chances of success based on charisma and speaking skill.
Poor INT will NOT affect your dialogue choices.
RouDy
 
Je le veux tout de suite.
Gadro
 
Merci elton.
Hum, dans mes souvenirs speaking dépendait en partie de INT... Bon, je reste non-convaincu pour le moment.
Prodigy
 
elton a écrit :
Poor INT will NOT affect your dialogue choices.


Un peu comme sur les forums en fait...
xiam
 
je ne connais pas cet univers , c'est avec plaisir que je plongerais dedans...
Nooky
 
"Poor INT will NOT affect your dialogue choices"

Ouch. Ca c'est quand même du lourd non ? Fini les mutants completements cons qu'on peut arnaquer en les emburmant dans des dialogues tordus. Ca veut dire que le jeu ne fais pas de difference entre un abruti qui a du style et une grande gueule et un genie bon diplomate.
pyross
 
Bethesda essaie de rassurer les fans, mais y'a rien à faire, je ne leur fait toujours pas confiance.

L'histoire de l'INT sur les dialogue le prouve bien...
Karsh
 
Oui mais bon, une compétence influencera tout de même les dialogues donc pour moi ca reste bon. Je connais une myriades de personnes très intelligentes mais incapable de communiquer correctement et à l'inverse des personnes n'étant pas ce que l'on peut appeler des lumières (mais bon evidemment c'est pas des attardés non plus) qui on une facilité de paroles déconcertante. Donc je ne trouve pas que c'est vraiment un mal que l'intelligence soit séparée de la communication. Et qui plus est quand ils gardent cette caractéristique
Genocid
 
Fallout 3 ?
Vous m'en mettrez deux caisses merci.
M0rb
 
"Poor INT will NOT affect your dialogue choices"

Quelle arnaque.
D'un point de vue design ça se comprend ils se simplifient la vie.
Mais du coup à quoi va servir la carac intelligence ? A gagner plus de points à chaque niveau pour mettre dans la compétence armes lourdes ? :/
Une bonne idée serait que INT serve dans les dialogues mais en amont : telle personne plus intelligente aura déduit plus d'éléments dans telle affaire ou bien trouvé plus d'indices, poour par la suite faire chanter les gens. On peut rêver.

Parceque là tout de suite ça coupe pas mal d'options de dialogue. Pas de perso vaguement idiot mais qui arrive à convaincre les gens en parlant de n'importe quoi, pas de perso-génie à charisme de bivalve qui prouve aux gens par A+B qu'ils ont tort.
Et surtout pas de brute épaisse bas de plafond avec pour seules option de dialogues :
- Grrrrr !
- Buh...


Xiam> Fais connaissance avec les deux premiers, plaisir garantit !
Fredox
 
Ca sent la simplification du gameplay à plein nez, avec des options aussi poussées que pour le marchandage dans Oblivion :/

En tout cas, ils maitrisent bien le bloom aucun doute, ça fait très nesquegen.
Draikin
 
Chris Avellone a écrit à lui seul la moitié des dialogues de Planescape Torment et travaillé sur Fallout 2 en meme temps.

Mais chez Bethesda - avec 20 millions de budget - impossible d'investir dans quelques auteurs: on fait avec la fabuleuse équipe d'Oblivion. Par contre on paie des billets d'avion à des journalistes du monde entier pour venir voir Fallout3, dormir à l'hotel et déjeuner en compagnie de jolies hotesses habillées en mini-jupe.

Il y a tout de meme quelques infos de la GC:

- On ne pourra pas améliorer des armes mais juste en construire à partir de ce qu'on trouvera par terre. Pas du tout réaliste mais bon ça permet de pas s'embeter à changer la formule du RPG médiéval où il faut une gemme et un métal pour faire une arme magique.

- De la bouche du lead designer "ultimately decided we didn't want to penalize or reward the player for carrying on a conversation". Difficile d'imaginer un quote moins anti-Fallout.

- La station de radio est bien gérée par l'Enclave (une organisation secrete dans Fallout).

- "Not unless our intrepid politicos are afraid of China or a sentient supercomputer nuking the world, or our nation's capital becoming overrun by hideous Super Mutants." ce que le lead designer a retenu de l'histoire de Fallout.
M0rb
 
Draikin a détourné les propos du gen :
blablabla


La construction d'arme c'est une bonne idée en provenance direct d'Arcanum ça.
Prodigy
 
Draikin a écrit :
Par contre on paie des billets d'avion à des journalistes du monde entier pour venir voir Fallout3, dormir à l'hotel et déjeuner en compagnie de jolies hotesses habillées en mini-jupe.


En général c'est l'éditeur qui paye ce genre de choses, mais je dis juste ça comme ça.
Akshell
 
ça tombe bien parce que sur Fallout 3 ils sont les deux.
Prodigy
 
Exact 2K n'est pas encore dans le deal, je croyais (ou ça sera quelqu'un d'autre).
Big Apple
 
Là, j'ai Jade Empire et Oblivion installé. Il est frappant de constater à quel point les dialogues et personnages de Bioware sont riches et vivants tandis que ceux de Bethesda sont d'une pauvreté abyssale.
J'ai aimé Fallout d'abord et avant tout pour la qualité des dialogues. Je ne fais aucune confiance à l'équipe qui a fait Oblivion, l'écriture des dialogues est minable, les quettes chiantes au possible. Ca sent l'esbrouffe technologique, on risque de se retrouver avec un super rendu HD Bloom Direct X10 mais avec des textes pondus par un CE2.
CBL
 
C'est fatiguant de toujours lire les mêmes conneries sur Bethesda...

