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Un Rédacteur Factornews vous demande :

Forums

Problème avec SOE (Résolu)
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 799 msgs
Bonsoir,

Voilà, je me suis fait méchamment entubé par SOE. Je vais vous expliquer :

A la sortie de EQ2, j'ai pris un abonnement de 6 mois. Très bien, j'ai fait mon abonnement, tout s'est bien passé.. Je n'ai pas renouvellé.

Aujourd'hui, je reçois mon relevé bancaire et que vois-je ? un prélèvement par "SOE EUR EVERQ" , de 89.19 € ! Oui oui, alors que je ne leur ai jamais rien demandé !

Les yeux révulsés et les mains tremblantes de colère, je m'emplois à les contacter pour leur signaler l'erreur, seulement une fois sur leur site, le support est totalement innaccessible ! On ne peut pas leur envoyer de mail, car une fois le mail écrit et tout remplit on nous renvoit vers une page de création d'account. Par ailleurs, quand on demande à recevoir son password (l'ayant oublié depuis le temps), impossible de le recevoir, on tombe sur une page avec un message incompréhensible : "You do not need a separate password to recieve support". Bref, RIEN ne marche sur le site quand on a un problème !

Bref, que dois-je faire ? qui dois-je contacter ? Est-ce que je dois déposer une plainte pour me faire entendre ou flooder les forums officiels jusqu'à ce que quelqu'un m'entende ?

Merci à vous.. je craque là, ça plus d'autres problèmes, j'ai franchement pas les moyens à ce qu'on joue avec mon pognon comme ça :\
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Si tu passes par ton agence bancaire?

S'il s'agit d'un relevé de carte bleue (type visa), tu peux normalement effectuer ton droit d'opposition, en stipulant que tu n'as jamais autorisé SOE pour te prélever plus qu'une fois (il y a deux ans). Si (comme moi), tu n'as pas fait de domiciliation pour ta carte visa, tu peux même leur dire que tu paieras le total de ta facture moins les 89EUR de SOE, et qu'ils n'ont qu'à se démerder pour arranger cela.

J'ai eu le coup pour un séjour à l'hotel (holiday inn) où ils avaient enregistré que je viendrais un jour plus tôt que ce que j'avais demandé. En arrivant le lendemain, ils n'avaient aucune réservation à mon nom, et j'ai donc du faire une nouvelle réservation. En revanche, mon décompte de carte visa comptait deux séjours à l'hôtel, car ils m'avaient facturé la nuit que je n'ai pas passé là-bas! Un coup de téléphone très courtois à Visa m'a permis d'expliquer les choses, et ils m'ont demandé de leur envoyer un fax pour qu'ils puissent faire le nécessaire.

En revanche, si SOE a prélevé directement sur ton compte bancaire, je n'ai aucune idée...

[EDIT]l'idéal, en faisant jouer ton agence bancaire, c'est d'amener SOE à leur fournir une preuve de ta demande de re-facturation...
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 799 msgs
Oui mais une opposition ça coute de l'argent non ? et puis l'opposition n'est plus valable puisque le retrait a été fait, non ?

sinon concernant ces voleurs de SOE, quelqu'un a-t-il un mail ou un conctact francophone avec qui voire pour ce problème ? Etant donné que le support est innaccessible.. On se fait voler et on ne peut rien dire :|
 
choki
Membre Factor
Membre 407 msgs
alors pour info, un abonnement a un mmorpg est tjs reconductible.
c est stipulé dans la charte lors de l abonnement.
Que tu prennes 1 mois, 3 mois, 6 mois ou 1 an, si tu ne vas pas annuler ton abonnement du jeu, il se relancera tjs.
Sauf probleme bancaire...
Dans tous les cas, tu ne pourras rien faire dans la mesure ou ton compte est resté actif et donc suceptible d etre joué.
Sony ne cherche pas a voir si le compte est joué ou pas lorsqu il est actif, il debite le compte et c est ainsi pour chaque jeu a abonnement mensuel.
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
L'opposition ne m'a rien coûté... à part le coup de téléphone à VISA. Enfin, la Belgique fonctionne peut-être différemment de la France à ce sujet-là :)

Le retrait à peut-être été fait, mais tu ne dois pas oublier que tes fournisseurs de CB ont leur image à tenir: si n'importe qui peut prélever de l'argent chez n'importe qui, et qu'ils ne font rien, cela se saura! C'est de la mauvaise publicité pour eux.

