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ACTU

Fallout 3 fini à la pisse ?

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Bethesda balance trois images de Fallout 3 d'un ton jaunâtre assez suspect. L'occasion de vous recommander la preview sous forme de questions/réponses de Canard Plus, fort instructive... et assez pessimiste.
Il m’est impossible de garantir que ce sera un bon fallout… ni même un bon jeu tout court.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Spawn
 
Après tout ce que j'ai pas vu voir (screens, preview, video ect..) sincèrement je m'attendais à mieux que ça.

Bethesda s'est chier dessus mais bien.
Clem73
 
J'ai eu de la peine pour le mec pendant la présentation de l'E3 à la conférence MS.
sansai
 
Ben ça alors.
Ze_PilOt
 
mais non il sera génial car c'est tout ce que les fanboys voulaient pas, et comme on sait, les fanboys sont des cons.
Prodigy
 
Ze_PilOt a écrit :
mais non il sera génial car c'est tout ce que les fanboys voulaient pas, et comme on sait, les fanboys sont des cons.


Ahlala toujours aussi drôle.

Sinon la présentation E3 était clairement catastrophique et ce qu'en ont vu les gens là-bas (lire les non-américains qui ne sautent pas partout dès que c'est un FPS), ça va être difficile si le jeu sort bien dans 3/4 mois comme prévu...
Crashy
 
Ca m'étonne de voir qu'ils arrivent à faire voler un hélico qui a un look plus futuriste que wasteland.
Reez
 
Crashy a écrit :
Ca m'étonne de voir qu'ils arrivent à faire voler un hélico qui a un look plus futuriste que wasteland.

Tahnfa
 
Haha, même les fanboys s'y perdent (à moins que Crashy n'en soit pas un).

Sinon, le jeu à pas l'air génial, vive les mods sur PC !
toof
 
nulle à chier cette preview, on sent nettement le discours orienté blasé/aigri. avec toutes les infos qu'on y trouve, il est possible de faire une preview ultra positive, toujours avec un discours orienté, évidemment.
Freumble
 
On est bientôt en 2009, et il n'y a d'ombres nulle-par.
pouletmagique
 
C'est sur qu'on retrouvera pas les bonnes idées de base mais bon, laissons lui au moins sa chance, si ça se trouve, le massacre ne sera pas aussi terrible.
fwouedd
 
je ne suis pas d'accord avec toi Toof, la preview est orientée vers un public qui prend plaisir à relancer le second opus pour être une prostituée, à finir le jeu sans tuer personne, à faire des trucs bizarres que les autres jeux ne permettent pas.

Si ils n'ont pas le droit d'émettre un avis même très négatif, que dire des sites/journaux qui surévaluent largement certains gros titres?
GrOCam
 
Ma crainte c'est que le seul coté adulte de Fallout 3 serait de mettre des effets gore pendant les combats dans un background post apoc (on sait que le post apoc c'est pas cool/adulte)

brrr...
Ash_95
 
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
fwouedd
 
Ma seule crainte, c'est que le combat soit la seule façon d'avancer.

Après bon, univers respecté ou pas, humour ou pas, si le gameplay est intéressant et si il a un scénario sympa, ça sera déjà pas si mal.
Alexaï
 
En tout cas les dialogues s'annoncent excellents.

"We had three responses to choose from: "Bryan, I'm sorry, but your father is dead," "Your father's dead," or "Sorry kid. Your old man is ant food.""

http://www.rpgcodex.net/phpBB/viewtopic.php?t=25564
supermouette
 
Je trouve un peu dommage de voir autant de "previews" négatives pulluler sur le net, alors que la plupart des journalistes en question n'ont pas dû jouer plus de 30 minutes, tout en commençant au niveau 1. 30 minutes, c'est un peu juste pour juger un JDR et un monde ouvert, non?

Pour moi, la majorité de ce qui a été écrit pour le moment sur Fallout 3 est plus de la spéculation plus ou moins éclairée qu'autre chose. Ça n'empêche pas que certains points se révèleront probablement exactes, mais j'ai quand même l'impression qu'il y aura aussi beaucoup de positif dont les inconditionnels de JDRs qui crachent quoiqu'il arrive sur Bethesda (bouh les méchants!) ne veulent de toutes façons rien savoir.
Crashy
 
Non je suis pas un fanboy, j'ai juste joué au premier ya un an et j'ai pris un pied d'enfer. Jamais joué au 2 dont ton image est issue.
Donc mé culpa.
MORB
 
Donc, il va être aussi nul qu'Oblivion. Quelle surprise.
Ze_PilOt
 
supermouette a écrit :
Je trouve un peu dommage de voir autant de "previews" négatives pulluler sur le net, alors que la plupart des journalistes en question n'ont pas dû jouer plus de 30 minutes, tout en commençant au niveau 1. 30 minutes, c'est un peu juste pour juger un JDR et un monde ouvert, non?



Ben lis les questions/réponses sur cpc, parce que là t'es à coté de la plaque.
Sans xp, il a tué 3 super mutants, merci l'auto level !
Prodigy
 
supermouette a écrit :
Pour moi, la majorité de ce qui a été écrit pour le moment sur Fallout 3 est plus de la spéculation plus ou moins éclairée qu'autre chose. Ça n'empêche pas que certains points se révèleront probablement exactes, mais j'ai quand même l'impression qu'il y aura aussi beaucoup de positif dont les inconditionnels de JDRs qui crachent quoiqu'il arrive sur Bethesda (bouh les méchants!) ne veulent de toutes façons rien savoir.


Disons qu'il y a un passif "on a dit du bien d'Oblivion, la sainte caste des tenants du true RPG ont déclaré que le jeu était de la merde et on mené avec succès leur petite propagande, on va se racheter auprès d'eux" qui fera que Fallout 3 sera probablement sacqué par ricochet à cause d'Oblivion.

Cela dit la présentation E3 lors de la conf MS était vraiment épouvantable, ça a l'air bien moche, et ce qui n'allait pas dans Obli et qui pouvait éventuellement être tolérable il y a 3 ans semble ne pas avoir avancé d'un poil, donc ça rassure pas trop.
Ze_PilOt
 
Alexaï a écrit :
En tout cas les dialogues s'annoncent excellents.

"We had three responses to choose from: "Bryan, I'm sorry, but your father is dead," "Your father's dead," or "Sorry kid. Your old man is ant food.""

http://www.rpgcodex.net/phpBB/viewtopic.php?t=25564


Good, but the American Hare version is better.

