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Problème avec SOE (Résolu)
Laurent
Membre Factor
Redac 2624 msgs
C'est marqué "A chaque date de renouvellement", donc si ailleurs dans leur charte c'est marqué "votre compte sera renouvelé tous les X mois", ça veux bien dire que le paiement est reconduit automatiquement.
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
Laurent a écrit :
C'est marqué "A chaque date de renouvellement", donc si ailleurs dans leur charte c'est marqué "votre compte sera renouvelé tous les X mois", ça veux bien dire que le paiement est reconduit automatiquement.

Exact, je suis suis à l'instant en train de relire leur contrat. Ma foi on verra bien demain.
 
nonmerci
Membre Factor
Membre 715 msgs
nuitn0ire a écrit :
sinon concernant ces voleurs de SOE, quelqu'un a-t-il un mail ou un conctact francophone avec qui voire pour ce problème ? Etant donné que le support est innaccessible.. On se fait voler et on ne peut rien dire :|

En effet le contrat fr est innaccessible depuis une ou deux semaine, cela dit ça a du etre marqué lors de ton inscription dans les termes d'utilisation en francais.
A l'epoque ça m'avait choqué, en relisant le contrat y avait rien a redire.

Chez SOE pour arreter de payer soit tu appuie sur le bouton "cancel accompt" sur leur site
https://secure.station.sony.com/eq2/accounts/station/SubscriptionList.m
mais cela implique que tu te souviennes de ton ID et de ton password (ce qui est rarement le cas des gens qui ont ton probleme)
Soit tu fais opposition à ta carte via ton banquier (c'est gratuit dans certaines banques)

Dans tous les cas, tu ne te feras pas rembourser ce que tu as déja payé

Bon courage and don't forget to read the 2 kilometers of legal term of use :)
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
Leur réponse :

Tout d' abord, je vous remercie de votre rapport. Permettez -moi de vous expliquer notre position
le texte ci -dessous explique clairement le fait que "Tous les plans de tarification sont récurrents" ce qui signifie que vous continuerez à être facturé à intervalles réguliers jusqu 'à ce que vous annuliez votre abonnement.

"Par la suite, à chaque date de renouvellement de votre Compte, nous serons
en droit de débiter sur votre carte de crédit les frais de renouvellement au
tarif alors en vigueur ainsi que toutes taxes applicables que nous sommes
tenus de collecter, et vous nous autorisez à le faire"

Étant donne que vous avez accepte ces conditions a chaque que vous avez clique "J' accepte" pour le "EULA" ou l' accord de licence d' utilisateur, je suis incapable de vous rembourser ces frais. Je vous prie de nous excuser pour tout désagrément cause et vous remercie de votre compréhension.


Quelqu'un qui fait du droit ici peut confirmer ce qu'ils disent ?

J'ouvrirais bien un thread sur leur forum officiel histoire d'attirer l'attention des gens qui ne seraient comme moi que trop tardivement attentifs à ces retraits.

Celà dit, j'ai rendez-vous avec mon banquier, je vais voire ça avec lui également.
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2624 msgs
Il semblerait donc que le "renouvellement de compte" soit fait à chaque fois que tu cliques sur le bouton pour accepter l'EULA, ce qui, j'imagine, doit être obligatoire à chaque fois que tu lances le jeu...

C'est bien trouvé sauf que ce sont eux qui te l'ont appris par 2 fois dans leurs mails mais dans leur papier (tel qu'ils le citent) il n'est marqué à aucun endroit que le renouvellement s'opère par le clic sur ce bouton.
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
Donc si je m'étais connecté après les 6 premiers, j'aurais donc implicitement accèpter le renouvellement de l'abonnement, on est d'accord ?

Or là où le bas blaisse, c'est que je n'ai pas lancé le jeu depuis plus d'un an, je n'ai donc pas depuis coché cette fameuse case de l'EULA. DONC, je n'ai pas accepté le renouvellement par deux fois de mon abonnement. Je me trompe ?

Par ailleurs, pour reprendre Laurent, ils m'apprennent le fonctionnement de leur renouvellement dans leur, et effectivement, nulle part ce n'est précisé dans leur texte que cocher la case accepter signifie accèpter le renouvellement automatique.

Ai-je raison ?

Mon premier abonnement de 6 mois a commencé en Mars 2005. Il devait donc pour moi se fini en Septembre 2005.
D'après eux, j'ai coché cette case, j'ai donc accepté un renouvellement d'abonnement.. Donc indirectement je me suis engagé pour une période supplémentaire de Septembre 2005 à Mars 2006. Acceptant donc le prélèvement de Septembre 2005.

Admettons.

En revanche, pendant la période de Septembre 2005 jusqu'à Mars 2006, je n'ai jamais coché cette case, n'ayant jamais plu lancé le jeu. Donc je n'ai jamais accepté de renouveller cet abonnement.

Si mon raisonnement est logique, ils me doivent au minimum le prélèvement qui a été fait récemment en Mars 2006 (m'engageant de Mars 2006 à Septembre 2006), puisque je n'ai jamais coché leur case pendant la précendente période 6 mois.
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2624 msgs
Ca semblerait logique.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Contacte 60 Millions de Consommateur. Sérieusement.
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Si tu n'as pas relancé le jeu depuis plus d'un an, n'as-tu rien remarqué au mois de septembre 2005? En théorie, ils auraient du te facturer un abonnement.