"Bla bla bla les dialogues ne sont pas bien."

Ayant fait plus de 50H d'Oblivion, je me suis poilé plus d'une fois en écoutant les PNJ parler et lisant les bouquins. Mais bon les gouts et les couleurs... Après il y a le contexte. Des dialogues crus ça colle dans un monde post-apo remplis de psycopathes. Etrangement, dans un monde med-fan tendance D&D, ça marche nettement moins bien.

Je vais vous raconter une histoire étrange. C'est l'histoire de deux studios de dev, Black Isle Studios et Troika Games. Ces studios étaient adulés par des tonnes de gens. Pourtant ils ont coulé faut d'argent. Mais pourquoi donc ? Il suffit de regarder les ventes de leurs jeux tout autant adulés : elles n'ont jamais été terribles. aucun million seller même pour des gros budgets comme Arcanum. Le seul succès commercial de Black Isle c'est les 2 Baldur's Gate ... qu'ils n'ont pas développé. Mystère...alors tout le monde a joué à leurs jeux mais personne ne les a achetés ?

Surprise ! Deux des studios les plus adulés de ce monde sont morts probablement parce que leurs fans ont copié leurs jeux . Et maintenant ils pensent avoir le droit de pleurer et de cracher sur Bethesda, qui ose développer Fallout 3. C'est évident Bethesda ne fait cela que pour l'argent. C'est bien trop simple d'acheter une licence Harry Potter pour faire un jdr moisi. Non on va acheter une licence qui a donné deux bons jeux il y a 10 ANS histoire de faire revivre un mythe.

Et il ne faut surtout pas dire que suite au succès d'Oblivion, la renommée de Bethesda est immense. Conséquence : comme ils développent Fallout 3, des tonnes de gens s'intéressent à la série et s'y mettent. Un vrai scandale.

...

Vous savez que fan et fanatique c'est la même racine ?
Djlobster
 
Anarchy a écrit :
Ca va etre long à attendre. Je suis tombé amoureux des univers post apocalyptique, et ce jeu va combler mon envie vu que ce qui se fait en film/livre etc est assez maigre.


Achète un appart à Bagdad.
Nooky
 
Oui d'ailleurs black isle faisait de tellements bon jeux qu'il visait pas un public de masse mais une niche de joueurs intelligents et passionés.
Draikin
 
CBL:

- Black Isle a toujours été profitable. Les jeux Shiny ont fait très mal à Interplay. Quand Titus est arrivé, Hervé Caen a détourné des sommes considérables vers sa famille et a pris des décisions qui ont fait couler Interplay. Un studio "by gamers, for gamers" aurait très bien pu survivre aujourd'hui, il suffit juste d'adapter le budget à l'audience.

- J'ai franchement du mal à croire que l'audience actuelle de Bethesda soit capable de trouver/installer/apprécier Fallout. Pour eux Fallout sera synonyme de l'immondice que Bethesda va sortir.

- La licence de Fallout n'a aucune valeur commerciale c'est vrai, mais empecher un concurrent comme Obsidian de la récupérer en avait. Depuis que les créatifs ont tous quittés le navire, c'est aussi bien plus simple d'acheter un monde "tout fait" pour diversifier leur portifilo, c'est bien moins contraignant qu'une licence de film/manga/bd/livre puisque les auteurs n'ont aucun pouvoir sur le développement.

Il est frappant de constater à quel point les dialogues et personnages de Bioware sont riches et vivants tandis que ceux de Bethesda sont d'une pauvreté abyssale.

et pourtant le Bioware version Dave Gaider ça vole pas bien haut.
Reblochon
 
Encore deux news comme ca et fallout3 ca sera sans moi !
ggnore
 
J'ai joué 100h à Oblivion, et les dialogues, les quêtes y sont pourris. J'y ai joué parce que je trouvais le système de magie/gemmes marrant.
Je dois avoir la mémoire courte ou déformée, mais je ne me souviens d'aucun personnage charismatique dans Oblivion. Aucune quête mythique non plus.
Un truc qui est vraiment mauvais dans Oblivion, c'est le gigantisme vide. On peut parler à tout le monde : super. Par contre 90% des personnages n'ont absolument rien à dire. Les dialogues se déroulent toujours pareil avec les fameux thèmes possibles. Plus on avance dans le jeu, plus il y a de thèmes et plus le monde paraît creux. Il y a aussi la physique qui était marrante dans oblivion, mais au final, elle n'apporte absolument rien. Ah si, les pièges dans les donjons ne sont pas scriptés. cool.
ça aura le goût de fallout, l'univers de fallout, le pipboy de fallout, mais va vraiment falloir qu'ils se déchirent pour en récupérer le fun, le côté épique, l'ambiance inégalée, l'immersion qui va bien, l'impression d'appartenir à un univers cohérent et sur lequel on a une réelle influence.

Il y avait eu pas mal de problèmes avec le construction kit d'Oblivion (notamment parceque des p'tits malins avaient fait des modèles de filles à poil). ça m'étonnerait trèèès fort qu'ils l'incorporent à nouveau. ça serait dommage de perdre des parts de marché juste au nom du travail bien fait.
M0rb
 
CBL a écrit :
C'est fatiguant de toujours lire les mêmes conneries sur Bethesda...

"Bla bla bla les dialogues ne sont pas bien."