- [Hold the boy's shoulder] "He made one hell of a last stand, Bryan."
- [Lie] "Your father defeated the ants, and decided to go off on his own and rid the world of their kind."
- [Lie] "You're father is still alive, Bryan. He should be back any day now."
- [Attack the boy] "You're father has traveled into the great beyond. Soon, you shall join him!"
- "I didn't find anything. Good luck in your search though."
- "You're dad's dead, kid."
- "I have some very bad news. Your father has perished."
- "I'm out searching for my father. Your parental search, however, will only take you to a chewed up corpse."
- "Unfortunately, your father did not save against death."
- "Can you remind me what a 'dad' is again? I sure hope it isn't a half eaten corpse with a picture of you in its pocket."


finallement ptet que les fans vont sauver ce mod avec un mod !
fwouedd
 
Non mais a priori, y'a vraiment des gros soucis de gameplay :

"The problem with VATS, however, is the fact you will be compelled to use it all the time, because the real-time combat is so terrible. As Kieron noted, what worked okay in Oblivion's melee combat is not necessarily going to wash when you have a gun in your hand, and the lack of precision, sense of connection or tactile feedback is startling."

"But in the current version of the Action-RPG Fallout 3 is, V.A.T.S. rather feels like a cheat mode. There are three reasons for this: First, you can queue up several shots, with big body parts costing less APs than, let's say, the head. But we always could queue up at least two shots, and mostly three, thereby doubling or tripling our to-hit chance."

Dans Fallout, le pipboy est un système qui apporte des avantages et des inconvénients, moins de points d'action et moins de chance de toucher pour des dégâts plus ciblés et plus puissants. En l'état, le VATS est un système pour les gens qui n'ont jamais joué à des jeux vidéos.
kakek
 
Moi j'ai retenu ..
+ Le monde est libre, avec du relief, et grand.
On a héritié ca d'oblivion est c'est bien
+ Le systeme de combat roule plustot bien selon canard PC.
+ Les dialogues ont l'air de tenir la route.

- Monde grand, mais pas forcément trés varié.
- Les animations sont a chier. (comme oblivion)
- Ca sera surement buggué de la vie.
- Sans XP, on défonce trois super-mutants ???
cyanur
 
"Sans XP, on défonce trois super-mutants"

Je préfère à la limite ça que les combats contre un rat qui durent trois plombes.
Ze_PilOt
 
kakek a écrit :
Moi j'ai retenu ..

+ Les dialogues ont l'air de tenir la route.


!?!?!?
Gadro
 
kakek a écrit :
+ Les dialogues ont l'air de tenir la route.

J'attends encore des preuves... c'est pas parce que tu as 5 options de dialogue de 1 ligne chacun que c'est un bon système intéressant. Ca reste pas très varié les choix possibles.
On dira ce qu'on voudra, fanboy, nia nia nia, mais ce jeu a des ancêtres pour comparaison, et les dialogues dans FO1 et 2, c'etait quelque chose.

Mais je ne juge pas encore, même en tant que fanboy, j'attends de voir pour confirmer la déception (ah bah oui, je pars quand même avec un avis négatif)
Fredox
 
fwouedd a écrit :
Ma seule crainte, c'est que le combat soit la seule façon d'avancer.
Je peux confirmer ta crainte, Bethesda a dit que la seule façon de gagner de l'XP était de combattre. Plus moyen de faire comme dans les précédents Fallout où on pouvait finir le jeu sans tirer un coup de feu. En étant level 1, ça m'étonnerait qu'on ait les compétences nécessaires pour survivre jusqu'à la fin.

Les images sont pas terribles sinon, je trouve Oblivion bien plus flatteur pour les rétines, mis à part les persos qui étaient tous moches.
Ze_PilOt
 
Fredox a écrit :
. En étant level 1, ça m'étonnerait qu'on ait les compétences nécessaires pour survivre jusqu'à la fin.



Sisi, y a l'auto-leveling, t'inquietes pas, tu pourras finir le jeu sans combattre ni parler, c'est encore mieux !
Prodigy
 
Ze_PilOt a écrit :
Sisi, y a l'auto-leveling, t'inquietes pas, tu pourras finir le jeu sans combattre ni parler, c'est encore mieux !


Pas vraiment, non.
Ze_PilOt
 
c'était possible dans oblivion.
Lama colérique
 
Prodigy a écrit :


Disons qu'il y a un passif "on a dit du bien d'Oblivion, la sainte caste des tenants du true RPG ont déclaré que le jeu était de la merde et on mené avec succès leur petite propagande, on va se racheter auprès d'eux" qui fera que Fallout 3 sera probablement sacqué par ricochet à cause d'Oblivion.
Bien sur.
C'est pas comme si oblivion n'était pas un jeu correct, mais truffé de défauts, qui n'aurait jamais du avoir les notes qu'il a reçu si les testeurs avaient fait leur boulot correctement. Le truc, c'est qu'on a assez parlé de ces défauts pour qu'on les voit tout de suite dans fallout, et qu'on les mette en avant
nazg
 
Le robot du premier screen devrait faire la pression des pneus (ou alors faire gaffe, sa roulette semble un peu prise dans la pente...)
Que c'est...euh...fade.
pomkucel
 
Si c'est un Oblivion avec un skin Fallout je prends!C'est vrai que ça à l'air mou du slip, légèrement pas très beau mais Mass Effect m'avait fait la même impression et au final j'ai kiffé grave même les combats ...
Alexaï
 
Ze_PilOt a écrit :
finallement ptet que les fans vont sauver ce mod avec un mod !


Very complex dialogx:::

1. "Bryan, I'm very truly deeply sorry, but your father is dead."
2. "Bryan, I'm very deeply sorry, but your father is dead."
3. "Bryan, I'm very truly sorry, but your father is dead."
4. "Bryan, I'm very sorry, but your father is dead."
5. "Bryan, your father's dead."
6. "Your father's dead, Bryan."
7. "Bryan... Your father's not alive anymore."
8. "Your father's dead."
9. "Hey kid, your dad's stopped breathing."
10. "Sorry kid. Your old man is ant food."
11. "That was one dead dad back in that house."
12. "Everyone who's dad is still alive, take one step forward-NOT SO FAST BRYAN!"