Ils sont sensés avoir la preuve que tu as demandé un prélèvement. Soit avec une signature, soit avec un code CCV, et SOE devrait avoir une trace de ta demande. Si SOE ne peut pas fournir ces preuves à ton agence bancaire, c'est eux qui l'ont dans le baba (et plus toi!). Puis, si ton agence te raconte qu'ils ne peuvent pas t'aider, tu n'as qu'à leur demander si ils aident tous leurs clients de la même façon, et/ou leur dire que tu changes d'institution bancaire ;-)
 
Lostsoul
Membre Factor
Membre 1261 msgs
Dans certains contrat online, le renouvellement est automatique :/
Normalement ils doivent stipuler un moyen de le résilier. (pas forcément online)
Une lettre recommandée à leur addresse postale pour l'exploitation du produit en France c'est béton pour ce type de cas. Que la société soit au bout du monde ou non elle doit respecter la loi Française si elle exploite un produit sur son sol.

Sinon, la meilleure solution c'est d'expliquer tout ça à ton banquier. J'ai eu le coup pour Canal+. Les banques sont au courant de ce genre d'abus : un abonnement x qui traîne des pieds pour s'arrêter. Comme tu ne doit pas être le seul dans ce cas en ce qui concerne SOE et EQ2 ils doivent avoir eu des échos. Et c'est le genre de truc que les banques n'aiment pas non plus. C'est mauvais pour le commerce.

Pour ce type de transaction (débit sur compte ou carte de crédit) la banque a en principe 3 jours de battement où ils peuvent faire opposition. Mais j'imagine que dans ton cas le timing est dépassé.

Il te reste donc à jouer la carte de celui qui ne consomme pas le produit. Même si SOE va prétendre qu'ils ne peuvent pas vérifier ta "consommation du produit".

Avant tout, bloque le prochain débit avec ta banque.
 
Laurent
Membre Factor
Redac 4235 msgs
Ouaip, la tacite reconduction est sûrement valable pour les MMO même si les lois françaises ont été récemment changées pour que les organismes qui font ce genre de pratiques soient obligés de demander confirmation à leurs clients.

Mais
1- Je ne suis pas certain que la loi soit réellement en vigueur
2- qu'elles s'applique à toutes les sociétés (il me semble qu'on parlait alors plus d'opérateur téléphoniques ou internet)
3- qu'elles sapplique à SOE qui ne doit pas être une boite française.

Donc si quelqu'un est juriste sur Factor, il pourra sans doute t'expliquer si tu as une chance de ce côté là ou pas :)
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 799 msgs
donc je dois aller voire mon banquier pour lui expliquer la situation.

le fait est qu'au départ, quand on prend un abonnement, on doit entrer notre numero de CB, mais pour le renouvellement, on est bien obligé de l'entrer à nouveau non ?

Moi quand on me dit "un abonnement de 6 mois", c'est pas un abonnement à payer tous les six mois renouvellable automatiquement.. A moins que j'ai mal compris. Mais quand j'ai pris mon abonnement de 6 mois, il était pour moi évident qu'à l'issue de ces 6 mois, si je ne payais pas à nouveau, mon abonnement s'arrêtait gentiement.

Je vérifierai demain, mais en septembre 2005 (donc j'ai pris le premier abonnement en mars 2005 je crois) je n'ai pas vue de prélèvement, et je me rappele avoir quand même cliqué sur cancel account pour être bien sur de pas me faire avoir..

Sinon j'ai payé avec ma mastercard, est-il possible d'espérer un remboursement de la part de ma banque ?
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Sinon j'ai payé avec ma mastercard, est-il possible d'espérer un remboursement de la part de ma banque ?


Tu n'auras pas de remboursement, mais ils t'"offriront" probablement une provision de 89EUR sur ton compte mastercard.
 
