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World of Warcraft : monopole bancaire
Marc
Membre Factor
Redac 301 msgs
Blizzard publiait vendredi une feuille de route 2015 pour son MMORPG. Parmi les points évoqués, le studio dit réfléchir à un système d'achat de temps de jeu contre de l'or. Une méthode déjà mise en place dans d'autres titres massivement multijoueurs : on pense notamment à Eve Online ou au récent Wildstar avec son système de C.R.E.D.D. Il serait question de proposer des tokens de temps de jeu échangeables contre de l'or. Les joueurs ayant besoin d'or achèteront ces fameux tokens contre monnaie sonnante et trébuchante, qu'ils revendront contre de l'argent virtuel aux joueurs souhaitant financer leur abonnement ainsi.

Blizzard se garde de donner un ordre de prix des tokens et le message semble être un ballon d'essai pour tester la réaction des joueurs. Cependant, on connait bien évidemment la principale raison qui pousse le studio à envisager cette solution : endiguer le flot des gold sellers. World of Warcraft est bien évidemment le terrain de jeux privilégié par ces derniers, représentant un vivier de clients potentiels colossal.

Tous ceux qui ont foulé les terres d'Azeroth ont pu d'ailleurs apprécier l'avalanche de spams, pour l'achat de devise virtuelle, sur les canaux de discussion. Il aura donc fallu pas loin d'une décennie pour que Blizzard commence à remettre en question (a minima) son système économique. Même si, évidemment, il ne s'agit pas de philanthropie envers ses abonnés, ce système peut s'avérer intéressant pour les joueurs. Le tout est de savoir s'il sera possible de financer l'intégralité de son abonnement en devise virtuelle ou seulement une partie, et surtout d'en connaitre les prix.

Si ces derniers sont faramineux, il n'y aura que les joueurs possédant un temps de jeu conséquent qui pourront en profiter. Le studio d'Irvine prendrait donc le parti de devenir son propre revendeur de piécettes, afin de tenter de couper l'herbe sous le pied aux sites de farm.

Lire la suite sur le site : World of Warcraft : monopole bancaire.
 
Ecto
Membre Factor
Membre 177 msgs
Je dois pas être bien réveillé mais je ne comprends pas vraiment en quoi le fait de pouvoir acheter son abonnement mensuel en pièces d'or va permettre de combattre les revendeurs d'or. Ca devrait pas être le contraire ? (rendre l'or encore plus intéressant si le prix de l’équivalent or de l'abonnement est inférieur au prix du dit abonnement en vraie monnaie ?)

Si une bonne âme peut m'éclairer :)
 
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
On cherche encore à piger ce que ça va faire, à part rediriger les sous dans les poches de Blizzard (et sûrement permettre aux gros joueurs de ne pas payer leur abo).
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
J'y vois bien une solution pour redynamiser l'économie du jeu en proposant une carotte assez motivante.
Parce que bon, une fois au level 100, une fois que tu as payé tes permis monture, que tu as éventuellement payé tes glyphes, tes rares items pas liés quand ramassés et tes recettes de craft, c'est clair que la thune s'amasse quand même pas mal il me semble.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1553 msgs
Ca va permettre éventuellement aussi de faire chuter le cour de l'or.
Si les vendeurs font 100k d'or à 10€, et que Blizzard dit qu'il faut 1000k pour l'abonnement à 13€, ça va tuer le marché officieux qui va perdre énormément en rentabilité.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
M'étonnerait qu'un abonnement en or surévalué inquiète les farmeurs.
La valeur de l'or en euros doit surement être indexé à la rentabilité or/heure des bots/farmeurs.

Proposer un abo à un prix surréaliste changera pas grand chose.
 