C'est pas des conneries, ce sont des avis documentés et partagés. Sortant à l'instant d'une énième partie de Vampire Bloodlines, je persiste : Oblivion c'est de la camelotte en terme de roleplay et de dialogues.

Ce qui ne m'a pas empêché de tripper 100h sur Morrowind puis sur Oblivion, mais certainement pas pour les mêmes raisons.

Par ailleurs comparer les ventes pour dénigrer les Black Isle c'est idiot en plus d'être mesquin. Les plateformes sont différentes et quasiment 10 ans séparent un Fallout d'un Oblivion, 10 ans sur un marché à la croissance exponentielle.
Même chose pour ce qui est de parler la fermeture des Black Isle et Troika sans évoquer l'ingérance des éditeurs.

Et quoiqu'il en soit les chiffres de vente et la pérennité des studios ne sont pas vraiment des preuves de la qualité des jeux. Ou alors puis-je vous conseiller le passionant The Sims Barbecue Party ?
CBL
 
Draikin et Morb : je n'ai pas parlé des ventes pour déniger Black Isle mais juste pour montrer que malgré l'adoration des fans, les jeux ne se vendaient pas. A l'époque des Fallout et Planescape Torment, les million sellers existaient déjà (Blade Runner, Quake, Duke 3D,...). Le problème est que les jeux comme Planescape Torment n'étaient pas de jeux de niche mais des AAA qui coutaient très cher à faire. Alors j'ai du mal à croire que le studio était profitable. La seule grosse réussite commerciale de Black Isle c'est Baldur's gate (les deux opus étant double million seller !). Ils ont même fini par faire du jeu console histoire de renflouer les caisses (Dark Alliance 2 et Brotherhood of Steel).

Pour Troika Games c'est pareil. On pourrait parler pendant des heures d'ingérence des éditeurs mais ce serait se voiler la face. Le studio faisait des AAA à gros budget alors qu'ils visaient un public limité donc c'était perdu d'avance.

Je ne dirais jamais que les ventes de jeu sont synonymes de qualité. par contre elles sont souvent synonymes de pérénité d'un studio :/

Je me suis fait Vampire Bloodlines récemment et effectivement, c'est un excellent jeu, un des meilleurs JDR que j'ai fait. Effectivement, les dialogues sont vraiment savoureux.
Après je ne dis pas que ceux d'Oblivion sont fantastiques, je dis juste qu'ils font bien leur boulot. Comparer les dialogues de Vampire/Fallout à ceux d'Oblivion n'a pas de sens. D'un coté on a un jeu où on prend plaisir à payer une prostituée pour la saigner dans une ruelle sombre et de l'autre on a un jeu où on prend plaisir à faire du cheval pour trouver un joli panorama.

ggnore et les autres qui crachent sur Oblivion malgré que vous y avez joué plus de 100h (cherchez l'erreur) : Considérez le troisième opus comme une adaptation, une vision personnelle de Bethesda de l'univers. Ca va faire comme quand Peter Jackson a adapté le SDA. Une tonne de gens hurlent à l'hérésie mais beaucoup d'autres se sont regalés. Si vous avez passé du temps sur Oblivion, c'est que le jeu vous a plu. (enfin perso quand un jeu m'énerve je ne continue pas d'y jouer). Donc laissez une chance à Fallout 3. Il est clair que ce ne sera pas la suite directe que vous attendez mais une voie différente.
Prodigy
 
Tant d'amour du jeu vidéo dans ces posts, c'est magnifique.
Skizomeuh
 
Système de combat plus basé sur les compétences du perso que sur celles du joueur.

Espérons que ça ne vire pas au syndrome de "10 coups dans le vent / 1 qui touche" façon Morrowind, c'était bien naze !

- Hey les gars, si on faisait un Fallout en essayant de plaire aux puristes mais aussi aux noobs ?
- Ok, mais les puristes gueulent et le condamne déjà...
- Bon ben tant pis, on arrête de se prendre la tête et on se concentre sur les noobs, ça rapportera plus et on se fera moins chier !
Sleepyfox
 
Ben moi, j'espère que le bestiaux sera très moddable. Comme ça les fans pourront mettre les mains dans le cambouis pour en faire un vrai fallout (si besoin est biensur...hum...).
M0rb
 
CBL a écrit :
Draikin et Morb : je n'ai pas parlé des ventes pour déniger Black Isle mais juste pour montrer que malgré l'adoration des fans, les jeux ne se vendaient pas. A l'époque des Fallout et Planescape Torment, les million sellers existaient déjà (Blade Runner, Quake, Duke 3D,...). Le problème est que les jeux comme Planescape Torment n'étaient pas de jeux de niche mais des AAA qui coutaient très cher à faire. Alors j'ai du mal à croire que le studio était profitable. La seule grosse réussite commerciale de Black Isle c'est Baldur's gate (les deux opus étant double million seller !). Ils ont même fini par faire du jeu console histoire de renflouer les caisses (Dark Alliance 2 et Brotherhood of Steel).

Pour Troika Games c'est pareil. On pourrait parler pendant des heures d'ingérence des éditeurs mais ce serait se voiler la face. Le studio faisait des AAA à gros budget alors qu'ils visaient un public limité donc c'était perdu d'avance.


-> Stoi perdu d'avance. En l'absence de chiffres, j'adhère pas à cette version.
"Ils" ne visaient pas un public limité, ils visaient un bon jeu en pensant qu'un bon jeu ça se vend. Hors avec un budget marketing adapté, n'importe quel jeu se vend. Y compris des bons.
Faire un bon jeu c'est le boulot du dévelopeur. Gérer les ventes c'est celui de l'éditeur.