Harakys
Membre Factor
Membre 237 msgs
J'ai eu le même problème que toi Nuitnoire, j'essaie de retrouver les mails de correspondance avec le service SOE qui m'a aider à régler mon problème...
 
Harakys
Membre Factor
Membre 237 msgs
Ok, essaie déjà en posant ton problème sur la page suivante:

http://soe-fr.custhelp.com/cgi-bin/soe_fr.cfg/php/enduser/ask.php?p_sid=fuMRsD4i

Si pas de nouvelle, envoie un mail à l'adresse suivante: soe@mailca.custhelp.com

En sachant que tu devras probablement donner les infos suivantes (je copie/colle le mail que j'avais reçu):

"Objet
---------------------------------------------------------------
Annulation du compte


Thread de discussion
---------------------------------------------------------------
Réponse (TSR Gary B.) - 11/24/2005 01:20 PM
Bonjour Harakys,

Nous pouvons annuler votre abonnement, Par contre, nous aurons besoin des informations suivantes pour la vérification de propriété du compte. Veuillez fournir le suivant:

1. Nom de station
2. adresse email
3. date de naissance
4. nom et surnom
5. code postale
6. les premiers et derniers 4 chiffres de vos cartes de credit utilisees.

Si vous avez des questions ou des problèmes avec lesquels nous pouvons vous aider, veuillez les ajouter dans votre email.

-Vous pouvez appeler l’assistance du lundi au samedi, de 10 à 18 heures (heure de l’Europe centrale) au numéro suivant : (+33) 0800-916481.
-Le Chat en direct sera également disponible du lundi au samedi de 10 à 18 heures.(heure de l’Europe centrale).
-Vous pouvez nous contacter par email 24 heures sur 24 à l’adresse suivante : http://help.station.sony.com/cgi-bin/soe_fr.cfg/php/enduser/ask.php.

Merci.
Cordialement,
TSR-Gary.B"

En espérant que ça puisse t'aider...

Moi mon souci c'est que j'avais mon login mais plus mon mdp et en répondant à la question subsidiaire (où on est né) je répondais et il me mettait que ce n'étais pas bon... bordel, je sais quand même où je suis né ^^
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 799 msgs
Merci Harakys, c'est exactement ces infos dont j'avais besoin. J'ai envoyé un mail à l'adresse en question (étant donné que le leur lien d'envoit de mail ne marche pas).

Tu as eu une réponse combien de temps après ?
 
JiHeM
Membre 1273 msgs
choki a écrit :
alors pour info, un abonnement a un mmorpg est tjs reconductible.
c est stipulé dans la charte lors de l abonnement.


Non, comme l'a dit Laurent, la loi française interdit maintenant ce genre de pratique, et la loi est au-dessus de toutes les conneries qu'il peut y avoir dans les CLUF et autres. Et SOE a beau être une boîte étrangère, son activité en France doit respecter les lois de ce pays.
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 799 msgs
JiHeM a écrit :


Non, comme l'a dit Laurent, la loi française interdit maintenant ce genre de pratique, et la loi est au-dessus de toutes les conneries qu'il peut y avoir dans les CLUF et autres. Et SOE a beau être une boîte étrangère, son activité en France doit respecter les lois de ce pays.


Donc avec cette "reconductabilité" (ça se dit ?) reconduction SOE est bel et bien en faute ?
 
JiHeM
Membre 1273 msgs
A mon humble avis oui, mais je ne suis pas juriste il faudrait donc avoir confirmation d'un spécialiste.

Et on dit "reconduction" :)
 
Harakys
Membre Factor
Membre 237 msgs
nuitn0ire a écrit :
Merci Harakys, c'est exactement ces infos dont j'avais besoin. J'ai envoyé un mail à l'adresse en question (étant donné que le leur lien d'envoit de mail ne marche pas).

Tu as eu une réponse combien de temps après ?