Chouxcoulat
Membre Factor
Membre 296 msgs
Avant la 2.0 il me semble que c'était le même cas pour D3, résultats les gold sellers se sont alignés pour proposer encore moins chers..
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Ouais mais la différence avec D3, c'est que sur D3 ils augmentent ou réduisent les valeurs lootées à la volée sans que ça ait trop d'impact sur le jeu.
Wow à une économie vachement plus complexe qui leur permet pas de jouer sur le levier sans avoir tout à rééquilibrer (les prix des metiers, les gains de quêtes, les missions des fiefs, la valeurs des loots, les couts des quelques compétences payantes etc etc).

C'est pour ça que je serais très étonné que ce soit pour lutter contre les gold sellers vu que plus le montant sera important, plus les joueurs seront tenté d'aller les voir sans pour autant plomber la valeur de piece d'or (la valeur temps de jeu / thune ne changeant pas).

Non pour flinguer les gold sellers, il serait plus simple qu'ils vendent eux même de l'or à un prix extrêmement bas pour que les gold sellers ne puissent pas concurrencer par impossibilité de faire des marges (mais avec un risque d'explosion des prix AH).
 
Vahron
Membre Factor
Membre 577 msgs
Vous oubliez un argument important : celui de la légalité. Moi-même, je fais partie de ces gens qui disposent de peu de temps et je serais disposé depuis très longtemps à acheter des pièces d'or. La seule chose qui me retient depuis toutes ces années, c'est le risque de perdre mon compte. En passant par un canal "officiel", l'offre ne s'évalue plus de la même manière, même à prix équivalents. C'est là que Blizzard a un atout évident face aux goldsellers.
Après, le principe des systèmes de PLEX, ou CRED ou appelez ça comme vous voulez, ce n'est pas d'enrichir l'éditeur : les 13€ que je mets dans un token compensent ceux que ne va pas payer le joueur qui va me l'acheter aux enchères en pièces d'or, au final Blizzard récupère exactement la même somme. Le vrai enjeu, c'est de réguler le montant de pièces d'or en circulation sur un serveur, et donc d'assainir l'économie interne au jeu. Si demain j'achète des pièces d'or à un goldseller, ce goldseller va me fournir cet or à partir d'un farming intensif : on augmente le nombre de pièces d'or en circulation, ce qui dévalue la monnaie et conduit à une inflation des prix à l'hôtel des ventes, jusqu'à un point où un joueur normal ne peut plus rien s'offrir raisonnablement sans passer lui aussi par ce système. Si j'achète ce même or à un joueur fortuné en échange d'un token de 30 jours d'abonnement, on ne change pas la quantité d'or totale en circulation, on ne fait que redistribuer les richesses.

On peut le regarder sous n'importe quel angle, c'est un système où tous les acteurs sont gagnants... sauf les goldsellers, bien sûr. Et c'est pour ça que ça fonctionne sur Eve depuis des années.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Moi je dis rien, je mérite mon titre alors je peux rien dire.

Non mais si. Le farmer, il farme pas de l'or, il farme des compos qu'il revends. Il revends l'or des joueurs qui ont besoin de compo de craft.
Et je fais pareil, c'est quand même le fondement d'un MMO : tu farmes des reput, le pvp, de la thune, du stuff, des compos de craft, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes, tu farmes.

A mon avis, le probleme du gold selling sur des jeux de farming pur et dur (Eve y'a un univers évolutif motivant, Wow y'a rien d'autre que du farming), c'est surtout les gens qui se sont trompé de jeu.
Un jeu, c'est un ensemble de règles et de mécanismes. Si un gars doit passer par des outils extérieurs pour en profiter en contournant cet ensemble de règles et de mécanismes, c'est clair, c'est pas un jeu pour lui. Il mérite de se faire dégager (que le cheat soit officiel ou pas).
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1553 msgs
Oui mais non, pour le coup, WoW ne se limite pas à du farm.

Si je prends mon exemple :
Mage PvE sur Burning Cruisade (ça commence à dater), j'ai du me forcer à monter au lvl max (70 à l'époque ?) et je fais encore des cauchemars du stuff requis pour accéder à la guilde d'un ami (set tisse feu qui se crafter avec des merdes chiées par des élémentaires).

