Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 

Forums

Un prix pour le Playstation VR le mois prochain ?
Niko
Nostrach !
Admin 13975 msgs
HTC et Oculus sont déjà sortis du bois, mais Sony n'a toujours pas dévoilé le prix ou la disponibilité exacte de son casque de RV. L'annonce pourrait se faire le 15 mars prochain en pleine GDC : le constructeur y tiendra une conférence dédiée au Playstation VR à 23h (heure française), suivie de quelques démos pour le public présent.

Officiellement, le casque de Sony devait arriver dans les étals au premier semestre de cette année. Le patron de la chaîne de magasins Gamestop parlait plutôt de l'automne, mais un représentant de SCE a qualifié la chose de spéculation.

Lire la suite sur le site : Un prix pour le Playstation VR le mois prochain ?.
 
Frostis Advance
Membre Factor
Redac 756 msgs
Si Sony balance un "200 balles", ça peut marcher du feu de dieu.
Si c'est à 400 balles, c'est dead. C'est plus cher que la console.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13975 msgs
Je met un billet sur 399$/€
 
divide
Membre Factor
Redac 1696 msgs
Pareil, je parie sur 400.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3270 msgs
Faut pas oublier qu'il faut les PS move pour aller avec (au moins la camera).
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Frostis Advance a écrit :
Si Sony balance un "200 balles", ça peut marcher du feu de dieu.
Si c'est à 400 balles, c'est dead. C'est plus cher que la console.
Andrew House avait dit que ça serait dans l'ordre du prix d'une console, donc à 200 balles, j'y crois pas du tout. A 400 balles, je pense que ça serait quand même moins dead que le Rift ou le Vive. Surtout si la caméra/PS Move est fourni avec.

Niko a écrit :
Je met un billet sur 399$/€

divide a écrit :
Pareil, je parie sur 400.
Avec ou sans caméra/PS Move ?

Si y'a un pack à 300, je crois que je tenterai.
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Sait on ce qu'il donne niveau performance par rapport à ses 2 concurrents ?
 
Anglemort
Membre Factor
Membre 54 msgs
Frostis Advance a écrit :
Si Sony balance un "200 balles", ça peut marcher du feu de dieu.
Si c'est à 400 balles, c'est dead. C'est plus cher que la console.


400 balles ce serait quand même la moitié du prix du Vive, de quoi donner à réfléchir ^^
Surtout qu'une ps4 représente un investissement beaucoup plus léger qu'une config gamer. Les packs Occulus + config compatible débutent à $1400 si pour 800 tout compris je peux avoir un kit VR complet je signe tout de suite ^^
 
Whisper
Membre Factor
Membre 262 msgs
Allez moi aussi j'y vais de mon pari : 400$/€ seul et un pack 500$/€ avec PS Move et PS Camera.

Mais vu les positionnements tarifaires des concurrents on est pas à l'abri d'un 500/600.
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
 
Message masqué
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
C'est bon Tergat, on a compris ta blague.


Anglemort a écrit :
Frostis Advance a écrit :
Si Sony balance un "200 balles", ça peut marcher du feu de dieu.
Si c'est à 400 balles, c'est dead. C'est plus cher que la console.


400 balles ce serait quand même la moitié du prix du Vive, de quoi donner à réfléchir ^^
Surtout qu'une ps4 représente un investissement beaucoup plus léger qu'une config gamer. Les packs Oculus + config compatible débutent à $1400 si pour 800 tout compris je peux avoir un kit VR complet je signe tout de suite ^^

Méfiance, si les gars annoncent des configs à 1400$ ça n'est pas pour rien, non pas que tu ne puisses pas les utiliser avec une machine moins performante, mais l’expérience risque d'être désagréable. Alors faut voir ce que ça va donner avec une ps4.
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1377 msgs
Bah sur PS4, la qualité graphique sera forcément moins bonne, stout. Sony voulant, de mémoire, proposer du 90 fps il me semble. C'est clair que les noobs (et les autres) vont devoir accepter ça avant de se lancer...
Par contre, avec cette contrainte, Sony a intérêt à proposer des concepts de gameplay bétons pour éviter le syndrome Psmove/kinect.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Il n'y a rien qui t'empêche avec un pc d'avoir la même qualité graphique qu'une ps4, il suffit de baisser les paramètres dans les options et le tour est joué.
Donc la question reste en suspens, si les gars annoncent des configs à 1400$ minimum pour faire tourner les applis en basse qualité, comment une ps4 peut elle faire la même chose ?

Ou alors avec 1400$ tu fais tourner les applis en bonne qualité, dans ce cas ça n'est pas la config minimale mais la config recommandée.
Tout ça est confus.
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1377 msgs
Bah, la ps3 aura des exclus sony donc complètement adaptés à la config et puissance du support. Pour ce qui du multiplateforme, à mon avis on aura clairement des versions light des versions PC (plus que d'habitude). Et j'imagine que les standards de qualité sur pc ne vont pas être les mêmes que sur console...
 
DVLish
Membre Factor
Membre 424 msgs
Moi, je pense qu'il sera offert aux membres PS+ pour le mois de Mai 2016.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1215 msgs
C'est le problème des non-experts, ils essayent à tout prix de trouver un ou deux critères pour pouvoir comparer des machins complexes.
C'est comme acheter un appareil photo en se basant sur le nombre de méga pixels.

Ça pouvait passer pour du jeu sur un écran classique, mais pour la VR ça devient super compliqué. Il n'y a pas un facteur, mais des dizaines voire centaines. Essayer de réduire à quelques facteurs basiques, c'est s'éloigner de la vérité.

