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Forums

Problème avec SOE (Résolu)
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
Bonsoir,

Voilà, je me suis fait méchamment entubé par SOE. Je vais vous expliquer :

A la sortie de EQ2, j'ai pris un abonnement de 6 mois. Très bien, j'ai fait mon abonnement, tout s'est bien passé.. Je n'ai pas renouvellé.

Aujourd'hui, je reçois mon relevé bancaire et que vois-je ? un prélèvement par "SOE EUR EVERQ" , de 89.19 € ! Oui oui, alors que je ne leur ai jamais rien demandé !

Les yeux révulsés et les mains tremblantes de colère, je m'emplois à les contacter pour leur signaler l'erreur, seulement une fois sur leur site, le support est totalement innaccessible ! On ne peut pas leur envoyer de mail, car une fois le mail écrit et tout remplit on nous renvoit vers une page de création d'account. Par ailleurs, quand on demande à recevoir son password (l'ayant oublié depuis le temps), impossible de le recevoir, on tombe sur une page avec un message incompréhensible : "You do not need a separate password to recieve support". Bref, RIEN ne marche sur le site quand on a un problème !

Bref, que dois-je faire ? qui dois-je contacter ? Est-ce que je dois déposer une plainte pour me faire entendre ou flooder les forums officiels jusqu'à ce que quelqu'un m'entende ?

Merci à vous.. je craque là, ça plus d'autres problèmes, j'ai franchement pas les moyens à ce qu'on joue avec mon pognon comme ça :\
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Si tu passes par ton agence bancaire?

S'il s'agit d'un relevé de carte bleue (type visa), tu peux normalement effectuer ton droit d'opposition, en stipulant que tu n'as jamais autorisé SOE pour te prélever plus qu'une fois (il y a deux ans). Si (comme moi), tu n'as pas fait de domiciliation pour ta carte visa, tu peux même leur dire que tu paieras le total de ta facture moins les 89EUR de SOE, et qu'ils n'ont qu'à se démerder pour arranger cela.

J'ai eu le coup pour un séjour à l'hotel (holiday inn) où ils avaient enregistré que je viendrais un jour plus tôt que ce que j'avais demandé. En arrivant le lendemain, ils n'avaient aucune réservation à mon nom, et j'ai donc du faire une nouvelle réservation. En revanche, mon décompte de carte visa comptait deux séjours à l'hôtel, car ils m'avaient facturé la nuit que je n'ai pas passé là-bas! Un coup de téléphone très courtois à Visa m'a permis d'expliquer les choses, et ils m'ont demandé de leur envoyer un fax pour qu'ils puissent faire le nécessaire.

En revanche, si SOE a prélevé directement sur ton compte bancaire, je n'ai aucune idée...

[EDIT]l'idéal, en faisant jouer ton agence bancaire, c'est d'amener SOE à leur fournir une preuve de ta demande de re-facturation...
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
Oui mais une opposition ça coute de l'argent non ? et puis l'opposition n'est plus valable puisque le retrait a été fait, non ?

sinon concernant ces voleurs de SOE, quelqu'un a-t-il un mail ou un conctact francophone avec qui voire pour ce problème ? Etant donné que le support est innaccessible.. On se fait voler et on ne peut rien dire :|
 
choki
Membre Factor
Membre 407 msgs
alors pour info, un abonnement a un mmorpg est tjs reconductible.
c est stipulé dans la charte lors de l abonnement.
Que tu prennes 1 mois, 3 mois, 6 mois ou 1 an, si tu ne vas pas annuler ton abonnement du jeu, il se relancera tjs.
Sauf probleme bancaire...
Dans tous les cas, tu ne pourras rien faire dans la mesure ou ton compte est resté actif et donc suceptible d etre joué.
Sony ne cherche pas a voir si le compte est joué ou pas lorsqu il est actif, il debite le compte et c est ainsi pour chaque jeu a abonnement mensuel.
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
L'opposition ne m'a rien coûté... à part le coup de téléphone à VISA. Enfin, la Belgique fonctionne peut-être différemment de la France à ce sujet-là :)

Le retrait à peut-être été fait, mais tu ne dois pas oublier que tes fournisseurs de CB ont leur image à tenir: si n'importe qui peut prélever de l'argent chez n'importe qui, et qu'ils ne font rien, cela se saura! C'est de la mauvaise publicité pour eux.

