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Tribune

HISTORIQUE DU mardi 19 avril 2016

noir_desir
(21h50) noir_desir Zakwil > à priori c'est vrai mais c'est juste que ça n'a finalement rien à voir avec ce qu'il cherche [forums.futura-sciences.com]
Crusing
(21h09) Crusing Yolteotl > Hey mais! c'est Vidocq?
Yolteotl
(20h42) Yolteotl On parle trop de Marvel ici, et pas assez de warcraft. [youtube.com]
Zakwil
(19h54) Zakwil Ze_PilOt > toujours au milieu celui là
Ze_PilOt
(19h44) Ze_PilOt (19h41) Bah c'est Dieu qui lui a donné la solution quand même
Zakwil
(19h41) Zakwil c'est vrai ? [guinee7.com]
Crusing
(13h50) Crusing Je pense que tu te fous vraiment le doigt dans l'oeil jusqu'au coude, ce genre de poste pour les AAA ne s'obtient pas par cooptation.
MrPapillon
(13h35) MrPapillon Un pré-requis obligatoire, ça devrait d'avoir au moins une culture générale forte de toute l'industrie. C'est quand même un poste clef.
MrPapillon
(13h34) MrPapillon Surtout quand le game design impacte le code, les graphs et les sons.
MrPapillon
(13h34) MrPapillon Crusing > Pas si évident. Quand en programmation, graphisme, sons t'as des exigences assez élevées, mais qu'au game design tu te trouves avec que du machin approximatif, bancal et peu créatif, ça fait contraste.
Crusing
(13h31) Crusing Ouais, la vie quoi.
MrPapillon
(13h29) MrPapillon Crusing > Bah peut-être que le marketing pilote certains studios, mais pas forcément tous. J'ai souvent eu l'expérience de game design foireux à la source.
Crusing
(13h28) Crusing Je sais plus qui faisait les chara de Prince of Persia 3 par exemple, j'avais vu l'évolution, et les bling bling brillants kéké glowy, ca venait pas de lui par exple.
Crusing
(13h27) Crusing Donc ce serait les graphistes qui décide de ce qui sort... même les artworks que tu peux voir à droite à gauche ne sorte qu'après moutles grosses modifs issu du marketing.
MrPapillon
(13h26) MrPapillon Crusing > Bah si, mais pas chez Ubi.
MrPapillon
(13h26) MrPapillon C'est comme si Matrix venait de sortir au cinéma, et que tous les cinéastes abusaient de l'effet caméra qui tourne dans absolument tous les films d'action pendant des années.
Crusing
(13h26) Crusing MrPapillon > on voit bien que tu ne bosse pas dans le milieu.
Crusing
(13h25) Crusing Bein non, si tu prends UBi, tu vois bien que le gameplay est uniformisé de manière corporate, ce n'est pas l'oeuvre de "creatif"
MrPapillon
(13h23) MrPapillon Sans parler du copier-coller permanent. Chez les graphistes, du copier-coller aussi direct, je suppose que ça doit être un indicateur de quelqu'un qui a une culture générale proche du néant.
MrPapillon
(13h21) MrPapillon Crusing > Même pas que ça, je pense beaucoup à des game designers qui surestiment la qualité de ce qu'ils font, et sous-estiment le travail de game design en tant que tel.
Crusing
(13h20) Crusing MrPapillon > genre, y'a surtout trop de marketeux trop haut placé.
MrPapillon
(13h20) MrPapillon Il y a finalement que très peu de créatifs côté AAA de ce côté.
Crusing
(13h19) Crusing Tain mais c'est tellement de la merde les app win10 genre groove et photos, mais qui peut bien s'en servir??
MrPapillon
(13h19) MrPapillon Le vertueux > L'industrie a surtout moins de vrais talents en game design que ce que l'on pourrait penser.
Fougère
(11h42) Fougère Le vertueux > Faut parler plus fort que eux :p
Fougère
(11h42) Fougère Le vertueux > P
noir_desir
(11h26) noir_desir Fougère > [kickstarter.com]
Le vertueux
(11h26) Le vertueux Et donc génère des jeux insipides.
noir_desir
(11h25) noir_desir Fougère > 31 mars donc possible ^^, je l'ai vu qu'ill y a quelques jours dans les mail enfouie ^^
Le vertueux
(11h25) Le vertueux Fougère > Non, parce que l'industrie des jeux vidéos écoute ce genre d'individus.
noir_desir
(11h23) noir_desir Fougère > attends je regarde la date du mail
Fougère
(11h22) Fougère noir_desir > Ca ressemble limite à un poisson d'avril
Crusing
(11h20) Crusing Fougère > remplacer emergence par abondance :)
Fougère
(11h19) Fougère Crusing > Alors que le gameplay émergent, c'est la hype de ces dernières années :p
noir_desir
(11h17) noir_desir Kame> Fougère > je me trompe peut etre dans la trad?
noir_desir
(11h16) noir_desir 22 VR mode for Divinity: Original Sin - Enhanced Edition released! Posted by Larian Studios LLC (Creator) Before we get into the day’s announcements, we’d like to take a moment to reflect on the recent terror attacks in Brussels, a city not terribly far
noir_desir
(11h14) noir_desir Fougère > j'avais mis le lien que m'avais "envoyé" le studio en tant kickstarter du rojet
noir_desir
(11h13) noir_desir Kame> J'avais vu la news sur le kickstater du projet (mis à jour il y a deux ou trois semaines)
Crusing
(11h06) Crusing "émergence de gameplay" voilà une combinaison de mots bien mal choisie.