Il le faut.
GrOCam
 
Oui oblivion n'etait pas fondamentalement mauvais, derriere des bases pourraves y avait un truc, une certaine richesse, ok on va pas demander a BGS de reproduire en 3D un crpg tiré de son age d'or, mais de respecter une base mature/cynique et surtout pas pro ameripatriotique ta mere comme on avait dans le scenar d'oblivion.
supermouette
 
Ze_PilOt a écrit :

Ben lis les questions/réponses sur cpc, parce que là t'es à coté de la plaque.
Sans xp, il a tué 3 super mutants, merci l'auto level !


Je t'ai pas attendu pour les lire, hein. Explique moi en quoi je suis à côté de la plaque? Le type à jouer 30 minutes, comme tous les autres journalistes. Ça vaut pas plus que toutes les autres previews, aussi détaillées soient-elles. On ne sait toujours rien sur la qualité du scénario et des dialogues (non, un seul PNJ ça ne compte pas) qui sont, pour ma part, les éléments qui m'intéressent le plus dans un RPG (même orienté action).
Ze_PilOt
 
le mec de cpc dit avoir traversé la carte de bout en bout en marchant tout droit, ca doit te donner une bonne idée de l'agencement de la map nan ?

un garcon qui recherche partout son pere mort au milieu du salon (tué par des fourmis géantes, elles ont du rentrer en frappant à la porte certainement), ca doit te donner une bonne idée de l'originalité et de l'écriture des quetes (surtout qu'on peut meme pas jouer le connard, sauf si pour toi etre connard consiste à refuser la quete ou dire d'une façon un peu mechante mais pas drole que son pere est mort)
Kadis Orox
 
Je me souviens de la preview de CPC, et je me souviens aussi avoir définitivement arrêté d'y croire lorsque il disait avoir tué 3 super mutants sans avoir de level.

Faut pas non plus déconner...
Rien que pour ça, ce jeu sera de la merde.

Maintenant, si ça vous plait, c'est que vous êtes définitivement un consoleux.

/angry
Anzy
 
Kadis Orox a écrit :

Maintenant, si ça vous plait, c'est que vous êtes définitivement un consoleux.

/angry



Trop hardcore la vanne !!! woais bande de consoleux, moi j'ai un pc je suis un true hardcore, je joue à alexandra lederman, alors zob avec vos jeux de consoleux trop nuls pour fille comme devil may cry, comme no more heroes, comme aussi les adaptations fideles d'xcom, comme les jeux hardcore style king's field etc...

J'aaaaaadore l'élitisme sous toutes ses formes...

ps: j'ai un pc, mais je suis un traitre, j'ai une psone, une wii etc...
vasquaal
 
Pour que ce Fallout soit bon, il aurait déjà fallu que Bethesda sache comment faire un bon jeu.
Message masqué
RouDy
 
Lama colérique a écrit :
C'est pas comme si oblivion n'était pas un jeu correct, mais truffé de défauts

C'est pas incompatible !
SethDeNod
 
Prodigy a écrit :


Disons qu'il y a un passif "on a dit du bien d'Oblivion, la sainte caste des tenants du true RPG ont déclaré que le jeu était de la merde et on mené avec succès leur petite propagande, on va se racheter auprès d'eux" qui fera que Fallout 3 sera probablement sacqué par ricochet à cause d'Oblivion.


Les tenants du true RPG ils ont pas vu un jeu pour eux depuis Baldur's Gate II mais vu qu'ils sont tous mariés ont un taf et des gosses ils ont moins le temps de venir râler.

C'est pas eux qui ont décidé qu'Oblivion était pas terrible mais les gens qui n'aiment pas les simulateurs de randonnées à cheval.

Fallout 3 se prend des cailloux dans la gueule pour une raison justifié regarde les défauts d'Oblivion et lit la preview de CPC (ou une autre).

- Auto-leveling -> check
- Combat chelou -> encore pire
- Système de vol et PNJ omniscient -> encore pire
- PNJ inexistant -> encore pire
- Interface de merde -> pire
- tuer des rats -> fuck yeah!
- quick travel -> of course!
- animations des persos -> smurf, baby smurf!

Au lieu de corriger des défauts ils ont réussi à en aggraver une partie!

Et pour le fnu on peut faire la liste des points forts d'Oblivion

- C'est beau -> ben non.
- C'est grand -> ben non, 'fin beaucoup moins en tout cas.
- C'est vivant (pnj, brigands, animaux, etc... ) -> ben non.
- Un monde immense pleins de petits détails -> ben non.
- C'est un Elder Scroll donc on est un peu habitués aux défauts de la liste précédente -> ben non.
- Y a des chevaux! -> ben non.

Donc voilà sauf miracle (où alors les versions preview sont des pré-pré-pré-alphas) ça sent quand même bien la merde et c'est pas à cause d'un obscur complot de vengeance fanboyesque suivit par la presse vidéololludique.
MORB
 
Lama colérique a écrit :
Bien sur.
C'est pas comme si oblivion n'était pas un jeu correct, mais truffé de défauts


Pour moi, ces deux propositions sont incompatibles: soit un jeu est correct, soit il est truffé de défaut.
Je n'arrive plus à tolérer des jeux qui essaient d'être trop ambitieux et de faire trop de choses, mais le font mal.
C'est de bosser sur Age of Conan qui m'a un peu ecoeuré de ce style de foirage.
amano
 
de toutes façons, ils ont repris une licence prestigieuse pour faire du brouzoufs, faut assumer, zavait qu'a faire un oblivion 2 (avec le garde qui te vois piquer un bouquin dans une baraque alors qu'il est de l'autre côté du pâté de maison, véridique !)si ils se font sacquer c'est bien la moindre des choses.
CBL
 
SethDeNod : en regardant ta première liste et le premier Fallout, on s'aperçoit aussi que :

-les combats n'étaient vraiment pas le point fort du jeu
-il n'y avait pas des masses de PNJ et ils n'avaient pas tous quelque chose à dire
-l'interface n'était pas terrible
-on butait aussi un paquet de rats au début
-le quick travel était présent. Seul différence : les rencontres aléatoires.
-quant aux dialogues cultes, c'est surtout que vous avez embelli vos souvenirs. J'y rejoue en ce moment et la plupart du temps on dit un bon paquet de banalités. Si vous voulez du dialogue culte, jouez aux derniers Sam & Max.