Ils sont sensés avoir la preuve que tu as demandé un prélèvement. Soit avec une signature, soit avec un code CCV, et SOE devrait avoir une trace de ta demande. Si SOE ne peut pas fournir ces preuves à ton agence bancaire, c'est eux qui l'ont dans le baba (et plus toi!). Puis, si ton agence te raconte qu'ils ne peuvent pas t'aider, tu n'as qu'à leur demander si ils aident tous leurs clients de la même façon, et/ou leur dire que tu changes d'institution bancaire ;-)
 
Lostsoul
Membre Factor
Membre 1261 msgs
Dans certains contrat online, le renouvellement est automatique :/
Normalement ils doivent stipuler un moyen de le résilier. (pas forcément online)
Une lettre recommandée à leur addresse postale pour l'exploitation du produit en France c'est béton pour ce type de cas. Que la société soit au bout du monde ou non elle doit respecter la loi Française si elle exploite un produit sur son sol.

Sinon, la meilleure solution c'est d'expliquer tout ça à ton banquier. J'ai eu le coup pour Canal+. Les banques sont au courant de ce genre d'abus : un abonnement x qui traîne des pieds pour s'arrêter. Comme tu ne doit pas être le seul dans ce cas en ce qui concerne SOE et EQ2 ils doivent avoir eu des échos. Et c'est le genre de truc que les banques n'aiment pas non plus. C'est mauvais pour le commerce.

Pour ce type de transaction (débit sur compte ou carte de crédit) la banque a en principe 3 jours de battement où ils peuvent faire opposition. Mais j'imagine que dans ton cas le timing est dépassé.

Il te reste donc à jouer la carte de celui qui ne consomme pas le produit. Même si SOE va prétendre qu'ils ne peuvent pas vérifier ta "consommation du produit".

Avant tout, bloque le prochain débit avec ta banque.
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2656 msgs
Ouaip, la tacite reconduction est sûrement valable pour les MMO même si les lois françaises ont été récemment changées pour que les organismes qui font ce genre de pratiques soient obligés de demander confirmation à leurs clients.

Mais
1- Je ne suis pas certain que la loi soit réellement en vigueur
2- qu'elles s'applique à toutes les sociétés (il me semble qu'on parlait alors plus d'opérateur téléphoniques ou internet)
3- qu'elles sapplique à SOE qui ne doit pas être une boite française.

Donc si quelqu'un est juriste sur Factor, il pourra sans doute t'expliquer si tu as une chance de ce côté là ou pas :)
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
donc je dois aller voire mon banquier pour lui expliquer la situation.

le fait est qu'au départ, quand on prend un abonnement, on doit entrer notre numero de CB, mais pour le renouvellement, on est bien obligé de l'entrer à nouveau non ?

Moi quand on me dit "un abonnement de 6 mois", c'est pas un abonnement à payer tous les six mois renouvellable automatiquement.. A moins que j'ai mal compris. Mais quand j'ai pris mon abonnement de 6 mois, il était pour moi évident qu'à l'issue de ces 6 mois, si je ne payais pas à nouveau, mon abonnement s'arrêtait gentiement.

Je vérifierai demain, mais en septembre 2005 (donc j'ai pris le premier abonnement en mars 2005 je crois) je n'ai pas vue de prélèvement, et je me rappele avoir quand même cliqué sur cancel account pour être bien sur de pas me faire avoir..

Sinon j'ai payé avec ma mastercard, est-il possible d'espérer un remboursement de la part de ma banque ?
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Sinon j'ai payé avec ma mastercard, est-il possible d'espérer un remboursement de la part de ma banque ?


Tu n'auras pas de remboursement, mais ils t'"offriront" probablement une provision de 89EUR sur ton compte mastercard.
 
Harakys
Membre Factor
Membre 237 msgs
J'ai eu le même problème que toi Nuitnoire, j'essaie de retrouver les mails de correspondance avec le service SOE qui m'a aider à régler mon problème...
 
Harakys
Membre Factor
Membre 237 msgs
Ok, essaie déjà en posant ton problème sur la page suivante:

http://soe-fr.custhelp.com/cgi-bin/soe_fr.cfg/php/enduser/ask.php?p_sid=fuMRsD4i

Si pas de nouvelle, envoie un mail à l'adresse suivante: soe@mailca.custhelp.com

En sachant que tu devras probablement donner les infos suivantes (je copie/colle le mail que j'avais reçu):

"Objet
---------------------------------------------------------------
Annulation du compte


Thread de discussion
---------------------------------------------------------------
Réponse (TSR Gary B.) - 11/24/2005 01:20 PM
Bonjour Harakys,

Nous pouvons annuler votre abonnement, Par contre, nous aurons besoin des informations suivantes pour la vérification de propriété du compte. Veuillez fournir le suivant:

1. Nom de station
2. adresse email
3. date de naissance
4. nom et surnom
5. code postale
6. les premiers et derniers 4 chiffres de vos cartes de credit utilisees.

Si vous avez des questions ou des problèmes avec lesquels nous pouvons vous aider, veuillez les ajouter dans votre email.