Mais une fois accéder à cette guilde, je ne me suis mis plus qu'à jouer 8 heures par semaine (2 raids de 4heures). Il n'y avait plus de farm, certes on pouvait refaire une instance (pour la réussir, ou pour récupérer du stuff particulier), mais l'objectif était de réaliser "l'exploit" de finir tel ou tel instance, comme un but en soi.

Et au final, avec cette simple motivation, on était passé sur nos premiers raids de la moitié de Kharazan en 4heures à la totalité du temple noir / mont hyjal, et autres grosses instances de BC.


Tout ça pour dire que il y a pas mal de contenus qui découle à un moment ou à un autre du farm, mais qui ne sont pas du farm, et que les gens puissent vouloir y accéder sans pour autant devoir se taper une activité inintéressante, solitaire et ultra-répétitive, c'est plus que compréhensible.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Vous faisiez du farming de raid quoi. 2 raids de 4 heures par semaine, en boucle, pour stuffer tout le monde (un peu plus de 25 gugus) dans la guilde pour passer au tier suivant non?

Et bon, j'imagine que vous avez gentiment appris les strats des boss sur youtube, ou au moins le lead, vous avez pas passé 3 ou 4 mois à Wipe pour découvrir toutes les subtilités d'une moyenne de 5 à 10 boss par instance (rien que l'event theatre de Karazan sans se spoiler les tech, c'était quand même bien hardcore avec 4 boss aléatoires), j'imagine que vos heal avaient des timers pour les dispeals et autres trucs tendus tactiquement (ils font même des addons qui scannent la présence des mobs rares).

C'est pas comme si ta guilde faisait chaque raid une fois, vous le faisiez surement en boucle pour chopper toutes les pièces d'armures de tous les joueurs, et surement pour monter les réputations pour débloquer du stuff réservé à des exaltés dans certaines factions.

Et pour pouvoir farmer les Raids, faut farmer l'XP, et puis faut farmer le stuff d'entrée.
 
Vahron
Membre Factor
Membre 577 msgs
Euh... Oui m'enfin, si tu pousses ce raisonnement à l'extrême, TOUS les jeux vidéo du monde se résument à des barres de vie qui montent et qui baissent, des objets à farmer et des objectifs à grinder. Si tu n'arrives plus à voir autre chose dans WoW, je dirais que c'est plutôt toi qui a un problème avec ce jeu :/

Mais au fond, tu as raison sur un point : acheter de l'or, c'est contourner une mécanique. Celle qui dit que la puissance d'un personnage est directement proportionnelle au temps de jeu. Ce que tu appelles "farmer des réputs, farmer du stuff, farmer des compos", on peut aussi le traduire en minutes, heures, jours passés à jouer. Acheter de l'or, c'est acheter du temps que tu ne veux/peux pas passer sur le jeu. C'est d'ailleurs le principal argument de défense des goldsellers, qui avancent devant les tribunaux qu'ils ne vendent pas "une pièce d'or", objet virtuel mais propriété de l'éditeur, mais qu'ils vendent plutôt le temps qu'ils ont eux-mêmes investi dans le jeu à ta place.
Maintenant, est-ce que c'est acceptable de permettre à des gens de couper cette mécanique avec de l'argent ? Je suis partagé. J'ai tendance à penser qu'un bon MMO ne devrait pas reposer sur des mécaniques abrutissantes pour espérer être intéressant et retenir ses joueurs, parce que si j'en arrive à acheter un jeu puis à payer pour avoir à y jouer le moins possible, il y a effectivement un problème, mais pas chez moi, plutôt dans le game design du jeu. Malheureusement, c'est pratiquement tout ce qu'on a à l'heure actuelle sur le marché et ça n'est pas près de changer.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Y'a rien d'autre à voir, et c'est pour ça que j'ai mon titre, j'aime vraiment farmer moi.
Par contre, quand je vois que tu peux pas recruter un type parce que tu veux découvrir les strats à l'ancienne et que tout le monde s'en branle, ils veulent juste le loot facile, j'ai envie de te dire que le MMO tends à devenir de la merde parce que les joueurs sont merdiques.

