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Problème avec SOE (Résolu)
Laurent
Membre Factor
Redac 2656 msgs
C'est marqué "A chaque date de renouvellement", donc si ailleurs dans leur charte c'est marqué "votre compte sera renouvelé tous les X mois", ça veux bien dire que le paiement est reconduit automatiquement.
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
Laurent a écrit :
C'est marqué "A chaque date de renouvellement", donc si ailleurs dans leur charte c'est marqué "votre compte sera renouvelé tous les X mois", ça veux bien dire que le paiement est reconduit automatiquement.

Exact, je suis suis à l'instant en train de relire leur contrat. Ma foi on verra bien demain.
 
nonmerci
Membre Factor
Membre 715 msgs
nuitn0ire a écrit :
sinon concernant ces voleurs de SOE, quelqu'un a-t-il un mail ou un conctact francophone avec qui voire pour ce problème ? Etant donné que le support est innaccessible.. On se fait voler et on ne peut rien dire :|

En effet le contrat fr est innaccessible depuis une ou deux semaine, cela dit ça a du etre marqué lors de ton inscription dans les termes d'utilisation en francais.
A l'epoque ça m'avait choqué, en relisant le contrat y avait rien a redire.

Chez SOE pour arreter de payer soit tu appuie sur le bouton "cancel accompt" sur leur site
https://secure.station.sony.com/eq2/accounts/station/SubscriptionList.m
mais cela implique que tu te souviennes de ton ID et de ton password (ce qui est rarement le cas des gens qui ont ton probleme)
Soit tu fais opposition à ta carte via ton banquier (c'est gratuit dans certaines banques)

Dans tous les cas, tu ne te feras pas rembourser ce que tu as déja payé

Bon courage and don't forget to read the 2 kilometers of legal term of use :)
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
Leur réponse :

Tout d' abord, je vous remercie de votre rapport. Permettez -moi de vous expliquer notre position
le texte ci -dessous explique clairement le fait que "Tous les plans de tarification sont récurrents" ce qui signifie que vous continuerez à être facturé à intervalles réguliers jusqu 'à ce que vous annuliez votre abonnement.

"Par la suite, à chaque date de renouvellement de votre Compte, nous serons
en droit de débiter sur votre carte de crédit les frais de renouvellement au
tarif alors en vigueur ainsi que toutes taxes applicables que nous sommes
tenus de collecter, et vous nous autorisez à le faire"

Étant donne que vous avez accepte ces conditions a chaque que vous avez clique "J' accepte" pour le "EULA" ou l' accord de licence d' utilisateur, je suis incapable de vous rembourser ces frais. Je vous prie de nous excuser pour tout désagrément cause et vous remercie de votre compréhension.


Quelqu'un qui fait du droit ici peut confirmer ce qu'ils disent ?

J'ouvrirais bien un thread sur leur forum officiel histoire d'attirer l'attention des gens qui ne seraient comme moi que trop tardivement attentifs à ces retraits.

Celà dit, j'ai rendez-vous avec mon banquier, je vais voire ça avec lui également.
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2656 msgs
Il semblerait donc que le "renouvellement de compte" soit fait à chaque fois que tu cliques sur le bouton pour accepter l'EULA, ce qui, j'imagine, doit être obligatoire à chaque fois que tu lances le jeu...

C'est bien trouvé sauf que ce sont eux qui te l'ont appris par 2 fois dans leurs mails mais dans leur papier (tel qu'ils le citent) il n'est marqué à aucun endroit que le renouvellement s'opère par le clic sur ce bouton.
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
Donc si je m'étais connecté après les 6 premiers, j'aurais donc implicitement accèpter le renouvellement de l'abonnement, on est d'accord ?

Or là où le bas blaisse, c'est que je n'ai pas lancé le jeu depuis plus d'un an, je n'ai donc pas depuis coché cette fameuse case de l'EULA. DONC, je n'ai pas accepté le renouvellement par deux fois de mon abonnement. Je me trompe ?

Par ailleurs, pour reprendre Laurent, ils m'apprennent le fonctionnement de leur renouvellement dans leur, et effectivement, nulle part ce n'est précisé dans leur texte que cocher la case accepter signifie accèpter le renouvellement automatique.

Ai-je raison ?

Mon premier abonnement de 6 mois a commencé en Mars 2005. Il devait donc pour moi se fini en Septembre 2005.
D'après eux, j'ai coché cette case, j'ai donc accepté un renouvellement d'abonnement.. Donc indirectement je me suis engagé pour une période supplémentaire de Septembre 2005 à Mars 2006. Acceptant donc le prélèvement de Septembre 2005.

Admettons.

En revanche, pendant la période de Septembre 2005 jusqu'à Mars 2006, je n'ai jamais coché cette case, n'ayant jamais plu lancé le jeu. Donc je n'ai jamais accepté de renouveller cet abonnement.

Si mon raisonnement est logique, ils me doivent au minimum le prélèvement qui a été fait récemment en Mars 2006 (m'engageant de Mars 2006 à Septembre 2006), puisque je n'ai jamais coché leur case pendant la précendente période 6 mois.
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2656 msgs
Ca semblerait logique.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Contacte 60 Millions de Consommateur. Sérieusement.
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Si tu n'as pas relancé le jeu depuis plus d'un an, n'as-tu rien remarqué au mois de septembre 2005? En théorie, ils auraient du te facturer un abonnement.