-Vous pouvez appeler l’assistance du lundi au samedi, de 10 à 18 heures (heure de l’Europe centrale) au numéro suivant : (+33) 0800-916481.
-Le Chat en direct sera également disponible du lundi au samedi de 10 à 18 heures.(heure de l’Europe centrale).
-Vous pouvez nous contacter par email 24 heures sur 24 à l’adresse suivante : http://help.station.sony.com/cgi-bin/soe_fr.cfg/php/enduser/ask.php.

Merci.
Cordialement,
TSR-Gary.B"

En espérant que ça puisse t'aider...

Moi mon souci c'est que j'avais mon login mais plus mon mdp et en répondant à la question subsidiaire (où on est né) je répondais et il me mettait que ce n'étais pas bon... bordel, je sais quand même où je suis né ^^
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
Merci Harakys, c'est exactement ces infos dont j'avais besoin. J'ai envoyé un mail à l'adresse en question (étant donné que le leur lien d'envoit de mail ne marche pas).

Tu as eu une réponse combien de temps après ?
 
JiHeM
Membre 1043 msgs
choki a écrit :
alors pour info, un abonnement a un mmorpg est tjs reconductible.
c est stipulé dans la charte lors de l abonnement.


Non, comme l'a dit Laurent, la loi française interdit maintenant ce genre de pratique, et la loi est au-dessus de toutes les conneries qu'il peut y avoir dans les CLUF et autres. Et SOE a beau être une boîte étrangère, son activité en France doit respecter les lois de ce pays.
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
JiHeM a écrit :


Non, comme l'a dit Laurent, la loi française interdit maintenant ce genre de pratique, et la loi est au-dessus de toutes les conneries qu'il peut y avoir dans les CLUF et autres. Et SOE a beau être une boîte étrangère, son activité en France doit respecter les lois de ce pays.


Donc avec cette "reconductabilité" (ça se dit ?) reconduction SOE est bel et bien en faute ?
 
JiHeM
Membre 1043 msgs
A mon humble avis oui, mais je ne suis pas juriste il faudrait donc avoir confirmation d'un spécialiste.

Et on dit "reconduction" :)
 
Harakys
Membre Factor
Membre 237 msgs
nuitn0ire a écrit :
Merci Harakys, c'est exactement ces infos dont j'avais besoin. J'ai envoyé un mail à l'adresse en question (étant donné que le leur lien d'envoit de mail ne marche pas).

Tu as eu une réponse combien de temps après ?


Je dois avoir eu la réponse le lendemain ou le sur-lendemain. Quoiqu'il en soit, c'était réglé dans la semaine il me semble.
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
leur réponse :

Thread de discussion
---------------------------------------------------------------
Réponse (TSR Jana B.) - 04/10/2006 04:09 PM
Nous sommes vraiment désolés, tous les frais sont prépayés et non-remboursables. Les frais ont été bien expliqués lors de l'enregistrement et d'abonnement au jeu dans la section 5 de notre accord de licence d'utilisateur (EULA). vous avez acceptez ces conditions chaque fois que vous avez cliqué sur le bouton "j'accepte" avant de jouer.

Section 5 du EULA:
5. Vous trouverez des informations sur nos tarifs et procédures de facturation en cliquant sur le lien situé sur www.everquest2.com, les tarifs et procédures sont susceptibles d'être modifiés à tout moment. Tous les frais sont indiqués en dollars américains, sauf spécification différente. Tous les frais seront payés à l'avance et seront non remboursables. Dès votre acceptation des présentes conditions, nous sommes en droit de débiter automatiquement sur votre carte de crédit les frais de Compte ainsi que toutes taxes applicables que nous serions tenus de collecter, et vous nous autorisez à le faire. Par la suite, à chaque date de renouvellement de votre Compte, nous serons en droit de débiter sur votre carte de crédit les frais de renouvellement au tarif alors en
vigueur ainsi que toutes taxes applicables que nous sommes tenus de collecter, et vous nous autorisez à le faire. En cas d'impossibilité de débiter votre carte de crédit à une date de renouvellement, votre Compte pourra être immédiatement résilié. Si nous mettons à votre disposition une Carte de Jeu et que vous l'utilisez pour payer les frais afférents à votre Compte, la Carte de Jeu activera votre Compte pour la période mentionnée sur la Carte ; par la suite, vous devrez fournir une carte de crédit valide (auquel cas nous débiterons votre carte de crédit selon les modalités visées ci-dessus) ou acheter une autre Carte de Jeu pour les périodes d'abonnement suivantes ; dans le cas contraire, votre Compte sera fermé. Vous pourrez résilier votre Compte à tout
moment en recourant à la procédure d'enregistrement de Compte. Si vous résiliez votre Compte au cours de la période gratuite initiale, s'il en existe une, votre compte sera fermé à la fin de la période gratuite et nous ne vous facturerons aucun frais. Si vous résiliez votre Compte pendant une période d'abonnement, votre Compte sera fermé à la fin de la période en cours et nous cesserons de vous facturer des frais à moins que vous ne procédiez de votre propre chef à la réouverture du Compte. Nous n'accordons aucun remboursement complet ou partiel des périodes d'abonnement déjà acquittées.