Aujourd'hui la licence Fallout c'est 6 millions de dollars pour le solo et un MMO qui "jouera un rôle clef dans le futur d'Interplay ". M'est avis qu'entre un RPG mythique aux ventes médiocres et des Spin-Off qui n'ont convaincu personne, quelq'un n'a pas su gérer correctement sa licence dans la dernière décennie.

Je ne dirais jamais que les ventes de jeu sont synonymes de qualité. par contre elles sont souvent synonymes de pérénité d'un studio :/

La comparaison portait sur le raport qualité/ventes et qualité/pérennité (et non pas ventes/pérennité)
Biensûr qu'un studio qui vend est le plus à même de rester dans la course :/


Je te répond au sujet studios/ventes que tu as abordé mais je n'ai pas compris : si c'est pas pour dénigrer, pourquoi tu nous parles de ça ? Quel est ton propos ?


Comparer les dialogues de Vampire/Fallout à ceux d'Oblivion n'a pas de sens.

Quand même. Les deux jeux sont sensés être des jeux de rôle. Au delà de ça, techniquement c'est exactement la même chose : un plan serré sur le visage d'un gars qui te raconte des trucs. Dans un cas c'est extrêmement convaincant, dans l'autre bof.


On a un jeu où on prend plaisir à faire du cheval pour trouver un joli panorama.
ggnore et les autres qui crachent sur Oblivion malgré que vous y avez joué plus de 100h (cherchez l'erreur) : Si vous avez passé du temps sur Oblivion, c'est que le jeu vous a plu. (enfin perso quand un jeu m'énerve je ne continue pas d'y jouer).


T'as bien résumé Oblivion à mon sens. Un très bon jeu d'exploration. Parcontre tu m'entendras jamais dire que c'est un très bon jeu de rôle : tout n'est pas blanc. Biensûr que si on a trainé ses bottes 100 heures dans Oblivion c'est qu'on s'est amusé. Je me suis amusé avec le côté exploration et le côté The Sims/maison de poupées, mais le roleplay rien du tout. Je sais pourquoi j'ai joué à Oblivion, je sais ce que j'ai aimé dedans et ce qui m'a laissé indifférent.


Considérez le troisième opus comme une adaptation, une vision personnelle de Bethesda de l'univers. Donc laissez une chance à Fallout 3. Il est clair que ce ne sera pas la suite directe que vous attendez mais une voie différente.


Perso j'attends un bon jeu, stou.
takiller
 
Fallout 3 c'est STALKER version pour les vieux.
Prodigy
 
M0rb a écrit :
Biensûr que si on a trainé ses bottes 100 heures dans Oblivion c'est qu'on s'est amusé. Je me suis amusé avec le côté exploration et le côté The Sims/maison de poupées, mais le roleplay rien du tout.


Le roleplay (en tout cas à mes yeux) c'est ce qu'apporte le joueur à son personnage et à sa façon de le jouer, et chez moi y'a peu de jeux qui l'ont aussi bien réussi qu'Oblivion. Les dialogues ou les scénarios de Planescape Torment ou Baldur ont beau être excellents et j'ai beau avoir adoré ces jeux, côté immersion zéro, je ne me suis jamais autant investi dans la phase "roleplay" d'un perso qu'avec Oblibli. Morrowind, je sais pas, y'avait un truc qui n'allait pas.

La liberté de façonner ton perso à peu près à ta guise et de faire des milliers de trucs pas forcément scénarisés, malgré les lacunes de l'univers et des dialogues (qui m'ont pas non plus marqué par leur nullité, ceux de certaines quêtes de la Dark Brotherhood ou des Shivering Isles sont même bien excellents), ben moi ça m'a suffit. Je préfère un terrain de jeu imparfait qui me laisse libre de mes choix et du type d'aventure/de vie que je veux mener qu'un truc certes répondant à des critères de rôlistes pur jus mais figé dans un certain contexte. Même les MMO je trouve ça affreusement restrictif à côté...

Comme quoi, c'est toujours une histoire de perception :o
CBL
 
Morb : pour les chiffres c'est par là :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_video_games#PC

Je parlais des ventes car je suis étonné que des jeux aussi adulés ne se sont pas plus vendus. Il y a un souci quelque part. Le problème de Black Isle est qu'ils étaient à la fois éditeur pour certains jeux et développeurs pour d'autres. Vu les ventes de Baldur's Gate, faut croire qu'ils arrivaient mieux à vendre les jeux des autres...
Après je pense aussi que Titus a une bonne part de responsabilité dans la chute d'Interplay/Black Isle.

Certes Vampire et Oblivion sont tous deux des jdr. Mais la comparaison s'arrête. Oblivion est un jdr d'exploration immense alors que Vampire est surtout un jdr d'ambiance sur une petite superficie.

Aussi bien que soient les dialogues dans Vampire, on ne peut pas parler à grand monde et c'est un peu frustrant. Mais bon c'est comme dans Oblivion quand le péquin de base n'a que deux lignes de texte : c'est complètement logique. Tu ne t'attends pas à ce qu'un mec qui ne t'a jamais vu te raconte toute sa vie à la première rencontre.
Après, c'est clair que Bethesda ne sont pas les as des dialogues. D'ailleurs on ne joue pas à leurs jeux pour cela. On y joue pour avoir un univers immense plein de possibilités qui fait qu'on reste scotché quelques dizaines d'heures à cueillir des fleurs à cheval. Malgré tout, des jeux où une quête consiste à s'infiltrer dans un banquet mondain pour lancer un sort qui met les gens en slip, je n'en connais aucun à part Oblivion :) (sans oublier la quête Dongeon Keeper de The Shivering Isle).

