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[VR] le topic des bourgeois de la haute
Crusing
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Membre 2445 msgs
Les dix commandements de John Carmack :

In almost all of the public VR critiques I have made, I comment about aliasing. Aliasing is the technical term for when a signal is under sampled, and it shows up in many ways across graphics (and audio), but in VR this is seen most characteristically as "shimmering" imagery when you move your head around, even slightly. This doesn't need to happen! When you do everything right, the world feels rock solid as you look around. The photos in the Oculus 360 Photos app are properly filtered -- everything should ideally feel that solid.
In an ideal world, this would be turned into a slick article with before-and-after looping animated GIFs of each point I am making, along with screenshots of which checkboxes you need to hit in Unity to do the various things. Maybe someone in devrel can find the time...
All together in one place now, the formula for avoiding aliasing, from the most important:
Generate mip maps for every texture being used, and set GL_LINEAR_MIPMAP_LINEAR filtering. This is easy, but missed by so many titles it makes me cringe.
If you dynamically generate textures, there is a little more excuse for it, but glGenerateMipmap() is not a crazy thing to do every frame if necessary.
Use MSAA for rendering. Not using MSAA should be an immediate fail for any app submission, but I still see some apps with full jaggy edges. We currently default to 4x MSAA on Mali and 2x MSAA on Adreno because there is a modest performance cost going to 4x there. We may want to go 4x everywhere, and it should certainly be the first knob turned to improve quality on a Qualcomm S7, long before considering an increase in eye buffer resolution.
In general, using MSAA means you can't use a deferred rendering engine. You don't want to for performance reasons, anyway. On PC, you can get by throwing lots of resources at it, but not on mobile.
Even 4x MSAA still leaves you with edges that have a bit of crawl, since it only gives you two bits of blending quality. For characters and the environment you just live with it, but for simple things like a floating UI panel, you can usually arrange to use alpha blending to get eight bits of blending quality, which is essentially perfect. Blending requires sorting, and ensuring a 0 alpha border around your images is a little harder than it first appears, since the size of a border gets halved with each mip level you descend. Depending on how shrunk down a piece of imagery may get, you may want to leave an eight or more pixel cleared alpha border around it. To avoid unexpected fringe colors around the graphics, make sure that the colors stay consistent all the way to the edge, even where the alpha channel is 0. It is very common to see blended graphics with a dark fringe around them because the texture went to 0 0 0 0 right at the outline, rather than just cutting it out in the alpha channel. Adding an alpha border also fixes the common problem of not getting CLAMP_TO_EDGE set properly on UI tiles, since if it fades to invisible at the edges, it doesn't matter if you are wrapping half a texel from the other side.
Don't use techniques like alpha testing or anything with a discard in the fragment shader unless you are absolutely sure that the contribution to the frame buffer has reached zero before the pixels are discarded. The best case for the standard cutout uses is to use blending, but if the sorting isn't feasible, using ALPHA_FROM_COVERAGE is a middle ground.
Avoid geometry that can alias. The classic case is things like power lines -- you can model a nice drooping catenary of thin little tubes or crossed ribbons, but as it recedes into the distance it will rapidly turn into a scattered, aliasing mess of pixels along the line with only the 1 or 2 bits of blending you get from MSAA. There are techniques for turning such things into blends, but the easiest thing to do is just avoid it in the design phase. Anything very thin should be considered carefully.
Don't try to do accurate dynamic shadows on GearVR. Dynamic shadows are rarely aliasing free and high quality even on AAA PC titles, cutting the resolution by a factor of 16 and using a single sample so it runs reasonably performant on GearVR makes it hopeless. Go back to Quake 3 style and just blend a blurry blob underneath moving things, unless you really, really know what you are doing.
Don't use specular highlights on bump maps. This is hard to get really right even with significant resources. Specular at the geometry level (still calculated in the fragment shader, not the vertex level!) is usually ok, and also a powerful stereoscopic cue. This applies to any graphics calculation done in shaders beyond just sampling a texture -- if it has any frequency component greater than the pixel rate (a clamp is infinite frequency!), there will be aliasing. Think very carefully before doing anything clever in a shader.
Use gamma correct rendering. This is usually talked about in game dev circles as part of "physically based rendering", and it does matter for correct lighting calculations, but it isn't appreciated as widely that it matters for texture sampling and MSAA even when no lighting at all is done. For photos and other continuous tone images this barely matters at all, but for high contrast line art it is still important. The most critical high contrast line art is text. It is hard to ease into this, you need to convert your window, all textures, and any frame buffer objects you use too the correct sRGB formats. Some formats, like 4444, don't have an equivalent sRGB version, so it may involve going to a full 32 bit format.
Avoid unshared vertexes. A model edge that abruptly changes between two surfaces has the same aliasing characteristics as a silhouette at the edge of a model; you only get the MSAA bits of blending. If textures are wrapped completely around a model, and all the vertex normals and other attributes are shared, you only get the edge effects along the "pelting lines" where you have no choice but to have unmatched texture coordinates. It costs geometry, so it isn't always advisable, but even seemingly hard edged things like a cube will look better if you have a small bevel with shared vertexes crossing all the edges, rather than a knife-sharp 90 degree angle. If a surface is using baked lighting, the geometry doesn't need normals, and you are fine wrapping around hard angles as long as the texture coordinates are shared.
Trilinear filtering on textures is not what you ideally want -- it blends a too-aliased sample together with a too-blurry sample to try to limit the negatives of each. High contrast textures, like, say, the floor grates in Doom 3, or the white shutters in Tuscany, can still visibly alias even with trilinear. Reducing the contrast in the image by "prefiltering" it can fix the problem, or you can programmatically add an LOD bias.
Once aliasing is under control, you can start looking at optimizing quality.
 