Et pourtant c'est vraiment un chouette jeu.

J'avoue que je commence aussi à avoir des doutes sur ce Fallout 3, toujours pas sur le fait que ce sera un "vrai" Fallout mais plus sur le fait que ce sera un très bon jeu. Le fan de Bethesda que je suis est inquiet.
Prodigy
 
SethDeNod a écrit :
Les tenants du true RPG ils ont pas vu un jeu pour eux depuis Baldur's Gate II

Baldur's Gate II qui était à l'époque comparé par les mêmes true leet RPG gamers à un vulgaire hack'n'slash. Permet moi de me fendre bien gentiment la gueule...

C'est comme ceux qui encensent Morrowind pour mieux descendre Oblivion, c'est à pisser de rire vu qu'à sa sortie le jeu c'était limite de la merde (et en plus porté sur Xbox oulalalalala).

Bref, c'est cyclique, et je me marre d'avance de voir les mecs dire sur les forums que Oblivion c'était le meilleur RPG freeform du monde parce que Fallout 3 c'est nul. Comme le dit bien CBL, entre ceux qui ont pas touché au Fallout depuis 15 ans et qui maximisent leurs souvenirs et ceux qui ont joué à Oblivion 10 minutes ou maté un pote faire de la balade à cheval dans les fleurs, c'est pas gagné.
Ze_PilOt
 
j'ai rejoué à F1 et F2 pas plus tard que l'année dernière, et les combats sont moins pourris que ce qu'on a vu dans les videos de F3 (VATS-cheat ou RT pourri). Les dialogues sont peut etre pas tous cultes, mais l'arborescence est plus riche que dire la meme chose de 3 manière legerement differentes.

Globalement, les gens cherchaient pas leur parents qui sont pourtant dans leur maison. Les missions où il faut chercher des gosses perdus dans F1 et F2, tu decouvres soit un complot dans le champs voisin, une parodie de lassie, ou tu regles par ce biais un conflit entre deux factions (en tuant l'une ou l'autre ou par la paix)

Les pnj qui n'avaient rien à dire évitaient de te parler des rats qu'ils avaient vu pres de la decharge (j'extrapole les dialogues sur les crabes d'oblivion). Ca se limitait à une ligne au dessus de leur tete, la plupart du temps un gemissement.

Les PNJ n'oubliaient pas tes actions apres 30 jours, quand tu te faisais bannir d'une ville (la 1èr dans fallout 1 par exemple), c'était à vie. Ils réagissaient globalement correctement sans jouer les devins (tu tues son pote il t'aime pas, mais il devine pas que t'as volé dans le magasin d'à coté)

Y avait pas de radiant-AI qui faisaient fixer les murs aux persos, mais ils bougaient quand meme pas de façon moins cohérente.

Sinon je pense que bcp confondent quick travel et teleport à la oblivion..
Prodigy
 
Ze_PilOt a écrit :
Sinon je pense que bcp confondent quick travel et teleport à la oblivion..


Non non y'a aucune confusion, dans Oblivion le temps passe aussi, il n'y a juste aucune rencontre aléatoire. Et tu peux pas quicktravel vers un lieu que tu n'as pas d'abord découvert à pied (excepté les villes dès le début du jeu). Beaucoup de bruit pour rien en somme.
fwouedd
 
"quant aux dialogues cultes, c'est surtout que vous avez embelli vos souvenirs."

C'est vrai pour le premier opus mais pas pour le second qui est plus délirant et caricatural.


Le truc sympa avec fallout, c'est, par exemple, pour ouvrir une porte fermée à clé, on pouvait voler la clé, la récupérer en gérant bien la conversation avec un pnj, en tuant le pnj, la faire exploser avec du plastic ou de la dynamite, la crocheter à la main ou en utilisant un kit de crochetage, et même essayer de la défoncer dans le deux.

Cette liberté se retrouve quand même partout, dans la façon de progresser dans l'aventure, dans la façon d'accomplir des missions, dans la façon dont on peu gérer les relations avec les pnj.
C'est, pour moi, le principal avantage du titre, en plus de son scénario et de son ambiance que je trouve très réussi.

Si Bethesda n'essaye pas de proposer le même sentiment de liberté, ils méritent de se faire descendre.
Au même titre que ID lorsqu'ils ont viré la nervosité des premiers Doom pour Doom3.
Ze_PilOt
 
Prodigy a écrit :


Non non y'a aucune confusion, dans Oblivion le temps passe aussi, il n'y a juste aucune rencontre aléatoire. Et tu peux pas quicktravel vers un lieu que tu n'as pas d'abord découvert à pied (excepté les villes dès le début du jeu). Beaucoup de bruit pour rien en somme.


oui, c'est une sorte de teleport en tenant compte du temps. Dans fallout, tu vois le tracé façon indiana jones, et si tu passes à coté d'une ville, tu peux y aller (c'est meme le but de certaines quetes)
Prodigy
 
Ze_PilOt a écrit :
oui, c'est une sorte de teleport en tenant compte du temps.


Comme dans Baldur's Gate, quoi.
Ze_PilOt
 
aucune idée, j'ai detesté baldur (rien qu'à cause du doublage des persos et l'univers en fait)
Prodigy
 
:o
Ze_PilOt
 
et meme niveau quetes..

"retrouve mon petit chat"
"ma maison est pleine d'araignée"
"va sauver ma copine dans le chateau gnoll"

ca va 5 min quoi :|
fwouedd
 
Y'avait quand même quelques quêtes très sympa chez les assassins et chez les voleurs. Et puis deux trois quêtes secondaires sortaient carrément de l'ordinaire (le village invisible, le tableau, les meurtres à l'hotel). Sans parler du peu que j'ai vu de Shimering Isle que j'ai trouvé bien plus réussi.