Si ce n'est pas le cas, ils pourront difficilement justifier la facturation du mois de mars!
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
Mon dernier mail :

Partons de ce que vous me dites présentement. On considère donc qu'à chaque fois que j'ai coché cette case "j'accepte", j'acceptais la reconductions de mon abonnement. C'est bien ce que vous me dites ?

Très bien.

D'une part votre texte ne mentionne nulle part que le renouvellement de notre compte s'opère automatiquement par clic sur le bouton "j'accepte" de votre EULA/Accord licence. Au moment de cliquer sur votre bouton, je n'ai donc pas conscience que cette opération entraine le renouvellement de mon abonnement pour la période suivante. C'est vous, dans vos deux précédents mails qui vennez de me l'apprendre. J'estime donc dans un premier temps avoir été trompé.

Permettez moi ensuite de vous citer :

"Étant donne que vous avez accepte ces conditions a chaque que vous avez clique "J' accepte" pour le "EULA" ou l' accord de licence d'utilisateur, je suis incapable de vous rembourser ces frais. Je vous prie de nous excuser pour tout désagrément cause et vous remercie de votre compréhension."

Partons du postulat que vous ayez un contre argument valable pour le premier point (ce qui n'est pas le cas). Je me suis connecté à EQ2 entre Mars 2005 et Septembre 2005, ce qui, si on s'en tiend à votre explication, revient à accepter (par le biais du clic sur le bouton "j'accepte" au lancement du jeu) le renouvellement automatique de mon compte pour une nouvelle période de 6 mois qui correspond à Septembre 2005 jusqu'à Mars 2006. Soit.
Or, il est parfaitement indéniable que JAMAIS je n'ai accepté le renouvellement du compte (et donc la facturation récente) pour la période Mars 2006 à Septembre 2006 pour la simple raison que durant la période Septembre 2005 à Mars 2006, je n'ai jamais cliqué sur votre bouton "j'accepte" n'ayant plus lancé le jeu depuis une période largement antérieur à cette dernière, je n'ai donc implicitement jamais accepté d'être prélevé par SOE à la date du 11 Mars 2006 pour le renouvellement automatique du compte.

SOE a donc, sans mon accord préalable et à mon insu prélevé la somme de 89.19 € à la date du 11 Mars 2006.

Je maintiens donc ma demande de remboursement ou d'arrangement à l'amiable.


Le leur (victoire !) :

Merci de votre patience. Bien que vous ne vous êtes pas connecte au jeu pour plus d' un an, vous avez oublie d' annuler votre abonnement. ça suffit de cliquer J' accepte une seule fois et la facturation sera récurrente a chaque renouvellement.
Par contre, nous avons décider de faire une exception cette fois ci et nous allons vous rembourser la dernière somme de XXX (ndlr : correspondant à 89.19 € + une somme de dédommagement) que vous avez paye.
J'espere que ça va régler votre problème et je vous remercie de votre compréhension.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Oui bon là visiblement ils n'étaient pas clairs...
Quand une grosse bouate réagit comme ça c'est que juridiquement elle l'a dans l'os. Ils vont surement changer leur EULA je le sens...
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
Soit ils accèdaient à ma demande, soit ils s'exposaient à des centaines (voire des milliers) de plaintes. A mon avis, le calcul était vite fait.

Et merci à tous ceux qui m'ont apporté un complément d'information pour ma démarche.. Non, je ne partagerai pas ^^
 
Harakys
Membre Factor
Membre 237 msgs
Palpitant ton histoire en tout cas et en plus à la fin le "gentil" gagne, c'est du tout bon ^^

Tu t'es joliment défendu en tout cas :)

++
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2624 msgs
Heureux de voir que l'histoire se termine bien en effet et bravo pour ta persévérance. Tu as bien mérité tes XXX euros :)
Je pense aussi que leur EULA va rapidement changer, au moins sur les 2 points: bouton activant le renouvellement et renouvellement automatique par la suite à une fréquence inconnue.

En tous cas maintunant, tu vas pouvoir changer ta signature en:
"Mr. causes perdues mais pas trop" :D
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
BeatKitano a écrit :
Ils vont surement changer leur EULA je le sens...


Alors là permets moi d'en douter. Pour un client qui fait valoir ses droits, il y en a bien plus qui sont fatalistes et ne poussent pas plus loin la procédure. Donc ils ont tout interêt à ne pas changer leur CLUF s'ils veulent continuer à grapiller des sous de cette manière (ort déplorable).
 
Harakys
Membre Factor
Membre 237 msgs
Et hop un gros up du post j'en suis sûr tout ça pour dire que je viens de ré-avoir le même souci pour annulé mon abonnement Vanguard que lorsque j'ai voulu annulé mon abonnement EQ2...

- Clic sur annulé le compte
- Demande le lieu de naissance, je le rentre et hop pas bon...

Heureusement que j'ai retrouvé ce post où je t'avais donné les infos pour contacter soe via email Arnaud comme ça, j'ai pu les réutiliser à mon compte une fois de plus ^^

Bref, SOE, tu ne m'y reprendra plus une 3ème fois, fini vos jeux tant qu'ils n'auront pas changé leur système de compte Station bugué jusqu'à l'os...
 
Problème avec SOE (Résolu)

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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
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