Je dois avoir eu la réponse le lendemain ou le sur-lendemain. Quoiqu'il en soit, c'était réglé dans la semaine il me semble.
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 799 msgs
leur réponse :

Thread de discussion
---------------------------------------------------------------
Réponse (TSR Jana B.) - 04/10/2006 04:09 PM
Nous sommes vraiment désolés, tous les frais sont prépayés et non-remboursables. Les frais ont été bien expliqués lors de l'enregistrement et d'abonnement au jeu dans la section 5 de notre accord de licence d'utilisateur (EULA). vous avez acceptez ces conditions chaque fois que vous avez cliqué sur le bouton "j'accepte" avant de jouer.

Section 5 du EULA:
5. Vous trouverez des informations sur nos tarifs et procédures de facturation en cliquant sur le lien situé sur www.everquest2.com, les tarifs et procédures sont susceptibles d'être modifiés à tout moment. Tous les frais sont indiqués en dollars américains, sauf spécification différente. Tous les frais seront payés à l'avance et seront non remboursables. Dès votre acceptation des présentes conditions, nous sommes en droit de débiter automatiquement sur votre carte de crédit les frais de Compte ainsi que toutes taxes applicables que nous serions tenus de collecter, et vous nous autorisez à le faire. Par la suite, à chaque date de renouvellement de votre Compte, nous serons en droit de débiter sur votre carte de crédit les frais de renouvellement au tarif alors en
vigueur ainsi que toutes taxes applicables que nous sommes tenus de collecter, et vous nous autorisez à le faire. En cas d'impossibilité de débiter votre carte de crédit à une date de renouvellement, votre Compte pourra être immédiatement résilié. Si nous mettons à votre disposition une Carte de Jeu et que vous l'utilisez pour payer les frais afférents à votre Compte, la Carte de Jeu activera votre Compte pour la période mentionnée sur la Carte ; par la suite, vous devrez fournir une carte de crédit valide (auquel cas nous débiterons votre carte de crédit selon les modalités visées ci-dessus) ou acheter une autre Carte de Jeu pour les périodes d'abonnement suivantes ; dans le cas contraire, votre Compte sera fermé. Vous pourrez résilier votre Compte à tout
moment en recourant à la procédure d'enregistrement de Compte. Si vous résiliez votre Compte au cours de la période gratuite initiale, s'il en existe une, votre compte sera fermé à la fin de la période gratuite et nous ne vous facturerons aucun frais. Si vous résiliez votre Compte pendant une période d'abonnement, votre Compte sera fermé à la fin de la période en cours et nous cesserons de vous facturer des frais à moins que vous ne procédiez de votre propre chef à la réouverture du Compte. Nous n'accordons aucun remboursement complet ou partiel des périodes d'abonnement déjà acquittées.

Merci


Je peux faire quoi contre ça ? Ils parlent juste du fait qu'on autorise le prélèvement, leur clause n'inclue pas la reconduction.. or on m'a reconfirmé que sauf mention spéciale dans le contrat, la reconduction en France n'est pas applicable.

Bref.. and now ?
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 799 msgs
Bon, j'ai tenté le tout pour le tout, voici ma réponse :

Bonjour

La section 5 fait effectivement allusion à l'autorisation du prélèvement bancaire, en revanche il n'y aucune mention d'une quelconque reconduction. Ce qui ne poserait pas de problème dans les autres pays, or en France, appliquer un renouvellement d'abonnement sans clause tacite de reconduction est parfaitement illégale.

Votre contrat dit que j'accepte le prélèvement par SOE sur mon compte, ce qui est vrai, en revanche il ne stipule nulle part que le renouvellement de l'abonnement est automatique.

"Par la suite, à chaque date de renouvellement de votre Compte, nous serons en droit de débiter sur votre carte de crédit les frais de renouvellement au tarif alors en vigueur ainsi que toutes taxes applicables que nous sommes tenus de collecter, et vous nous autorisez à le faire"

Dans le texte ci-dessus et dans le reste, je ne vois nulle part mentionné la reconduction. Je me répète donc, en France ceci est parfaitement illégale.

Je pense que de nombreux résidents français sont dans le même cas que moi sans le savoir par rapport à leur abonnement (s'ils ne sont pas attentifs, ils sont débités automatiquement par SOE), j'aimerais donc éviter autant que possible d'ébruiter cette affaire sur vos forums ou d'avoir à contacter une association de consommateurs X ou Y, ce qui dans les deux cas ferait une très mauvaise publicité à vos services (n'évoquons pas le fait que d'autres clients pourraient à leur tour se plaindre).