C'est cela que j'espère pour Fallout 3 : parcourir un immense monde en ruine, écumer les bars en ruine pour trouver des quêtes louches, affronter des factions de mutants, m'immerger complètement dans l'univers (les bouquins d'Oblivion !!), récuperer, vendre et fabriquer des tonnes d'items pour me faire un perso de fou... et je suis convaincu que ce sera le cas. Les dialogues, ce sera la cerise sur le gateau.
Je comprends bien que ce ne sera pas LE Fallout 3 que vous attendez mais ce sera surement un putain de jeu.
Skizomeuh
 
CBL a écrit :
C'est cela que j'espère pour Fallout 3 : parcourir un immense monde en ruine, écumer les bars en ruine pour trouver des quêtes louches, affronter des factions de mutants, m'immerger complètement dans l'univers (les bouquins d'Oblivion !!), récuperer, vendre et fabriquer des tonnes d'items pour me faire un perso de fou...

Comme moi : vivre, jouer un rôle quoi. Les stats et le jets de dés c'est sympa, mais c'est pas ça qui immerge. Dans JDR beaucoup de gens ont tendance à oublier de penser Rôle au sens propre du terme...
Prodigy
 
CBL a écrit :
(sans oublier la quête Dongeon Keeper de The Shivering Isle).


Ou celle des villageois invisibles, ou celle du mec coincé dans son tableau, ou celles du mec que tu dois aider à se suicider sans que ça passe pour un meurtre... Que ça soit pas à la hauteur de Vampire ou d'un Planescape, sans doute, mais y'a quand même des très bons trucs, faut pas exagérer.

Après oui tu peux parler à tout le monde et 95% des gens n'ont rien à dire ou la même chose. Seulement je me souviens de peu de jeux dans lequels tu peux entendre les gens causer de tes exploits dans leurs conversations (même Gothic III ne le fait pas), ce genre de choses pour moi c'est typiquement ce qui favorise l'immersion et donc le roleplay.
Draikin
 
Si le roleplay consiste à choisir l'ordre dans lequel on va faire les quetes sans aucune restriction alors GTA est un superbe RPG. Le monde est envahit par des démons mais tout le monde s'en branle ... pour moi le roleplay s'arrete là, c'est aussi crédible qu'un RPG japonais avec une bande de gamins qui sauve le monde. Déjà que j'avais eu du mal à supporter le "Il faut que je sauve mon ami d'enfance au plus vite mais avant ça je vais faire 400 quêtes secondaires" de BG2 ...


je n'ai pas parlé des ventes pour déniger Black Isle mais juste pour montrer que malgré l'adoration des fans, les jeux ne se vendaient pas. A l'époque des Fallout et Planescape Torment, les million sellers existaient déjà (Blade Runner, Quake, Duke 3D,...). Le problème est que les jeux comme Planescape Torment n'étaient pas de jeux de niche mais des AAA qui coutaient très cher à faire.

En quoi PST aurait couté cher ? un moteur déjà connu, très peu de zones, des auteurs moins nombreux que ceux d'Oblivion mais 100 fois plus productifs et talentueux, quasiment pas de doublage... ah oui, il y avait quelques cinématiques ....

Alors j'ai du mal à croire que le studio était profitable. La seule grosse réussite commerciale de Black Isle c'est Baldur's gate (les deux opus étant double million seller !). Ils ont même fini par faire du jeu console histoire de renflouer les caisses (Dark Alliance 2 et Brotherhood of Steel).

C'est incroyable ça, Bethesda ment à longeur de temps et personne ne relève mais tu as du mal à croire quelqu'un de respectable comme Feargus qui n'a jamais hésité à parler des problèmes que pouvait rencontrer son studio.

Bioware est entré chez Interplay en proposant un MMO, ils sont repartis avec la licence de D&D et le budget pour créer un moteur qui servirait pour tous les jeux de Black Isle selon les besoins dictés par Black Isle... des membres de Black Isle ont passé des mois au Canada pour les aider (d'ailleurs le développement de Sundering/Torn est parti en couille principalement parceque les producteurs bossaient sur BG2 pour qu'il sorte avant noel).

Je n'en veut absolument pas à Ubisoft quand ils disent "on se sert des profits de la Wii et de la DS pour développer des jeux X360, PC et PS3" et BGDA n'était pas un mauvais jeu (et tu notera qu'ils ne l'ont pas appelé BG3). FOBOS c'est tout autre chose: une décision d'Hervé Caen.

Ca va faire comme quand Peter Jackson a adapté le SDA. Une tonne de gens hurlent à l'hérésie mais beaucoup d'autres se sont regalés. Si vous avez passé du temps sur Oblivion, c'est que le jeu vous a plu. (enfin perso quand un jeu m'énerve je ne continue pas d'y jouer). Donc laissez une chance à Fallout 3. Il est clair que ce ne sera pas la suite directe que vous attendez mais une voie différente.