Crusing
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Membre 2445 msgs
Par les créateurs de Myst : http://uploadvr.com/hands-on-preview-obduction-myst/

Au passage j'ai testé The Assembly, un PnC à ambiance bioshockesque, du potentiel, beau (UE4) mais mal optimisé (motion sickness alors qu'on est statique et ergonomie VR cheap pensée pour l'oculus, a savoir viser au casque là où l'on veut se téléporter ou agir, c'est fatiguant, peu immersif, et rend le roomscale inutile).

J'ai également test CDF Starfighter, une simu spatiale, on est loin de l'arcade de EvE valkyrie, mais à voir à l'avenir. Des défauts, mais une bonne immersion (bien meilleure que House of the dying sun), et petit prix.

Fruit Ninja, bein c'est le jeu mobile avec deux katanas, beauuuuucoup trop light pour le prix qui est du pur foutage de gueule, ça devrait être soit gratuit, soit en dessous de 7-8€.
 
Morty
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Membre 572 msgs
The Nest, simulateur de sniper, pas terrible. A éviter.
 
Crusing
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Membre 2445 msgs

Y'a eu des mise à jour sur Rec Room, des petits trucs bien appréciable, il a vraiment du potentiel.

J'ai essayé Time Machine VR, c'est con l'idée était bonne, mais c'est très mal executé et d'un chiant imparable, oscillant entre une attraction du futuroscope et un jeu wii à 5€. Sans parler du motion sickness incompréhensible. En plus c'est plutot pauvre visuellement alors que ça tourne sous UE4, j'ai un pote qui à fait des scènes sous marine sous UE4 mieux faite et en 2 heures.

Brookhaven Experiment bein c'est du tape taupe, mais c'est rigolo vite fait.

Hot Dogs, Horseshoes & Hand Grenades, un jeu qui ravira les psychopathes.

The Assembly est vraiment sympatique, vraiment dommage qu'il n'ai aucun support de controller/physique, l'immersion en pâtit grandement.

Bon sinon pour les users de WIN10 insider preview, oubliez la VR ça plante dessus.




Morty> pourquoi tu t'es fait rembourser sur Vanishing Realms?
 
Toutoune
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Membre 29 msgs
Crusing a écrit :


Bon sinon pour les users de WIN10 insider preview, oubliez la VR ça plante dessus.


On m'a prêté un vive et j'ai aucun problèmes sur mon WIN 10 IP. T'es sûr que t'as pas un souci ailleurs?
 
Crusing
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Membre 2445 msgs
Tout dépend de la build aussi, et de si tu bidouilles Revive.
 
Morty
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Membre 572 msgs
Je me le suis fait rembourser à cause des ennemis et de la maniabilité. Les affrontements sont pires que brouillons, les ennemis ont un design qui ne me plaît pas du tout (surtout comparés aux environnements) et l'utilisation des boutons de côté pour attraper n'est pas judicieuse de mon point de vue.

Depuis j'ai testé le mode "pilote" de Final Approach, c'est le jeu qui m'a rendu le plus malade du lot. C'est de la troisième personne dans le ciel pour faire atterrir ses avions et ça se pilote comme une radiocommande. A éviter (même si le jeu de base semble sympa).

Unseen Diplomacy, je me suis éclaté, même si j'ai nettoyé mon plancher et que je n'avais pas l'espace demandé. J'ai un bout de stream dessus plus pour la déconne (je suis avec mes potes sur mumble qui ne voient pas ce que je vois en direct) que pour le test, mais voici si vous voulez : https://www.twitch.tv/mortydice/v/82084339

Pas retouché depuis ce WE, je m'étais bien rendu malade...
 
Crusing
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Membre 2445 msgs
Morty> J'imagine que Vanishing Realms est séduisant sur le papier (un zelda en VR en gros) mais c'est clair que si c'est mal exécuté avec zero feeling, c'est le mal, surtout les combats arme de mélée, j'ai testé quelques jeux bien nases à ce niveau. Ça fini par être du bête "motion gaming" brouillon.

Je suis étonné qu'il n y ai pas des clones du paint ball de Rec Room de qualité, bon c'est le début.
 