Si ce n'est pas le cas, ils pourront difficilement justifier la facturation du mois de mars!
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
Mon dernier mail :

Partons de ce que vous me dites présentement. On considère donc qu'à chaque fois que j'ai coché cette case "j'accepte", j'acceptais la reconductions de mon abonnement. C'est bien ce que vous me dites ?

Très bien.

D'une part votre texte ne mentionne nulle part que le renouvellement de notre compte s'opère automatiquement par clic sur le bouton "j'accepte" de votre EULA/Accord licence. Au moment de cliquer sur votre bouton, je n'ai donc pas conscience que cette opération entraine le renouvellement de mon abonnement pour la période suivante. C'est vous, dans vos deux précédents mails qui vennez de me l'apprendre. J'estime donc dans un premier temps avoir été trompé.

Permettez moi ensuite de vous citer :

"Étant donne que vous avez accepte ces conditions a chaque que vous avez clique "J' accepte" pour le "EULA" ou l' accord de licence d'utilisateur, je suis incapable de vous rembourser ces frais. Je vous prie de nous excuser pour tout désagrément cause et vous remercie de votre compréhension."

Partons du postulat que vous ayez un contre argument valable pour le premier point (ce qui n'est pas le cas). Je me suis connecté à EQ2 entre Mars 2005 et Septembre 2005, ce qui, si on s'en tiend à votre explication, revient à accepter (par le biais du clic sur le bouton "j'accepte" au lancement du jeu) le renouvellement automatique de mon compte pour une nouvelle période de 6 mois qui correspond à Septembre 2005 jusqu'à Mars 2006. Soit.
Or, il est parfaitement indéniable que JAMAIS je n'ai accepté le renouvellement du compte (et donc la facturation récente) pour la période Mars 2006 à Septembre 2006 pour la simple raison que durant la période Septembre 2005 à Mars 2006, je n'ai jamais cliqué sur votre bouton "j'accepte" n'ayant plus lancé le jeu depuis une période largement antérieur à cette dernière, je n'ai donc implicitement jamais accepté d'être prélevé par SOE à la date du 11 Mars 2006 pour le renouvellement automatique du compte.

SOE a donc, sans mon accord préalable et à mon insu prélevé la somme de 89.19 € à la date du 11 Mars 2006.

Je maintiens donc ma demande de remboursement ou d'arrangement à l'amiable.


Le leur (victoire !) :

Merci de votre patience. Bien que vous ne vous êtes pas connecte au jeu pour plus d' un an, vous avez oublie d' annuler votre abonnement. ça suffit de cliquer J' accepte une seule fois et la facturation sera récurrente a chaque renouvellement.
Par contre, nous avons décider de faire une exception cette fois ci et nous allons vous rembourser la dernière somme de XXX (ndlr : correspondant à 89.19 € + une somme de dédommagement) que vous avez paye.
J'espere que ça va régler votre problème et je vous remercie de votre compréhension.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
Oui bon là visiblement ils n'étaient pas clairs...
Quand une grosse bouate réagit comme ça c'est que juridiquement elle l'a dans l'os. Ils vont surement changer leur EULA je le sens...
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
Soit ils accèdaient à ma demande, soit ils s'exposaient à des centaines (voire des milliers) de plaintes. A mon avis, le calcul était vite fait.

Et merci à tous ceux qui m'ont apporté un complément d'information pour ma démarche.. Non, je ne partagerai pas ^^
 
Harakys
Membre Factor
Membre 237 msgs
Palpitant ton histoire en tout cas et en plus à la fin le "gentil" gagne, c'est du tout bon ^^

Tu t'es joliment défendu en tout cas :)

++
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2656 msgs
Heureux de voir que l'histoire se termine bien en effet et bravo pour ta persévérance. Tu as bien mérité tes XXX euros :)
Je pense aussi que leur EULA va rapidement changer, au moins sur les 2 points: bouton activant le renouvellement et renouvellement automatique par la suite à une fréquence inconnue.

En tous cas maintunant, tu vas pouvoir changer ta signature en:
"Mr. causes perdues mais pas trop" :D
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
BeatKitano a écrit :
Ils vont surement changer leur EULA je le sens...


Alors là permets moi d'en douter. Pour un client qui fait valoir ses droits, il y en a bien plus qui sont fatalistes et ne poussent pas plus loin la procédure. Donc ils ont tout interêt à ne pas changer leur CLUF s'ils veulent continuer à grapiller des sous de cette manière (ort déplorable).
 
Harakys
Membre Factor
Membre 237 msgs
Et hop un gros up du post j'en suis sûr tout ça pour dire que je viens de ré-avoir le même souci pour annulé mon abonnement Vanguard que lorsque j'ai voulu annulé mon abonnement EQ2...

- Clic sur annulé le compte
- Demande le lieu de naissance, je le rentre et hop pas bon...

Heureusement que j'ai retrouvé ce post où je t'avais donné les infos pour contacter soe via email Arnaud comme ça, j'ai pu les réutiliser à mon compte une fois de plus ^^

Bref, SOE, tu ne m'y reprendra plus une 3ème fois, fini vos jeux tant qu'ils n'auront pas changé leur système de compte Station bugué jusqu'à l'os...
 
Problème avec SOE (Résolu)

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(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
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(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
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Crusing
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Crusing
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Crusing
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(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
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(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
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(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
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(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
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noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
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(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Communauté