Peter Jackson avait une certaine connaissance du SdA et globalement c'est plutot bien retranscrit. Pour l'instant à chaque fois qu'un journaliste a pointé une des nombreuses incohérences avec l'univers Bethesda a toujours répondu "on a une super explication mais je peux pas vous en parler". En plus ils ne veulent pas parler aux fans: le codex est banni depuis leur géniallissime test d'Oblivion ( http://www.rpgcodex.net/content.php?id=129 ) et NMA n'apparait meme pas dans la liste des fansites. Alors que plein de sites diffusaient les scans de Game Informer, ils ont envoyé les avocats de la publication vers NMA... désolé mais j'ai pas le souvenir de Jackson envoyant ses avocats chez des fans du SdA qui critiquaient son film.

Pourquoi l'appeler Fallout 3 si ça n'a aucun rapport avec les autres Fallout ? un simple changement de nom me ferait plaisir.
fwouedd
 
Bah Oblivion est pas mal, à mes yeux, le seul vrai problème est le manque (l'absence?) de charisme de tous les personnages, gentils comme méchants.

Même d'un point de vue quête, certaines sont fabuleuses, je pense à celle qui parle d'un tableau et à la quete clin d'oeil "les dix petits négres".
Mais voila, les personnages sont tellement creux et vide que la sauce ne prend pas (dans mon cas).

Si deja il arrive a travailler là dessus, j'aurais surement un regard plus positif sur leurs prochains projets.
Prodigy
 
Draikin a écrit :
désolé mais j'ai pas le souvenir de Jackson envoyant ses avocats chez des fans du SdA qui critiquaient son film.


Oui enfin le Codex et NMA, quoi, les deux sites les plus aigris de tout le web qui chient sur Bethesda à longueur de posts et de journée, et globalement sur tous ceux qui ont osé approcher la licence Fallout. Non mais sans rire...

Si le roleplay consiste à choisir l'ordre dans lequel on va faire les quetes sans aucune restriction alors GTA est un superbe RPG.


C'est pas vraiment ce que je disais...
ggnore
 
CBL a écrit :
ggnore et les autres qui crachent sur Oblivion malgré que vous y avez joué plus de 100h (cherchez l'erreur)

On dit pas "malgré que" ceypafrançay.
Je sais exactement pourquoi j'ai joué à Oblivion : Espace de jeu géant, magie intéressante, un potentiel de jeu qui m'a laissé plein d'espoir.
Si tu veux tronquer mes paroles pour rendre tes arguments meilleurs, libre à toi.

Il y a certains jeux auxquels je joue longtemps et puis je finis par en comprendre les mécanismes, et toute la magie retombe.

Oui, il y a des sursauts d'orgueil des scénaristes par moment dans Oblivion, mais majoritairement c'est du vide.

Par ailleurs, stygmatiser les fanboys de fallout en adulant sans retenue Oblivion, en acceptant pas qu'on le critique, ça décrédibilise un peu le propos.
Prodigy
 
ggnore a écrit :
Par ailleurs, stygmatiser les fanboys de fallout en adulant sans retenue Oblivion, en acceptant pas qu'on le critique, ça décrédibilise un peu le propos.


Je ne vois pas qui a fait ça ici.

Et à la différence des Fallout fanboys je n'ai pas envie que tous les RPG ressemblent à Oblivion et je ne passe pas mon temps sur tous les forums de la création à expliquer combien tous les jeux sauf celui que je préfère sont des grosses merdes écrites par des abrutis (et sans doute jouées par des cons). Par contre c'est sûr qu'on se retrouve souvent dans une position défensive tant il est difficile d'expliquer posément qu'on a bien aimé ce jeu à l'Opus Dei du RPG sur PC.

Fallout 3 sera Fallout 3, bon ou pas bon c'est pas ça qui ternira les deux premiers opus ou les rendra injouables. Je peux pas blairer Alien 4 et ça m'empêche pas de toujours adorer les deux premiers.
M0rb
 
Prodigy a écrit :


Le roleplay (en tout cas à mes yeux) c'est ce qu'apporte le joueur à son personnage et à sa façon de le jouer


C'est complètement vrai. Et certains jeux le favorisent mieux que d'autres.

Les gens ont cité :


Les quêtes originales d'Oblivion


Ouais. Mais encore une fois je critique pas tant le fond que la forme. Si dans Oblivion c'est l'originalité de ces quêtes dont je me souviens, dans Gothic 3 par exemple c'est la manière dont je les ai résolues.
Le roleplay c'est quand tu choisis "comment" tu vas réagir dans une situation donnée, pas juste "si oui ou non" tu vas réagir. Et idéalement il y a des conséquences à ce "comment je réagis".
Sinon on reste dans le domaine du jeu d'aventure.

Il y a un problème avec la perception du JDR "figé dans les règles" "les jets de dé" tout ça. Je sais qu'énormément de gens se contente de faire de l'ADD basique et autres PMT (Porte Monstre Trésor) mais le JDR c'est pas vraiment ça.
Il ne s'agit absolument pas d'un jeu de dés ! Visualisez ça plutôt comme une histoire, du théâtre improvisé. Les dés c'est pour régler des détails lors de conflits hasardeux.