Ainsi je renouvelle ma demande d'arrangement à l'amiable par rapport à la somme de 2 x 89.19 €.

Cordialement,

XXX
 
Laurent
Membre Factor
Redac 4235 msgs
Osons ^^

Leur charte est bizarrement formulée (exprès comme toujours) et je ne sais pas si ça peut tomber sous le coup des conditions que j'évoquais dans mon premier message (dont je rappelle que je ne suis pas sûr qu'elles soient applicables au jour d'aujourd'hui, vu les délais de ce genre de lois).

Il faudrait voir si tu étais prévenu des "dates de renouvellement" dont il parle mais j'imagine que ça doit être marqué dans un autre article de la charte...genre tous les 6 mois à partir du premier jour de connexion ou un truc comme ça...
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 799 msgs
Vraissemblement non, puisque leur argument à eux c'est le fameux article 5, c'est là que tout se trouve.

A mon sens, la coquille dans leur texte est là : ils ont bêtement traduit un texte applicable aux USA mais qui ne l'est pas en France, avec cette histoire de reconduction.

J'ai pas la berlue, il y a bien nulle part mention du renouvellement automatique de l'abonnement ? A moins que j'ai mal compris leur texte, il me semble bien que cette clause est absente.
 
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BeatKitano
(14h23) BeatKitano Samax > Je sais pas je suis plus trop ce qui se fait de ce coté. Mais c'est pas la même chose, lis le lien de CBL. On est passé a l'étape au dessus de connerie là.
Samax
(14h06) Samax BeatKitano > Ils n'ont pas prévu d'implémenter Copilot dans Windows?
BeatKitano
(13h55) BeatKitano Samax > Non ils fournissent l'interface d'accès aux modeles. C'est là toute la différence juridique.
Samax
(13h05) Samax (20h39) Dans la mesure où c'est eux qui ont implémenté l'IA dans Windows, ça va pas tenir longtemps comme défense
Sunday 25 May 2025
BeatKitano
(20h39) BeatKitano Et le taré ? Non c'est du génie. Ils peuvent faire TOUT CE QU'ILS VEULENT avec un déni plausible parfait "l'IA l'a fait !".
BeatKitano
(20h37) BeatKitano C'est moche de penser comme ça mais ça me fait plaisir. Ça me fait plaisir parce que d'ici quelques temps je pourrais vraiment me moquer des utilisateurs windows. Faut choisir d'utiliser cette merde (je parle pas de ceux qui savent pas: eux sont victimes)
CBL
(20h29) CBL *le taré
CBL
(20h29) CBL Je ne comprends même pas qui este taré qui s'est dit que c'était une bonne idée
CBL
(20h29) CBL C'est pas bien de se moquer de Microsoft. Ils font des choses importantes comme intégrer un serveur MCM aux sein de Windonze histoire de donner des droits admins aux IA [m.slashdot.org]
BeatKitano
(19h58) BeatKitano Mais je vais te concéder cet argument en attendant de pouvoir refaire un bon gros AHAHAH quand ils sortiront leur console portable ;)
BeatKitano
(19h57) BeatKitano Laurent > C'est pas comme si ms avait eu 10 ans pour rendre leur OS game-ready. Malheureusement c'est aussi pas une boite qui fait tourner des pcs dédiés au jeu avec un OS dédié au jeu. Oh.
Laurent
(19h56) Laurent BeatKitano > un OS conçu pour le jeu sur portable fait mieux marcher les jeux sur portable qu'un OS à tout faire prévu pour un PC fixe ? je suis surpris.
BeatKitano
(19h43) BeatKitano Cette comparaison Windows/Linux c'est un peu [imgur.com]
BeatKitano
(19h40) BeatKitano AHAHAH [youtube.com]
CBL
(18h38) CBL Samax > c'est l'appareil idéal pour envoyer toutes tes données au CCP!
Samax
(14h00) Samax ptitbgaz > J'entends souvent parler des Pico en ce moment, c'est quoi la plus value par rapport au Quest 2? Ils ont l'air relativement similaire, l'upgrade vaut le coup?
Saturday 24 May 2025
ptitbgaz