Même si je trouve que ça manque de personnalité, j'ai quand même eu de bon moments hors quête principale que j'ai jamais fini.
Ze_PilOt
 
c'est de baldur 1 que je parlais, mais c'est etonnant comme tu as associé facilement quetes de merde et oblivion :)
Lama colérique
 
MORB a écrit :


Pour moi, ces deux propositions sont incompatibles: soit un jeu est correct, soit il est truffé de défaut.
Je n'arrive plus à tolérer des jeux qui essaient d'être trop ambitieux et de faire trop de choses, mais le font mal.
C'est de bosser sur Age of Conan qui m'a un peu ecoeuré de ce style de foirage.
Disons qu'il a une bonne base, et ce n'est qu'au bout de quelques heures, voir de pas mal d'heures que les défauts apparaissent, jusqu'à devenir rédhibitoires. Donc, avant de t'en rendre compte, tu peux t'amuser un peu.
Freumble
 
Ze_PilOt a écrit :
"retrouve mon petit chat"

C'est pas dans Shogo ça ? (lulz)
Ze_PilOt
 
Lama colérique a écrit :
Disons qu'il a une bonne base, et ce n'est qu'au bout de quelques heures, voir de pas mal d'heures que les défauts apparaissent, jusqu'à devenir rédhibitoires. Donc, avant de t'en rendre compte, tu peux t'amuser un peu.


ben là les testeurs ont vu les defauts au bout de 30 min, ca fait peur.
epsyloN
 
En fait vous lui reprochez quoi au quicktravel d'Oblivion ? a part le fait que ça évite d'avoir a se taper 15 minutes de cheval pour se rendre dans une autre ville ?
fwouedd
 
Baldur's Gate a son lot de quêtes secondaires classiques, mais pas plus que les autres jeux, les quêtes de Durlag, de l'ile perdue, la chasse au trésor, les intrigues autour du trône de fer, la maladie du fer et autres retour à Château Suif sont bien amenées et intéressante.

Et puis le climat de guerre et de tension est bien rendu.
Ze_PilOt
 
voilà c'est ce que je disais.

Dans fallout, c'est un FAST TRAVEL. Tu accèleres le temps lors du deplacement sur la map. Tu peux stopper, changer de direction, te faire agresser, découvrir un lieu interessant,...

Dans oblivion c'est du TELEPORT. T'arrives direct dans la ville en évitant tout les obstacles, t'as juste perdu qques heures.
Akshell
 
un jeu qui censure ses anus de chevaux ne méritent aucune considération.
Prodigy
 
Ze_PilOt a écrit :
voilà c'est ce que je disais.

Dans fallout, c'est un FAST TRAVEL. Tu accèleres le temps lors du deplacement sur la map. Tu peux stopper, changer de direction, te faire agresser, découvrir un lieu interessant,...

Dans oblivion c'est du TELEPORT. T'arrives direct dans la ville en évitant tout les obstacles, t'as juste perdu qques heures.


ET DONC ?
Zaza le Nounours
 
ET DONC C'EST NUL CASUALSHIT NOOB LOL !
Ze_PilOt
 
ben et donc ca n'a rien à voir et les gens confondent les systemes quand ils disent "ca existait dans fallout". Non, ca existait pas.

(et accessoirement oui, ca retire encore une partie du gameplay)
Prodigy
 
Ze_PilOt a écrit :
(et accessoirement oui, ca retire encore une partie du gameplay)


Laquelle ? Tu sais tu peux tout faire à pied si tu veux, explorer chaque recoin, chaque donjon. Et si t'as pas envie de te faire chier à marcher, tu fast travel jusqu'au lieu où tu fais un truc intéressant. Après on pourra discuter de la répétitivité des donjons (un vrai défaut pour le coup), d'un éventuel manque de contenu, mais franchement, le coup du fast travel c'est comme pour la boussole, c'est des non-problèmes repris à tue tête par les forumeurs histoire de rallier la cause Bethesda grand satan... Y'avait le même style de déplacements dans Baldur, ça choquait personne, on hurlait pas à la noobisation du genre et la mort du RPG (enfin si, les fans de MUDs textuels, sûrement, à chaque époque ses Draikins).

A la limite j'en veux bien plus à Bethesda de pas avoir bossé sur un moteur capable de gérer l'entrée dans les bâtiments sans chargement, le brise immersion ultime - et ne pas avoir corrigé ça dans Fallout 3. Pour le coup c'est 100 fois pire que de pouvoir voyager plus vite.

Après, le système de Fallout était sûrement très bien aussi, je compare pas, mais bon ça décridibilise l'argumentaire de monter ces trucs anodins en épingle. Qu'on trouve certaines quêtes à chier, l'IA médiocre ou la campagne principale terne, à la limite ça me paraît tout de suite plus intéressant et "profond" comme critique. Ca énerve certains joueurs de RPG à l'ancienne qu'on ait hypé Oblivion de la sorte, c'est de bonne guerre qu'ils taillent derrière, mais bon.
Ze_PilOt
 
soit tu te fais chier à marcher dans des espaces vides sans interets, soit tu passes à coté de rencontres, lieux "hors missions", ...

dans fallout, t'avais pas à choisir l'un ou l'autre.

Sérieureusement, tu fais exprès de pas comprendre ou tu penses vraiment que c'est des bonnes évolutions !?

Ce que tu piges pas, c'est que OUI ce sont des petits détails. Un petit détail par ci (le teleport), un autre par là (l'autolevel, la boussole), quelques plus gros (des quetes idiotes)... au final ca fait un gros tout tout moisi. Et c'est pas comme si faire mieux que ça (comme AVANT) était plus compliqué. Non, c'est un choix délibéré merdique.
Prodigy
 
Ze_PilOt a écrit :
soit tu te fais chier à marcher dans des espaces vides sans interets, soit tu passes à coté de rencontres, lieux "hors missions", ...


Ouais bon si tu fais aucun effort en plus...
Ze_PilOt
 
Prodigy a écrit :


Ouais bon si tu fais aucun effort en plus...


Désolé de pas trouver d'interet à me déplacer 30 min dans un coupé/collé de décor vide.
SethDeNod
 
Non mais cherche pas les mecs veulent pas comprendre qu'Oblivion c'est un jeu d'exploration et donc que le teleport déguisé ruine tout simplement une partie du jeu. C'est les mêmes qui comprennent pas que faire un donjon pour avoir le plaisir de buter 50 rats et trouver une paire de sandale en cuir parce que t'es level 3 c'est totalement stupide et ça ruine, là aussi, le gameplay.