Alors moi je m'en fous que les gens jouent à des hack'n slash qu'on appelle 'RPG' (RPG jap, les MMO...) ou a des jeux d'aventure à statistiques. Mais y'a un public aussi pour des RPG à la Black Isle.
Et je reste persuadé qu'avec un soutient adapté ça peut faire million seller.
Droit à l'exception culturelle bordel de merde !
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Tribune

choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
noir_desir
(13h51) noir_desir Fougère > après c'est le 1er jeux rpg de guerrilla , et nouvelle ip a construire pour sony.
noir_desir
(13h50) noir_desir Fougère > yep,, c'est ce que j'ai compris, mais il fait bien le job, et arrive à captiver le joueur sur sa partie (il parle de 35h).
Fougère
(13h28) Fougère Laurent > D'après Boulapoire, le scénario existe pas casse pas 3 pattes à un canard
Laurent
(13h10) Laurent bixente > J'espère que c'est plus qu'un far cry 3 et que le coté narration/rpg est bein fichu
bixente
(12h28) bixente J'ai vraiment hâte de tester Horizon, ce jeu m'intrigue énormément depuis son annonce.
noir_desir
(11h49) noir_desir thedan > [lemonde.fr]
Laurent
(11h04) Laurent thedan > c'est parce que Nintendo va etre les premiers à faire du cloiud gaming... ou pas
noir_desir
(11h03) noir_desir thedan > oui mais non tu sais la gauche s'est salop qui comprennent rien à l'économie, genre même le porte parole du medef a dit que fillon avait tord quand il propose le chomage degressif
thedan
(11h02) thedan sinon les jeux sur twitch en Démat seront plus gros que les capacités de stokage de la console.... [numerama.com] cherchez l'erreur
thedan
(11h00) thedan Tiens je croyais qu'une taxe sur les robots dixit de TRES nombreux éditorialistes, journaleux etc... C’était idiot et irréaliste ... [numerama.com]
Le vertueux
(10h21) Le vertueux MrPapillon > Nan, c'est pourri !
noir_desir
(10h05) noir_desir Horizon bon mais sans plus pour gk. Je trouve que pour une 1ere ip, c'est pas mal du tout.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Le vertueux > D'ailleurs tu sais bien au fond de toi que j'ai raison, je le vois dans tes yeux.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Le vertueux > C'est rondouillard, ça ressemble à de vrais instruments joués par des mecs endormis, c'est mou. Celui Megadrive a un vrai charme, un truc unique jeu-vidéo/ordinateur.
dimanche 19 février 2017
Le vertueux
(23h32) Le vertueux MrPapillon > (17h10) Là encore, la première est plus mignonne.
Crusing
(22h29) Crusing (18h38) et celui là aussi
Laurent
(22h29) Laurent kmplt242 > Faut croire que les chômeurs et les fonctionnaires sortent le diamnche
Laurent
(22h27) Laurent moi j'avais le mega-stick, c'etait entre deux, la boule mais seulement 3 boutons (mais avec tir auto reglable svp !) parfait pour la conduite fine dans Virtua Racing [segaretro.org]
Crusing
(22h26) Crusing (17h10) rassure toi j'étais équipé d'un magnifique asciipad md6 turbo de cul race édition. C'était pas la peine au 3 boutond
kmplt242
(22h22) kmplt242 10 ans après, je ne sais toujours pas pourquoi le dimanche est aussi mort sur factor
kmplt242
(22h21) kmplt242 ahahaha
lirian
(21h47) lirian je l'ai pas beaucoup connu mais il a pas l'air très net le zaza [fraghero.com]
kmplt242
(18h38) kmplt242 J'avais ça [consolepassion.co.uk]
noir_desir
(18h22) noir_desir MrPapillon > monsieur connard :)
kmplt242
(17h43) kmplt242 ahahahah le connard.
MrPapillon
(17h14) MrPapillon kmplt242 > Si j'en avais une six boutons, mais les invités avaient la trois boutons. Et ça me permettait de montrer ma supériorité au combat sans trop d'efforts.
kmplt242
(17h10) kmplt242 Non mais sf2 au pad 3 boutons ? Vous pouviez pas acheter la 6 boutons bande de pauvres ? :3
MrPapillon
(17h10) MrPapillon [youtube.com] [youtube.com]
MrPapillon
(17h06) MrPapillon Le vertueux > Je me range du côté kmplt242, surtout que j'avais déjà choisi mon camp avec Aladin.
MrPapillon
(17h05) MrPapillon Crusing > Ah ouaip, le game design d'exception où il fallait appuyer sur Start pour changer entre poings et pieds.
Le vertueux
(14h42) Le vertueux La musique de jungle version mega est déguelasse, celle de la snes on entend les petites trompettes, c'est plus joli.
Crusing
(14h04) Crusing Et je ne parlerais pas de sf2 au pad trois boutons..
Crusing
(14h04) Crusing kmplt242 > jungle strike avec son bouton A qui servait à strafer lorsque maintenu, ou à tirer le plus gros missile qu'on avait en une pression. Vive la mégadrive.
kmplt242
(12h16) kmplt242 Mais sinon, c'était génial. J'ai toujours eu un faible pour les jeux en 3d Iso
kmplt242
(12h15) kmplt242 Oui gérer le carburant c'était vite chiant.
noir_desir
(12h12) noir_desir kmplt242 > Idem j'ai beaucoup aimé desert strike à l'époque, le jeu était difficile...
kmplt242
(11h49) kmplt242 Merde c'était le salon Magic à Monaco hier, si j'avais su j'y serai allé poser/troller des question sur Shenmue 3 à Shibuya Productions
kmplt242
