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Vers la fin des lecteurs optiques ?
CBL
L.A.mming
Admin 13820 msgs
Un brevet de Nintendo déposé le 10 février 2015 a été rendu public le 20 aout. Il y est question d'une console ne disposant pas de lecteur optique. Le brevet explique que la qualité des connexions Internet actuelles rend caduque l'intérêt de sortir une version disque de son jeu. Il est aussi question d'un "speed control unit" et d'une manette disposant d'un écran.

Une partie de la presse s'enflamme et pense qu'il s'agit de la Nintendo NX. Mais la description du brevet fait aussi penser à une nouvelle version de la WiiU sans lecteur optique mais comprenant un gros disque dur. Le "speed control unit" pourrait être ce qui permet à la WiiU de passer en mode Wii.

L'autre rumeur du jeu concerne Microsoft. Selon un blog chinois, Microsoft plancherait sur une Xbox One Mini qui ne comporterait pas de lecteur optique en plus d'être plus petite.

Lire la suite sur le site : Vers la fin des lecteurs optiques ?.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2043 msgs
CBL a écrit :
L'autre rumeur du jeu concerne Microsoft. Selon <a href="http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1099284">un blog chinois</a>, Microsoft plancherait sur une Xbox One Mini qui ne comporterait pas de lecteur optique en plus d'être plus petite.

Ça faisait partie des idées à la création de la One, mais les débits moyens de merde de pas mal de pays ont rendu le truc impossible, c'est con ça les aurait aidé à justifier le coter toujours-connectée de la console à la sortie.

Pour Nintendo ce serait raccord avec l'apparition quasi-simultané de la Wii U est de la Wii Mini, histoire se battre sur deux front à la fois, la Wii U pour ceux qui veulent de la nouveauté et la Wii Mini pour ceux qui recherchent une grosse ludothèque pour pas cher, par contre cette fois si il ne font pas la connerie de sacrifier le port SD card et la connexion internet, ce qui faisait de la Wii Mini un truc un peu bancal.
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2649 msgs
"qui ne comporterait pas de lecteur optique en plus d'être plus petite"
CQFD.
Si il n'y a pas de lecteur de disque, ils peuvent la réduire, voire même la vendre moins cher, sait-on jamais
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1637 msgs
Sans moi, vu la taille d'un jeu br.... Et encore en france, nous n'avons pas de limite en upload ni download, je me demande comment feront les autres pays....
 
Captain America
Membre Factor
Membre 1461 msgs
noir_desir a écrit :
Sans moi, vu la taille d'un jeu br.... Et encore en france, nous n'avons pas de limite en upload ni download, je me demande comment feront les autres pays....


Si, si : imagine les mecs qui sont dans un village et qui ont une connection par satellite ! Généralement c'est 60€ pour 20 Go en D/L sur un mois...

-------------------------------------

Perso mes consoles me servent également de lecteur pour mater les DVD et les Blu-ray (Si, si, c'est vrai.). Donc ils peuvent se gratter sévère pour me voir parmi leur clientèle s'ils fournissent des consoles sans lecteurs. Quand à Nintendo, je comprends pas pourquoi ils s'entêtent à vouloir faire des consoles de salon.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Captain America a écrit :
Quand à Nintendo, je comprends pas pourquoi ils s'entêtent à vouloir faire des consoles de salon.

Il y a deux choses que Nintendo sait bien faire:
- Les consoles portables
- Le multi local
Malheureusement les deux sont difficilement conciliables (parce que ça implique que chaque joueur ait sa propre console et son exemplaire du jeu, ce qui peut vite revenir trop cher pour une famille). C'est pour ça que je pense que la NX sera une hybride: une console portable connectable à la télé pour jouer ensemble.
 
Darkigo
Membre Factor
Membre 463 msgs
Et pourquoi pas les jeux sur cartouche ? Enfin sur clé USB ou carte SD ? ça serait rapide d'accès et simplifierait pas mal de trucs !
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1246 msgs
Peut-être qu'ils vont tenter des espèces de mini-sd propriétaires.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13820 msgs
Darkigo a écrit :
Et pourquoi pas les jeux sur cartouche ? Enfin sur clé USB ou carte SD ? ça serait rapide d'accès et simplifierait pas mal de trucs !


J'y pensais aussi. Le prix de gros des microSD 64 Go est d'environ 6 dollars ce qui n'est pas beaucoup plus cher qu'un BR.
 
lapphora
Membre Factor
Membre 8 msgs
CBL a écrit :
Darkigo a écrit :
Et pourquoi pas les jeux sur cartouche ? Enfin sur clé USB ou carte SD ? ça serait rapide d'accès et simplifierait pas mal de trucs !


J'y pensais aussi. Le prix de gros des microSD 64 Go est d'environ 6 dollars ce qui n'est pas beaucoup plus cher qu'un BR.