(20h36) ptitbgaz Salut, j'ai un soucis avec mon Pico 4 sur HL Alyx. Certaines textures et aplats de couleurs ont un rendu un peu crade et il me semble que c'était pas le cas sur mon Quest 2. J'ai fait quelques réglages, sans succès. Une idée ?
Thursday 22 May 2025
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(23h27) noir_desir Eric Legrand est Carlos :⁠-⁠\
Wednesday 21 May 2025
Vector
(12h32) Vector (10h18) sunk cost fallacy, baby
Tuesday 20 May 2025
Westernzoo
(10h19) Westernzoo A côté de ça, t'as le DLC de Katana Zéro qui arrive et qui est gratuit pour tout ceux ayant acheté le jeu. Deux ambiances.
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Westernzoo
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Laurent
(21h33) Laurent (12h08) P2W forever
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(12h08) Doc_Nimbus Star Citizen : toujours à fond dans les bonnes idées : [gamepressure.com]
choo.t
(10h58) choo.t Merci !
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(10h51) Zaza le Nounours choo.t > encore du ménage à faire.
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choo.t
(10h32) choo.t Merci !
Zaza le Nounours
(07h30) Zaza le Nounours choo.t > tu vas pouvoir le ressortir.
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choo.t
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(20h50) choo.t Bang Bang. /me souffle sur son six-coups.
Anglemort
(19h54) Anglemort Pour les modos y a des posts avec des liens étranges dans le topic de Masters Of Gaia
Monday 12 May 2025
Samax
(14h27) Samax BeatKitano > (20h35) T'as chopé ça où? Ça pourrait m'intéresser
Sunday 11 May 2025
BeatKitano
(20h38) BeatKitano Merci les gens qui sécurisent pas, les Open Directory c'est le bien !
BeatKitano
(20h38) BeatKitano Sinon je viens de voir mes premieres pubs invasives pour des api de web scraping sur un site random. Vu le nombre de test captcha je pense que certains ont tilté que je suis en train de remplir des disques avec tout ce que je trouve :D
BeatKitano
(20h36) BeatKitano Les vendeurs cherchent a écouler leur vieux stocks très rapidement vu que la demande US s'écroule et qu'il faut se débarasser des anciennes générations. De quoi peupler encore quelques CU.
BeatKitano
(20h35) BeatKitano Autre sujet vu qu'on parle de l'influence des US sur le monde: les tarifs profitent a certains. Je viens de me payer une poignée de proco d'anciennes générations pour une bouchée de pain
BeatKitano
(20h26) BeatKitano Alors que les chinois foutent des backdoors partout, oui aucun doute, si y'a de l'electronique dedans le CCCP doit pouvoir y jetter un coup d'oeil. Maintenant... on oublie vite [en.wikipedia.org]
BeatKitano
(19h46) BeatKitano Oui parce qu'on parlait de matos. Autant la vie dans le pays est probablement pas comparable aujourd'hui autant l'hostilité technologique... on est vraiment pas loiN;
BeatKitano
(19h45) BeatKitano C'est clairement en train de devenir pareil. Et comme je me pose toujours sur l'avenir... pour moi les deux sont comparables sur le long terme.
CBL
(19h40) CBL Je ne dis pas le contraire mais faut arrêter les délires de BeatKitano à base de "c'est pareil"
choo.t
(19h37) choo.t Et je ne cherche pas à dépeindre une image d'épinal de la Chine hein, juste que les US ont leur lots de casseroles (et l'Europe en a tout autant, voire bien pire si on regarde ne serait-ce qu'un siècle en arrière).
choo.t
(19h33) choo.t plus une question de "cloud" que de matos backdooré, je suis d'accord).
choo.t
(19h33) choo.t (19h28) Y’a une critique assez similaire de l'Europe faite aux boites US, même quand celle-ci sont implémenté en europe, elles se doivent de coopérer avec le gouvernement américains si celui-ci demande l'accès à telle ou telle données. (mais là c'est
choo.t