En 2014 - 2015, interdit de découvrir un raid, faut que tu connaisses la technique avant d'y être allé, t'as même pas le droit de vouloir découvrir le jeu parce que c'est fréquenté par des mongoliens qui veulent accès à tout sans faire d'effort. Et wow aujourd'hui intègre même un putain de guide des strats des boss accessible dès le level 1 qui te spoile tout le contenu du jeu.

Tu m'etonnes qu'ils achetent des pieces d'or si même les raids les font chier.
 
Vahron
Membre Factor
Membre 577 msgs
Ah ça... Je te dirai pas le contraire, c'est particulièrement flagrant en ce moment avec le retour de Molten Core pour le 10e anniversaire. On voit à quel point la conception des raids de l'époque ne colle plus à la mentalité des gens aujourd'hui : si ça dure plus de 30 minutes ils se barrent, s'il faut réfléchir pour ne pas wipe comme des merdes sur du trash mob ils se barrent, s'il faut que quelqu'un explique la strat' avant un boss ils votekick contre lui... Quelle tristesse :/
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1553 msgs
fwouedd a écrit :
Vous faisiez du farming de raid quoi. 2 raids de 4 heures par semaine, en boucle, pour stuffer tout le monde (un peu plus de 25 gugus) dans la guilde pour passer au tier suivant non?

Et bon, j'imagine que vous avez gentiment appris les strats des boss sur youtube, ou au moins le lead, vous avez pas passé 3 ou 4 mois à Wipe pour découvrir toutes les subtilités d'une moyenne de 5 à 10 boss par instance (rien que l'event theatre de Karazan sans se spoiler les tech, c'était quand même bien hardcore avec 4 boss aléatoires), j'imagine que vos heal avaient des timers pour les dispeals et autres trucs tendus tactiquement (ils font même des addons qui scannent la présence des mobs rares).

C'est pas comme si ta guilde faisait chaque raid une fois, vous le faisiez surement en boucle pour chopper toutes les pièces d'armures de tous les joueurs, et surement pour monter les réputations pour débloquer du stuff réservé à des exaltés dans certaines factions.

Et pour pouvoir farmer les Raids, faut farmer l'XP, et puis faut farmer le stuff d'entrée.


Le but pour nous, c'était d'avoir du fun ensemble. C'était une guilde très sociale, on voulait pas entrer dans un top quelconque des meilleurs guildes avec le meilleur stuff possible (on avait commencé à la moitié de BC, c'était un peu cramé pour ce créneau). On améliorait notre stuff parce qu'on jouait et prenait du plaisir, pas parce que c'était notre objectif d'être full T6 (ou autre, je me souviens plus).

C'est un peu aussi l'équivalent du level up 90 proposé à la dernière extension, vu la différence de qualité entre les quêtes, l'histoire tout ça. C'est compréhensible que des personnes veuillent faire la suite, sans avoir à se taper le 0->90 avant. (et vu les chiffres que Blizzard avait diffusé à la sortie de WoD, ça concerne pas mal de monde)


On peut tout réduire à du farm, mais dans ce cas là, il faut distinguer les types de farm, pourquoi on le fait, et qu'est-ce qu'on en retire. C'est pas tout à fait pareil de tuer 1200 loups blancs dans un MMO coréen, et se faire un raid à 25 une fois par semaine sur un teamspeak avec un gros bordel et en finissant la soirée en "fêtant" au centre de Shattrah sous une musique de Gunther.
 
World of Warcraft : monopole bancaire
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Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
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