Et pour les dialogues de Fallout 1 vous pouvez dire ce que vous voulez mais je me rappelle avoir poussé au suicide le boss final à la tchatche vous aurez beau dire je suis toujours à jeun d'avoir vu un truc pareil...
Anahkiasen
 
Oh oui le fast travel de Fallout était cent fois plus intéressant, j'en jouis encore à la pensée d'un triangle qui avance sur une map en 2D.
Et la map de Fallout en elle-même hors Fast Travel était aussi loin d'être complètement géniale, les trois quarts du temps ça se résume à du désert ou de la forêt, avec une grotte par-ci par-là. Enfin, excuse-moi mais en marchant dans Oblivion tu as sans doute cent fois plus de chances de tomber sur un lieu que dans Fallout.
Tout ça pas pour dire que l'un est meilleur que l'autre, juste que ton argument est complètement débile.
Ze_PilOt
 
TheMAN6 a écrit :
Oh oui le fast travel de Fallout était cent fois plus intéressant, j'en jouis encore à la pensée d'un triangle qui avance sur une map en 2D. Et excuse-moi mais en marchant dans Oblivion tu as sans doute cent fois plus de chances de tomber sur un lieu que dans Fallout.
Tout ça pas pour dire que l'un est meilleur que l'autre, juste que ton argument est complètement débile.


Ha bon ? Marcher dans oblivion c'est ça le fast travel ? Y a definitivement des idiots ici.

Je la refais :

Dans fallout, c'est un FAST TRAVEL. Tu accèleres le temps lors du deplacement sur la map. Tu peux stopper, changer de direction, te faire agresser, découvrir un lieu interessant,...

Dans oblivion c'est du TELEPORT. T'arrives direct dans la ville en évitant tout les obstacles, t'as juste perdu qques heures.


Toi y en a comprendre ? FAST TRAVEL Y A PLUS MALIN QUE RIEN DU TOUT.

Sinon dans fallout tu pouvais aller de case en case si tu voulais vraiment marcher hein. Ca n'avait aucun interet en meme temps.
Zaza le Nounours
 
Je me permets de paraphraser mon ami Jean-Claude : les threads Fallout 3, c'est le mouvement perpétuel à la portée de l'homme.
SethDeNod
 
TheMAN6 t'es supposé avoir un cerveau toi, relis réfléchis et repends toi parce que c'est pas ce que Ze_PilOt à dit.
Anahkiasen
 
Ze_PilOt a écrit :

Dans fallout tu pouvais aller de case en case si tu voulais vraiment marcher hein.


Oui, et je te réponds ce que j'ai rajouté à mon message : c'était loin d'être super excitant et complètement fourmillant de détails super géniaux qui faisaient qu'on prenait un plaisir hallucinant à se taper la map à pied.
CBL
 
Zaza : j'ajoute que quand la boucle est bouclée, c'est le thread qu'il faut locker.
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Tribune