Merci


Je peux faire quoi contre ça ? Ils parlent juste du fait qu'on autorise le prélèvement, leur clause n'inclue pas la reconduction.. or on m'a reconfirmé que sauf mention spéciale dans le contrat, la reconduction en France n'est pas applicable.

Bref.. and now ?
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
Bon, j'ai tenté le tout pour le tout, voici ma réponse :

Bonjour

La section 5 fait effectivement allusion à l'autorisation du prélèvement bancaire, en revanche il n'y aucune mention d'une quelconque reconduction. Ce qui ne poserait pas de problème dans les autres pays, or en France, appliquer un renouvellement d'abonnement sans clause tacite de reconduction est parfaitement illégale.

Votre contrat dit que j'accepte le prélèvement par SOE sur mon compte, ce qui est vrai, en revanche il ne stipule nulle part que le renouvellement de l'abonnement est automatique.

"Par la suite, à chaque date de renouvellement de votre Compte, nous serons en droit de débiter sur votre carte de crédit les frais de renouvellement au tarif alors en vigueur ainsi que toutes taxes applicables que nous sommes tenus de collecter, et vous nous autorisez à le faire"

Dans le texte ci-dessus et dans le reste, je ne vois nulle part mentionné la reconduction. Je me répète donc, en France ceci est parfaitement illégale.

Je pense que de nombreux résidents français sont dans le même cas que moi sans le savoir par rapport à leur abonnement (s'ils ne sont pas attentifs, ils sont débités automatiquement par SOE), j'aimerais donc éviter autant que possible d'ébruiter cette affaire sur vos forums ou d'avoir à contacter une association de consommateurs X ou Y, ce qui dans les deux cas ferait une très mauvaise publicité à vos services (n'évoquons pas le fait que d'autres clients pourraient à leur tour se plaindre).

Ainsi je renouvelle ma demande d'arrangement à l'amiable par rapport à la somme de 2 x 89.19 €.

Cordialement,

XXX
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2656 msgs
Osons ^^

Leur charte est bizarrement formulée (exprès comme toujours) et je ne sais pas si ça peut tomber sous le coup des conditions que j'évoquais dans mon premier message (dont je rappelle que je ne suis pas sûr qu'elles soient applicables au jour d'aujourd'hui, vu les délais de ce genre de lois).

Il faudrait voir si tu étais prévenu des "dates de renouvellement" dont il parle mais j'imagine que ça doit être marqué dans un autre article de la charte...genre tous les 6 mois à partir du premier jour de connexion ou un truc comme ça...
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
Vraissemblement non, puisque leur argument à eux c'est le fameux article 5, c'est là que tout se trouve.

A mon sens, la coquille dans leur texte est là : ils ont bêtement traduit un texte applicable aux USA mais qui ne l'est pas en France, avec cette histoire de reconduction.

J'ai pas la berlue, il y a bien nulle part mention du renouvellement automatique de l'abonnement ? A moins que j'ai mal compris leur texte, il me semble bien que cette clause est absente.
 
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(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
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(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
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(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
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(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
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(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
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(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
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(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
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(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
choo.t
(11h15) choo.t "The Trump Administration is also committed to clean coal technology, and to reviving America’s coal industry, which has been hurting for too long." [archive.is]
choo.t
(11h03) choo.t Tiens, y'a des étoiles filantes dans Zelda Breath of the Wild [youtu.be]
Crusing
(10h41) Crusing (01h30) d'où ma curiosité sur ce qu'ils vont pouvoir faire, à part le gimmick des member berries c'était assez chiant et trop autocentré, comme la précédente.
Crusing
(10h39) Crusing __MaX__ > [cdn.uploadvr.com]
__MaX__
(10h17) __MaX__ Crusing > Ils sont sérieux là ?
BeatKitano
(09h12) BeatKitano J'ai jamais autant été fan de violence gratuite [twitter.com]
Crusing
(08h35) Crusing TrumpVR [uploadvr.com]
MrPapillon
(01h53) MrPapillon CBL > Ah mais clairement ! [youtube.com]
CBL
(01h30) CBL La realite a depassé la fiction il faut dire
CBL
(01h30) CBL La 20 n'etait plus tres drole
CBL
(01h30) CBL AH oui la nouvelle saison
Crusing
(01h28) Crusing Oui bein la 21, enfin la suite de garrison
CBL
(01h21) CBL Quelle suite ? Elle est finie la saison
Communauté