Morty
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Membre 572 msgs
Est-ce qu'on a suffisamment de monde/matos pour tenter des trucs en multijoueur ? Je suis ridicule à Raw Data pour le moment, mais jouer en multi VR avec des gens moins inconnus que la moyenne me tente.
 
Crusing
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Membre 2445 msgs
Morty a écrit :
Est-ce qu'on a suffisamment de monde/matos pour tenter des trucs en multijoueur ? Je suis ridicule à Raw Data pour le moment, mais jouer en multi VR avec des gens moins inconnus que la moyenne me tente.

Bein teste Rec Room, c'est tout le temps blindé, zéro attente de match making. Et très rarement de pb de ping.
En plus y'a un aspect international/cosmopolite (oui faut le micro) vraiment bon esprit. Je jouais avec un pote qui est à taiwan, on s'est retrouvé a parler à des mecs à moitié en anglais et mandarin, et d'autre avec un accent espagnol ou russe ou allemand, c'est rigolo surtout quand tu es en train de mimer un bukkake avec des inconnus avec des bouteilles d'eau sur une personne de petite taille. merde j'aurais du faire un gif.
Bref ça a une autre dimension que de simplement parler avec teamspeak. Et étonnamment les gens ne sont jamais agressifs, même les pré ado.
Bon faut dire que... ce sont des gens de la haute! (et que l'implication de la VR rend moins con)
Sérieusement j'ai vraiment eu des barres de rires avec de parfaits inconnus, un peu comme quand t'es bourré en soirée.

Protips de cheater : jouer allongé.

Raw Data la courbe de progression est un peu sèche, cela dit j'ai vu des mecs exploser le score à Space Pirate Trainer façon daryl...
 
Crusing
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Membre 2445 msgs
Onward, gros gros potentiel multi VR : http://store.steampowered.com/app/496240/
L'idéal serait un swat VR, ce serait la perfection, vitesse de déplacement adéquate pour la VR, micro localisé audible par tous donc communication avec les mains, manipulation d'objet / physique, ce serait parfait. Et le top, les NV goggles pour encore plus d'immersion.

Thrill to fight : rigolo 10 minutes jusqu’à ce qu'n comprenne les fail de programmation; mais on transpire.

The Solus Project : FPS de survie / craft, enfin pu tester, c'est trop laborieux dans les déplacement pour de la VR amha, mais ça reste assez immersif, et plus trippant que no man's sky :3 o/

Everest: de la daube en baril, beaucoup trop bavard, sans doute pour masquer la vacuité du titre, Destination ou autres sont gratuits et souvent plus impressionnants. Surtout que la modé/scan de la montagne laisse à désirer, manque de soin général, gameplay inutile : monter une échelle 5 secondes décrocher un mousqueton, ça aurait marché sur la durée, pas un truc aussi court. Le genre "expérience" branlette de jeu pour JulienC.

Et donc Redout: grosse déception, un gameplay oscillant entre wipeout fzero et trackmania, en plus casu disons sur rail, trop smooth, sans physique "aléatoire" et sans armes. La VR n'apporte rien hormis du motion sickness. La DA est pauvre, enfin ça repompe sans talent, les circuits anecdotiques, la musique nase.
Après moi je me suis arretez aux vieux Wipe out (1 2), j'avais testé les récents, et je n'avais pas aimé. Ca ne change rien au fait qu'il n'y ai pas d'arme.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
Mise à jour de Rec Room! grenades et fusils à pompe et nouveau niveau!! (pour le paintball)
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
Vanishing Realms, j'ai bien aimé, le problème c'est que si vrai jeu complet il y a un jour, je pense qu'il y'aura beaucoup d'aller retour avec des spawn d’ennemis pour augmenter la dfficulté artificiellement, les combats sont quand même un peu brouillon, et l'arc fait cheap en comparaison de the lab. Mais c'est quand même trippant un vrai zelda like en VR.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
Pour ceux qui zapperaient : Google Earth VR, une grosse claque, malgré qu'on ait pu faire plein d'expériences de photogrammetrie type Realities, Destinations etc, c'est extremement impressionnant, certes ça reste google earth, mais très reactif, avec des skybox pétées, et un éclairage réaliste. Sensation d'ubiquité garantie. Par contre il doit falloir une bonne connection.
Enfin les "tours" qui se finissent dans l'espace persuaderait n'importe quel profane VR.

Ça donne envie de voir un jeu de gestion avec cette approche, ou un black n white :3, ou même un (bon) jeu superman!
 
Niko
Nostrach !
Admin 13976 msgs
J'ai testé aujourd'hui, et effectivement c'est assez fou (par contre, ça m'a convaincu qu'un citybuilder en VR donnerait la gerbouille).
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
Oui comme tout, faudrait brider le mouvement de cam ou restreindre la zone. Après ça va je trouve que par rapport aux bonds qu'on fait dans earth le motion sickness est très faible, c'est aussi une question d'habitude. Et c'est quand même étonnement fluide à tout point de vue par rapport à la version desktop.
 
[VR] le topic des bourgeois de la haute

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Tribune

noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
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