__MaX__
(11h06) __MaX__ Laurent > Ils vont se prendre les droits sur les images... C'est gros comme le nez au milieu de la figure
Laurent
(11h00) Laurent DeviantArt qui se fait racheter par un site de création de site web... wait, what ? [80.lv]
Le vertueux
(10h10) Le vertueux et puis c'est trop arcade, il n'y a pas de localisation des dégâts !
Le vertueux
(10h09) Le vertueux Moi j'aime les low kick, il n'y en a pas dans ce jeu, c'est du caca.
Joule
(10h08) Joule Le vertueux > Tu peux pas dire du mal de ce jeu avec son double coup de poing en grand écart
Le vertueux
(10h07) Le vertueux Un remake de k1 pocket gp 2 plutot, meilleur jeu de combat de tous les temps.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Ah non pas de kung fu Joule de la vrai boxe pied poing, pas de folklore.
Joule
(10h05) Joule Le vertueux > Un remake de Yie Ar Kung-Fu ?
Joule
(10h04) Joule Sir_carma > Paie ton coup à boire !
Le vertueux
(10h04) Le vertueux Sir_carma > Bien, j'éspère que vous allez bosser sur un jeu de karaté semi arcade sans pouvoir magique.
Dks
(10h02) Dks Sir_carma > Gj Gros !
Sir_carma
(10h00) Sir_carma Hey les FDP ! Je rejoins Brace Yourself Games (Crypt of the Necrodancer) en tant que full-time Game Artist \o/ woohooo
noir_desir
(09h31) noir_desir choo.t > c'est fou ça, pourtant nitendo sont reconnu pour la qualité de leur matos.... Il l'aurait sorti dans trop de précipitation?
choo.t
(00h57) choo.t Valve publie le Steam Audio SDK : [steamcommunity.com]
choo.t
(00h44) choo.t ah, c'est les deux joy-con et la connection sans fil est plus que mauvaise/sensible : [reddit.com] [youtu.be] [youtu.be]
choo.t
(00h32) choo.t Apparemment, le joy-con gauche de la switch souffrirait de déconnexions intempestives , ça va piquer pour Nintendo si ce n'est pas corrigeable via un nouveau firmware.
jeudi 23 février 2017
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Quel superbe jeu. Et après on vient me dire que je n'aime plus les jeux vidéos.
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Je te conseille best of the best et taekwondo sur snes d'ailleurs. Mais surtout K1 grand prix pocket 2 sur gba.
Le vertueux
(23h45) Le vertueux The Real Phoenix > ^^ hihihi
LeGreg
(23h07) LeGreg C'est un mode de fonctionnement assez fréquent du groupe (ex-)gawker, les gens qui se loguent juste pour corriger c'est du trafic supplémentaire.
The Real Phoenix
(23h03) The Real Phoenix LeGreg > Le pire c'est que toute les touches fonctionnent pour skipper ^^
The Real Phoenix
(23h02) The Real Phoenix Le vertueux > Si j'avais les compétences de programmation pour le faire, je n'aurai pas fait un lapin clone de sonic, mais une simulation de karaté, tu penses bien!
LeGreg
(23h01) LeGreg En même temps press start to play c'est la plaie des jeux PC consolisés :)
Le vertueux
(23h00) Le vertueux J'accuse The Real Phoenix d'avoir créer ce jeu récemment et fait croire que c'était un jeu abandonné il y a 20 ans !
Le vertueux
(22h59) Le vertueux Etonnant quand même que ce jeu soit encore préservé aujourd'hui, qu'il n'ait pas complètement disparus.
The Real Phoenix
(22h49) The Real Phoenix LeGreg > Mais clair. En plus ca censure sec dans les commentaires. :)
LeGreg
(22h46) LeGreg MrPapillon > The Real Phoenix > Cette tempête dans un verre d'eau encore :/
choo.t
(22h34) choo.t Mimyke > ptitbgaz > L'écran d'accueil n'été pas présent à la base, c'est plus un ajout qu'une modif.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon On peut offrir l'asile politique à The Real Phoenix ? Vu la tronche du scandale, y a moyen que la grande partie des trolls réservistes US s'intéresse à lui.
Crusing
(21h07) Crusing kmplt242 > Bein il a un grosse audience d'ado, et puis c'est peut etre son kiff de faire comme ce qu'il écoutait ado j'en sais rien, après je suis pas spécialement ses streams.
Mimyke
(20h58) Mimyke ptitbgaz > Il a juste modifié le header interne et l'écran d’accueil. Pas de quoi fouetter un chat, donc.
ptitbgaz
(20h47) ptitbgaz The Real Phoenix > Si je comprend bien, t'as dégoter une rom non sortie de SNES dont tu as légèrement modifié le code pour ne pas qu'on remonte pas jusqu'à ta source ? C'est quoi ces modifs ? Je suis pas fluent en anglishe...
kmplt242
(20h32) kmplt242 Sans parler de ses feat. Julien C
kmplt242
(20h32) kmplt242 Crusing > Je trouve Benzaie de plus en plus detestable depuis qu'il stream beaucoup. Et surtout ses plans -18 dignes de doc et difool.
The Real Phoenix
(20h30) The Real Phoenix Et ma reponse dans à article a bien sur été censuré! ^^
choo.t
(20h13) choo.t La réponse de The Real Phoenix que Kotaku n'a pas publié dans son intégralité : [assemblergames.com]
choo.t
(20h10) choo.t En gros, le mec de Kotaku chie dans la colle pour un écran titre, alors que tout le rest du jeu est à l'identique.
choo.t
(20h03) choo.t The Real Phoenix > Pour les flemmards : [kotaku.com]
GTB
(19h58) GTB Le vertueux > Pour le coup c'est pas si différent que le sucre en fait. C'est pas parce tu file du sucre à ton gosse qu'il va choper le cancer. C'est à risque.
The Real Phoenix
(19h17) The Real Phoenix Ha ha l'Article de kotaku sur Quik que j'ai trouvé est formidable!
miniblob
(19h15) miniblob Après mon expertise ne va pas au-delà des trois ans, et à cet âge là l'excitation ça se traduit vite par taper n'importe quoi...
Le vertueux
(19h08) Le vertueux miniblob > Tu confonds agité et violent.
Crusing
(19h07) Crusing Non mais ça en fait peut etre des voyous en blouson en jean sans manche qui jette des poubelles sur les gens et qui mange du gigot à même le trottoir pour améliorer leur santé.
miniblob
(19h04) miniblob Ca veut pas dire que les jeux de baston font forcément des gamins des sociopathes ultra violents.
miniblob
(19h03) miniblob La notion de bon ou mauvais est tout relatif en matière d'éducation, ça dépend ce que tu veux transmettre.Je suis plutôt porté sur la non-violence et je constate que mes enfants sont plus calmes s'ils me voient jouer à Abzu plutôt qu'à un jeu de baston.
Crusing
(19h01) Crusing Le vertueux > Le mieux pour etre sur c'est de le forcer à regarder Mr Pickles avec le son très fort, et en lui injectant du coca directement avec une sonde.
Crusing
(18h58) Crusing miniblob > Oui mais là c'est plus un problème de l'exposer à de la violence, plutot à un mauvais jeu, ou à un multi d'abrutis aux voix aigues.
Le vertueux
(18h58) Le vertueux C'est surtout le rapport entre comportement et jeux violents à bas âge. Beaucoup d'hypothèses et de croyances traditionnelles assez peu argumentées. Finalement donner du sucre à son gosse est peut être bien pire que de le faire jouer à gta.
miniblob
(18h57) miniblob N'empêche que je laisserai pas mes gosses toucher à un CoD (exemple tout à fait pris au hasard...) avant que l'adolescence ne les titille.
miniblob
(18h56) miniblob Vos objections sont fondées, je dois être un poil embourbé dans un ethnocentrisme temporel qui me fait dire un truc du genre "la violence, c'est plus ce que c'était !"
choo.t
(18h53) choo.t Crusing > (18h44) Exactement.
Le vertueux
(18h47) Le vertueux GTB > Heu oui, tu n'as pas le droit de cracher par terre par exemple, mais ça n'est pas vraiment le sujet, si ?
choo.t
(18h47) choo.t miniblob > La violence d'une oeuvre n'est pas estompée par sa qualité technique, sinon le discourt de ton gosse à ses gosses, sera que de son temps les jeux n’étaient même pas en VR, donc il ressentait bien moins la violence que dans COD 25 VR édition.