(11h29) kmplt242 Sérieux la version SNES on dirait qu'elle est jouée par un groupe de péruviens à chatelet [youtube.com]
kmplt242
(11h27) kmplt242 C'est là qu'on voyait la supériorité du proc sonore de la MD <3
kmplt242
(11h26) kmplt242 J'ai passé des soirées entière avec mon père à jouer à ça :3
kmplt242
(11h26) kmplt242 [youtube.com]
kmplt242
(11h26) kmplt242 Et puis cette zik de desert Strike !!!
kmplt242
(11h24) kmplt242 Crusing > (19h46) urban strike était pourri, les phases à l'intérieur, atroce. Par contre Jungle Strike était vraiment génial.
samedi 18 février 2017
Crusing
(19h52) Crusing choo.t > "des graphiques photoréalistes, 98/100"
choo.t
(19h49) choo.t Oh mon dieu, tu fais remonter en moi des souvenirs de Nuclear Strike 64, dieu que c'était chiant.
Crusing
(19h46) Crusing et*
Crusing
(19h46) Crusing J'avais joué à urban strike en émulé bien après, et mon dieu cette purge. Il a fallu l'itération de trop sur PSX pour que tout le monde comprenne que c'était un gameplay 100% désué.
Crusing
(19h41) Crusing D'ailleurs c'est incroyable le succès de cette série, car avec le recul, c'était de la sacré merde, avec du fun comme quand on s'arrache un ongle.
Crusing
(19h39) Crusing high five lirian
lirian
(19h36) lirian j'enculais des scuds
lirian
(19h35) lirian à cet age je lançais des missiles air sol, des roquettes et des obus de 30 mm sur des irakiens dans desert strike
Le vertueux
(19h33) Le vertueux Tuer du nazi dans wolfenstein, c'était très bien.
Crusing
(19h31) Crusing Oui moi perso ça me dérangeait pas à 6-7 ans de bombarder des trucs dans le golfe persique ou jouer à Splatterhouse/Altered Beast.
Le vertueux
(18h55) Le vertueux Cette désinformation et propagande du CSA, payés à rien foutre oui, je vous le dis !
Le vertueux
(18h45) Le vertueux sfabien > à 7 ans il est mûre pour pratiquement n'importe quel jeu, t'emmerde pas à chercher des jeux non violents.
miniblob
(18h01) miniblob Et surtout il y a des blagues sur les flatulences (si avec ça je vends pas du rêve...)
miniblob
(18h00) miniblob Après ya un peu de bagarre mais globalement tu retransformes tes ennemis en animaux, c'est pas bien méchant
miniblob
(17h59) miniblob sfabien > J'ai connu plusieurs gamins qui ont bien trippé sur Mini Ninjas : multisupport, souvent en promo sur Steam et en plus ya une série qui passe à la téloche (pour le combo)
choo.t
(17h28) choo.t sfabien > N'importe quel prod Nintendo. Captain Toad : Treasure Tracker est super accessible, même au grands débutants.
Edhen
(16h56) Edhen sfabien > Si tu veux un truc plus moderne que Minecraft mais à peu près similaire jette un oeil à Portal Knight, c'est 'achement bien (en EA, ça sort bientôt, très bien finalisé pour l'instant).
MaVmAn
(15h51) MaVmAn "super 5 mad michel equipée survie zombies ": [leboncoin.fr]
Crusing
(15h33) Crusing sfabien > à la main ça compte pas
sfabien
(15h19) sfabien Crusing > tu me donnes envie de faire un gosse.
MrPapillon
(15h10) MrPapillon Crusing > Mon fils, je vais t'acheter un jeu vidéo : [resize-parismatch.ladmedia.fr]
Crusing
(15h08) Crusing Sinon plus simple tu choppes Mario war, et tu lui mets des branlées jusqu'à la dégoûter du JV, il gagnera un temps libre précieux pour toute la vie
Crusing
(15h04) Crusing (14h14) MrPapillon > oui voilà, ou europa universalis, et tu lui mets du jazz expérimental en fond tout en fumant du tabac brun à la pipe derrière lui en le regardant jouer, silencieusement.
Crusing
(15h01) Crusing sfabien > bein Mario galaxy / zelda alors non..?
Grostaquin
(14h39) Grostaquin M'a l'air très classe ce Narita Boy [youtube.com]
MrPapillon
(14h14) MrPapillon Ou Civilization VI, histoire de lui apprendre, dès son plus jeune âge, comment dominer le monde.
MrPapillon
(14h13) MrPapillon Laurent > Deus Ex alors, comme ça il aura le choix de ne pas être violent.
zouz
(13h16) zouz sfabien > Rayman
sfabien
(13h15) sfabien Merci, et puis la plateforme n'a pas d'importance. J'ai a peu près tout.
sfabien
(13h15) sfabien j'aime toutes ces lignes avec mon nom en gras. Je me sens important.
Laurent
(13h05) Laurent sfabien > non, ca devait etre celui-là [amazon.com]
Laurent
(12h56) Laurent MrPapillon > le monsieur a dit pas violent
Laurent
(12h55) Laurent sfabien > Les premiers harry potter, vraiment très bien pour découvrir les bases du JV (je crois que c'est celui-là que j'ai fini [amazon.com]
MrPapillon
(12h54) MrPapillon sfabien > (ou Dark Souls selon la police).
MrPapillon
(12h53) MrPapillon sfabien > Minecraft.
Crusing
(12h53) Crusing sfabien > budget cuts (comprendre: précise le support)
sfabien
(12h43) sfabien Qui connait un jeu vidéo sympa, pas violent à faire jouer à un gamin de 7 ans ? Autre qu'un lego.
kmplt242
(12h39) kmplt242 Help les 3Distes [factornews.com]
Le vertueux
(11h16) Le vertueux Nastyfox > Les dialogues en soient n'étaient pas si bons que ça, mais le premier passait encore pour finir en gros navet affligeant avec le 3.