(19h31) choo.t et sans être du même niveau que les persécutions contre les ouïghours, y'a quand même des question de racisme systémique à se poser quand les noirs sont 3 fois plus représentés dans la population carcérale que dans la population totale.
CBL
(19h30) CBL Et la Chine se prépare à envahir Taiwan...
CBL
(19h28) CBL La Chine espionne le monde entier en vendant du matos blindés de backdoors et de système d'ecoute. On commence seulement à en comprendre l'étendue et à bannir les boites en question (Huawei typiquement)
choo.t
(19h23) choo.t que les US ne se gênent pas pour espionner les citoyens du monde entier (cela dit, c'est un peu le cas de tout le monde celle-là, les pays qui ne le font pas, c'est surtout par incompétence technique).
choo.t
(19h21) choo.t de moins en moins pour les simple résident permanent ou pire ceux avec un pauvre visa. Par contre hors du territoire ça a toujours été open-bar, la chine a bien moins d'action militaire à l'étranger que les US, et même sur le plan civil, on sait
choo.t
(19h19) choo.t Je t'avoues que vu la composition actuelle de la SCOTUS, je suis assez pessimiste, mais effectivement, y'a encore de base d'état de droit quand ça se passe dans le pays, et surtout si ça concerne les citoyens US, mais apparemment
CBL
(19h08) CBL En Chine, une organisation comme ACLU n'a meme pas le droit d'exister
CBL
(19h07) CBL Mais surtout il y a eu tout plein de décisions de justice, de manifestations, d'appels aux dons, d'avocats prêts à défendre sa cause
CBL
(19h07) CBL Alors déjà, c'est loin d'être fait et ça finira probablement à la court supreme
choo.t
(18h49) choo.t Il va être déporté sans la moindre charge criminelle à son encontre.
choo.t
(18h48) choo.t Du coup, l'affaire Mahmoud Khalil en ce moment aux states, ça dit quoi de la liberté de manifester et de l’opposition politique ? [en.wikipedia.org]
CBL
(18h41) CBL En Chine, au mieux ce serait filtré/censuré et au pire tu serais en prison
CBL
(18h41) CBL Non non non. Y'a rien de difficile. Tu as tous plein de médias, de blogs, de sites, de vidéos... car les US ont la liberté d'expression. Un droit fondamental
BeatKitano
(18h17) BeatKitano Et honnêtement c'est super difficile d'avoir des informations fiables et non affecté par la propagande de l'un ou l'autre. Et c'est d'autant moins remarquable quand on vit dans les pays respectifs.
BeatKitano
(18h16) BeatKitano Bon je vais pas mettre du sel sur la plaie. Mais de mon point de vue ça pue a mort des deux cotés, juste que les US sont en pleine transformations et que ça parait mieux pour le moment.
CBL
(17h50) CBL Ou aux Tibétains
CBL
(17h49) CBL Ou aux opposants politiques chinois
CBL
(17h49) CBL Va dire cela au million de Ouïghours qui moississent dans des camps
BeatKitano
(17h47) BeatKitano D'un observateur extérieur, les US et la Chine aujourd'hui objectivement... c'est pas si différent.
BeatKitano
(17h47) BeatKitano La seule différence c'est l'objectivité de qui est ciblé et la position médiatique sur la question mais dans le fond... c'est très proche. Juste a des stades différents et avec des approches un poil différentes.
BeatKitano
(17h45) BeatKitano T'es sur ? [newsweek.com]
CBL
(17h45) CBL La situation n'est pas géniale mais c'est vraiment pas du tout comparable
BeatKitano
(17h44) BeatKitano Ouais alors ça c'est un truc typiquement ricain: endormir la foule en repackageant la haine en divertissement. C'est ce que les américains font de mieux, faut bien leur reconnaitre ça. N'en reste que heu.... il en ressort rien.
CBL
(17h44) CBL Et je peux aller dans un lieu de culte sans finir dans un camp d'internement
CBL
(17h43) CBL Et ils se font chambrer tous les soirs par les daily show et compagnie sans que Stephen Colbert finisse en prison
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