Faut voir la problématique piratage/copie des jeux.
 
Krondor
Membre Factor
Membre 861 msgs
Une console sans lecteur optique c'est suicidaire. Celui qui a fait le brevet est un idiot complet qui croit que la population habite que les grandes villes. Cela va faire tout drôle à nintendo quand ils se seront foiré pour une idée stupide. Quand on voit que la connexion moyenne dans un grand pays comme la france tourne à peine à 5-6 mbits et quand on voit que de grands pays comme les usa ou le canada ont souvent des quotas max à ne pas dépasser, celui qui a pondu le brevet doit pas être sortit souvent de son trou. Vu le public de ninentdo en général plus jeune qui va acheter son jeu en magasin ou a son cadeau de ses parents, c'est pas la bonne idée.

Peut être que la nx aura que des jeux qui feront 1go au max et là ça pourra se comprendre mais si les jeux font comme sur ps4 et x1, ça va régler le sort direct de nintendo.

Après, peut $être comme ont dit certains, les jeux pourraient être sur de la flash mais vu le prix beaucoup plus élevé qu'un disque optique (un BR c'est 320 centimes, un disque flash de même capacité c'est plusieurs euros), c'est pas très crédible.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1246 msgs
Krondor a écrit :
Après, peut $être comme ont dit certains, les jeux pourraient être sur de la flash mais vu le prix beaucoup plus élevé qu'un disque optique (un BR c'est 320 centimes, un disque flash de même capacité c'est plusieurs euros), c'est pas très crédible.


Si t'as une mini-SD propriétaire, tu contrôles la fabrication (et donc tu imposes des coûts de fabrication aux éditeurs) et tu évites le piratage.
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1637 msgs
MrPapillon a écrit :
Krondor a écrit :
Après, peut $être comme ont dit certains, les jeux pourraient être sur de la flash mais vu le prix beaucoup plus élevé qu'un disque optique (un BR c'est 320 centimes, un disque flash de même capacité c'est plusieurs euros), c'est pas très crédible.


Si t'as une mini-SD propriétaire, tu contrôles la fabrication (et donc tu imposes des coûts de fabrication aux éditeurs) et tu évites le piratage.
Ouais comme la vita, et tu te retrouves avec un mouton à trois pattes...
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
noir_desir a écrit :
Ouais comme la vita, et tu te retrouves avec un mouton à trois pattes...
Tu penses que l'échec de la PS Vita est du aux cartouches propriétaires ?
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1637 msgs
D-Kalcke a écrit :
noir_desir a écrit :
Ouais comme la vita, et tu te retrouves avec un mouton à trois pattes...
Tu penses que l'échec de la PS Vita est du aux cartouches propriétaires ?

Disons que les modèles proprio par exemple empêche un peu au cartouche de s'améliorer. Les excès de lenteur de la vita au chargement n'ont pas tout aidé à se faire aimer du grand public.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1246 msgs
Alors que sur 3DS ça fonctionne impec' et ça se vend bien.
Le lecteur optique de la PSP, quelle merde ce truc. En fonction de là où j'appuyais avec mes doigts ça arrivait plus ou moins bien à lire.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2043 msgs
MrPapillon a écrit :
Alors que sur 3DS ça fonctionne impec' et ça se vend bien.
Le lecteur optique de la PSP, quelle merde ce truc. En fonction de là où j'appuyais avec mes doigts ça arrivait plus ou moins bien à lire.

Pire encore, il suçait la batterie et les versions tipiak des jeux (donc sur le memory stick) avaient des chargements moins long en plus d'offrir plus d’autonomie à la bête.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13820 msgs
Un des soucis de la Vita n'était pas les cartouches mais les cartes mémoires propriétaires. A l'heure où la SD est devenu un standard, c'était du gros foutage de gueule.
 
lapphora
Membre Factor
Membre 8 msgs
Oui mais pour le coup, Sony la vendait vraiment peu cher pour le matos embarqué. Fallait bien qu'il fasse des sous quelque part.
 
clott
Membre Factor
Membre 496 msgs
Krondor a écrit :
Une console sans lecteur optique c'est suicidaire. Celui qui a fait le brevet est un idiot complet qui croit que la population habite que les grandes villes. Cela va faire tout drôle à nintendo quand ils se seront foiré pour une idée stupide. Quand on voit que la connexion moyenne dans un grand pays comme la france tourne à peine à 5-6 mbits et quand on voit que de grands pays comme les usa ou le canada ont souvent des quotas max à ne pas dépasser, celui qui a pondu le brevet doit pas être sortit souvent de son trou. Vu le public de ninentdo en général plus jeune qui va acheter son jeu en magasin ou a son cadeau de ses parents, c'est pas la bonne idée.


Comme pour la PSPGo c'est aussi le meilleur moyen de se mettre les revendeurs à dos.
 
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Tribune

aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
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