Crusing
(11h03) Crusing Fougère > Je crois qu'il veut dire que c'est ce genre de personne qui permet l'émergence de gameplay neuneu automatique, il y a une demande pour le press X to win.
Fougère
(10h36) Fougère Le vertueux > Wait, what ? Tu joues moins parce que des mecs font des critiques de merde sur des jeux ? Why ?
_Kame_
(10h33) _Kame_ noir_desir > je ne vois pas où il est dispo (j'ai lu que c'était une blague le support Oculus), mais ce genre de jeu ne poserait aucun problème.
Crusing
(10h17) Crusing Fougère > C'est qui? le durendal des jeux videos?
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Fougère > ça me dégoute tellement. C'est à cause de gens comme lui que je joue moins qu'avant. J'aurais voulu qu'il continue ses loisirs d'ado, jouer au foot, regarder la télé réalité et laisser mes loisirs tranquille.
Fougère
(09h49) Fougère [twitter.com] => j'aime particulièrement la dernière phrase
Fougère
(09h39) Fougère noir_desir > Wait, what ? On peut jouer à Divinity Original Sin en VR ? Ca me ferais une super excuse pour le finir une 4ème fois dis donc
Doc_Nimbus
(09h37) Doc_Nimbus Deux tests pour des jeux sortis depuis moins de 6 mois, mais que t'arrive-t-il factor ?
noir_desir
(08h48) noir_desir Kame> tu as testé divinity original sin en vr ?
noir_desir
(08h45) noir_desir Je joue en ce moment à watchdog (sur ps4), le jeu est sympa, mais le scenar est bof.... Et effectivement aiden ressemble à rien
MrPapillon
(07h37) MrPapillon [cdn.happyplace.com]
MrPapillon
(07h35) MrPapillon [shadertoy.com]
MrPapillon
(07h34) MrPapillon aeio > C'est méga moche, mes yeux ! Mais pourquoi en 2016 toujours pas de filtre CRT.
aeio
(04h04) aeio FF8 avait pas eu droit à un tel traitement [images.akamai.steamusercontent.com]
aeio
(04h03) aeio Ils ont fait du beau boulot sur le portage PC d'FF9. Le jeu bien plus propre que sur émulateur : [i.imgur.com] [i.imgur.com]
_Kame_
(01h39) _Kame_ j'ai pas encore trouvé de démo de rollercoaster aussi. C'est un bon truc à faire tester ça.
_Kame_
(01h36) _Kame_ Mais oui y'a moyen de s'éclater. Faudrait que Trackmania s'update en 1.3 . Je savais même pas qu'ils l'avaient rendu compatible DK2...
_Kame_
(01h35) _Kame_ MrPapillon > ouais, le casque marque vite. Excellente nouvelle pour Dirt. Mais c'est dommage, les vues cockpits sont un poil fatiguantes pour les yeux à cause du manque de pixels au loin. Je sens qu'il va y avoir pas mal de déçu...
Le vertueux
(01h00) Le vertueux Le gars met 2 C !
Le vertueux
(01h00) Le vertueux MrPapillon > Comment peut on lui faire confiance ?
MrPapillon
(00h53) MrPapillon Petit cadeau pour Le Vertueux : [twitter.com]
MrPapillon
(00h47) MrPapillon Par contre petit problème : j'ai mis le casque un tout petit peu serré pendant 30 minutes, et après j'avais le logo d'Oculus imprimé sur le visage pendant une heure. Impossible de sortir de chez moi.
MrPapillon
(00h45) MrPapillon Si on se réduit qu'à des jeux genre caméra fixe / troisième personne dans le style Chronos, y a déjà un gain énorme, alors avec tous les autres styles de jeu...
MrPapillon
(00h44) MrPapillon Mais s'ils font le machin fovea rendering, ou qu'il double la résolution sur la gen suivante, ça va devenir fou.
MrPapillon
(00h44) MrPapillon Kame> Ouaip, à mon avis y a moyen de très bien s'éclater là maintenant déjà. Sur Chronos c'est un poil flou, mais pas suffisamment pour gêner le jeu.
_Kame_
(00h09) _Kame_ Piloter avec l'oculus, c'est qd même top. Ne pas voir le volant/levier de vitesse, c'est juste chiant dans les menus. Faudrait juste un peu + de pxiels, de fov horizontal, et on aurait vraiment un device de fou.
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...