Crusing
(18h46) Crusing LeGreg > on ets loin de Totally Accurate Battle Simulator
Crusing
(18h44) Crusing choo.t > Et Sade ce ne sont que des mots.
choo.t
(18h43) choo.t miniblob > (18h02) non mais si on part comme ça, rien n'est violent, La Nouvelle Justine ce n'est que du papier, Men Behind the Sun a des effets spéciaux datés, Doom est un ama de pixels et Rapelay n'utilise même pas de physically-based rendering.
LeGreg
(18h42) LeGreg "ultimate epic battle simulator" : [youtube.com]
GTB
(18h40) GTB Le vertueux > Je pense qu'il voulait juste dire que interdits et règles font partie de la construction d'un gosse. Je suis assez d'accord.
Le vertueux
(18h30) Le vertueux (18h10) miniblob > ça n'est pas que c'est vieux jeu, c'est juste que pédagogiquement c'est un peu faible.
Crusing
(18h28) Crusing miniblob > "En ce moment je parierais que tu t’imagines déjà que tu suces ma bite au rythme des coups de fouet de mes couilles sur ta gueule"
miniblob
(18h24) miniblob Crusing > Nan je me respecte, je m'inspire seulement du porno vieille école avec des poils et des jeux de mots cheloux.
Crusing
(18h20) Crusing (17h47) miniblob > Ha! et aujourd'hui tu fais des talc à base de tags de pron!
miniblob
(18h10) miniblob Après vous avez le droit de dire que je suis vieux jeu avec ces histoires de règles et de transgression, mais j'assume mieux mon côté réac depuis que j'ai pondu ma marmaille.
miniblob
(18h03) miniblob C'est pour ça que je prends l'exemple du cinéma, perso je me cachais pour voir des films d'horreur, et mon frère s'est pris une chasse quand mes parents ont appris qu'il m'en montrait.
miniblob
(18h02) miniblob En même temps la violence des jeux quand on était jeune était toute relative, même Doom ça reste pas loin de l'amas de pixels.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux D'ailleurs j'étais plutôt de caractère sage pendant l'enfance.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux En tout cas, pour moi, jouer à des jeux vidéos violents quand j'étais gosse ne fait pas partie de la case "connerie".
Le vertueux
(17h51) Le vertueux Tu veux dire que les parents sont là pour interdire des choses afin que les enfants les transgressent ? Sinon ils ne transgressent pas ? Je n'ai pas compris.
miniblob
(17h48) miniblob Apprendre à un gosse à se servir d'un couteau ça ne veut pas dire qu'on va forcément lui en filer un pour son anniversaire et fermer les yeux sur la façon dont il va jouer avec.
miniblob
(17h47) miniblob Je regardais des films de boules à 12 ans, mais c'est pas pour autant que j'en montrerai à mes gamin. Les parents sont là pour poser des interdits, sinon il n'y a pas de transgression possible.
miniblob
(17h46) miniblob Il faut faire la part des choses, c'est pas parce qu'on faisait des conneries en étant gamin qu'il faut inciter nos propres enfants à en faire aussi.
lirian
(17h43) lirian donc apprenez à vos enfants à aiguiser des couteaux, assembler des cartouches et fabriquer des explosifs, c'est mieux que de ne pas savoir le faire hihi
lirian
(17h41) lirian +e
lirian
(17h41) lirian l'éducation sera toujours supérieur à l'ignorance, je pense que ça s'applique à tout et n'importe quoi
lirian
(17h38) lirian je pense qu'à partir de moment où l'enfant fait la différence entre le réel ou pas, il ne doit pas y avoir de problème majeur
Le vertueux
(17h38) Le vertueux Je faisais des dessins hyper gore en primaire, puis ça m'est passé.
Le vertueux
(17h38) Le vertueux GTA à 8 ans y a pas de problème, c'est l'environnement social qui détermine tout.
lirian
(17h37) lirian je jouais à diablo à mes 11-12 ans, duke 3D, doom etc
lirian
(17h37) lirian je jouais au petits soldats, je refaisais le débarquement avec des chars, embarcations, soldats, mitrailleuses.. juste avec l'imagination, mais c'étaienttpas des images de boyaux et cervelle explosées
lirian
(17h36) lirian pour les jeux vraiment violent je saurais pas déterminer à quel age ce serait acceptable. j'ai joué à plein de jeux "violents" mais pas dans le sens gore, je parlais de desert strike l'autre jour..
Crusing
(17h11) Crusing Sauf que tu oublies un point majeur : GTA et Doom, c'est vraiment kewl.
thedan
(17h08) thedan auprés de la mére...Car je lui ai dit ma façon de penser
thedan
(17h07) thedan C'est pas pour faire vieux con mais bon... L'un des camarades / ami de mon fils (classe de CE1): "viens à la maison, tu joueras à la play à GTA et à Doom, tu verras c'est bien..." Conclusion : il est pas allé mais en plus je suis passé pour un con
thedan
(17h05) thedan lirian > ah mais là c'est pas pareil... 200% d'accord avec toi. C'est exactement le même phénomène que les parents qui donnent gta à leur fils de 7 ans "parce que c'est cool". J'ai eu exactement ce phénomène dans la classe CE1 de mon fils
lirian
(16h41) lirian je pensais aux pré ados qui allaient voir les spectacles de cyprien et squeezemyballs
lirian
(16h40) lirian ah 16 ans c'est trop tard oui, en plein dans l'age sombre
lirian
(16h39) lirian ah merci de me rappeler que j'ai des intérêts financiers et des relations à brosser dans le sens du poil, merci de me le rappeler :)
thedan
(16h39) thedan lirian > A 16 ans, va dire à ta fille quoi regarder, tu vas passer pour un vieux con (et elle aura raison). Néamoins ça l'a fait marrer et elle ira pas acheter (elle) pour autant un jeu... Elle le sait tries bien que c'est de la pub. MAis elle a 16 ans...
noir_desir
(16h31) noir_desir lirian > trump sort de ce corps
lirian
(16h15) lirian je les ajouterais volontiers à ma liste de gens à executer après les politiques et les banquiers tiens, les influenceurs sous perfusion d'argent, #liriandictator2017
lirian
(16h08) lirian c'est pire que de la pub directe
lirian
(16h07) lirian ou alors faut vraiment expliquer au gamin ce qu'il regarde, et qu'il est là pour démonter ton cerveau et mettre un produit dedans
lirian
(16h04) lirian on ne laisse pas ses enfants regarder les mauvaises chaines aussi, laisser regarder un influenceur/soumis c'est laisser son gamin regarder de la pub h24, c'est à mon humble avis très mauvais
Laurent
(14h45) Laurent Dks > Plus qu'à espérer qu'il soit bien accueilli et qu'ils nous refassent wonderboy 5 dans la foulée
Dks
(14h43) Dks Laurent > fini aussi sur master system, le jeu est super relooké, je pense qu'il sera aussi facile, mais bon ils méritent mes sous là.
thedan
(14h27) thedan J'imagine que tu peux rapidement tomber dnas le coté "homme sandwich" (sans vouloir les excuser car ils se disent journalistes les mecs)
thedan
(14h26) thedan apres le milieu de journaleux de JV doit quand même pas étre facile : entre les sollicitations marketing, les peu de moyens de plus en plus, le milieu jeune et relativement peu reconnu. Un critique de ciné est reconnu, celui de jv, je pense pas..
Crusing
(14h24) Crusing Pour les autres youtubeurs de moins de 20 qui se définissent eux meme comme influenceurs, j'y connais rien, j'ai pas 14 ans. Mon instinct tenderait à vouloir leur donner une fessée de prime abord
Crusing
(14h21) Crusing Ouais enfin benzaie est pas le meilleur exple du pire en déontologie hein, même ses échanges avec chièze il garde sa ligne, c'est justement pour faire un versus aigri/bisounours, après oui c'est pour lui faire de la visibilité, oh! le salow!
thedan
(14h18) thedan jouer à des jeux vidéo.... Elle ne sais meme pas à quoi il joue mais il y joue donc c'est trop bien !