La VR c'est compliqué à "prévoir", d'autant que, contrairement à du jeu sur écran, la perception individuelle change complètement l'expérience. Du coup le meilleur moyen pour faire son choix, c'est de tester. Ou alors il faut prendre son temps, et bien essayer de comprendre tous les facteurs.

Et encore même "tester" n'est pas parfait, parce qu'un utilisateur aura du mal à faire la différence entre un peu de "présence" et beaucoup de "présence". Je pense qu'on manque actuellement de vrais critères de comparaison, et vu comment les journalistes sont déjà extrêmement mauvais pour faire de l'analyse technique sur des jeux sur écrans, là faut même pas y penser.

Pour moi c'était une crainte que j'avais depuis le début : le fait que comme la "qualité" est très dure à analyser, même pour un dev, que ça laisse un boulevard gigantesque au marketing populiste et à la com' malhonnête.

Le point très positif actuellement, c'est qu'Oculus, HTC/Valve et Sony ont pour l'instant communiqué et développé de manière honnête, comme s'ils avaient un objectif de ne pas chercher à trop "jouer" avec leurs clients sur les premières générations.

Par rapport à la question de Le Vertueux, un exemple de critère où la réponse est tendue ; la compensation de framerate.
L'Oculus CV1 va se baser sur de l'Async Time Warp, et le Playstation VR sur de la "reprojection". C'est grosso modo la même chose, le problème c'est que l'archi des consoles et des PC sont différentes. Les latences, la gestion des priorités peut être différente. Et pour le PC c'est encore pire, jusqu'à y a pas longtemps, faire de l'asynchrone sur NVidia c'était sensé être quasi-pas possible. NVidia a magiquement annoncé avoir résolu le problème il y a pas longtemps. Sauf que pour vraiment tester ça, il faudrait voir la granularité de leur machin asynchrone (en gros la latence max quand on veut préempter des tâches en cours), et d'autres critères. Et c'est pas que pour NVidia, mais peut-être que ça dépend de chaque gamme de carte, voire de carte. Moi j'en sais rien, mais juste une petite question comme ça ça peut vite devenir compliqué quand on rentre dans les détails. Et c'est qu'un facteur parmi des tonnes d'autres.

Un autre exemple :
Sur Oculus, les jeux doivent tourner à du 90fps et l'écran est en 90Hz. Et il y a de l'async time warp.
sur Playstation VR, les jeux doivent tourner à 60fps et la reprojection s'occupe de transférer/interpoler ça vers un écran à 120Hz.
Comment savoir ce qui est le mieux juste en se basant sur ces chiffres, sachant que la fréquence d'écran en VR est super importante, contrairement à un écran classique ?
 
azedean59
Membre Factor
Membre 145 msgs
Ça sera 399€ ou 299€ si ils veulent que ça fonctionne.
Le vertueux a écrit :
Il n'y a rien qui t'empêche avec un pc d'avoir la même qualité graphique qu'une ps4, il suffit de baisser les paramètres dans les options et le tour est joué.
Donc la question reste en suspens, si les gars annoncent des configs à 1400$ minimum pour faire tourner les applis en basse qualité, comment une ps4 peut elle faire la même chose ?

Ou alors avec 1400$ tu fais tourner les applis en bonne qualité, dans ce cas ça n'est pas la config minimale mais la config recommandée.
Tout ça est confus.


Le casque VR ne se compose pas que du casque à brancher sur la ps4 mais bien d'une base sur lequel est branché le casque et qui est ensuite branché à la ps4 ( vois ça comme un boost pour la ps4 qui lui permettra de traiter la VR comme il se doit)
Boitier
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
N'oubliez pas le boitier qui pourrait fournir un autre GPU pour faire du pseudo SLI: $600.
Mais aussi que, contrairement a HTC/Oculus, Sony peut vendre du hardware a perte et se ratrapper sur les license de jeux: $400.
 
lionheart
Membre Factor
Membre 800 msgs
analogue a écrit :
N'oubliez pas le boitier qui pourrait fournir un autre GPU pour faire du pseudo SLI: $600.
Mais aussi que, contrairement a HTC/Oculus, Sony peut vendre du hardware a perte et se ratrapper sur les license de jeux: $400.


Non.

Le boitier sert juste à faire la rétroprojection et le calcule de l'audio "3D".
En rien il ne participe au rendering.

plus d'infos ici.
 
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.

Règles à suivre

Écrire dans un français correct et lisible : ni phonétique, ni style SMS. Le warez et les incitations au piratage sont interdits. La pornographie est interdite. Le racisme et les incitations au racisme sont interdits. L'agressivité envers d'autres membres, les menaces, le dénigrement systématique sont interdits. Éviter les messages inutiles

 
Soutenez Factornews.com

Tribune

Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
Dks
(09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
Dks
(09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
Dks
(09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
Risbo
(09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
Dks
(09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
Zakwil
(08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
Dks
(07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice
Crusing
(02h14) Crusing Oulah, Dead Rising 4 a l'air foiré.
mardi 06 décembre 2016
Doc_Nimbus
(22h08) Doc_Nimbus Laurent > Que c'est nul (bis)
Big Apple
(21h55) Big Apple zouz > Que c'est nul.
Laurent
(21h42) Laurent Je viens de découvrir par hasard ce youtuber et je reste sans voix devant ce mélange de Nicolas Hulot et de Julien Lepers [youtube.com]
Asta
(18h39) Asta Crusing > C'est amusant mais ça fait peur. Mais c'est amusant.
Crusing
(16h10) Crusing Laurent > Plutot que de faire un commentaire ironique, je pense que comme pour les comm du figaro, il est plus amusant de poster de vrais commentaires de "fan" [tof.canardpc.com]
Laurent
(15h48) Laurent zouz > Seulement 10 plans d'explosions ? Il perd la main le Michael
zouz
(15h17) zouz Transforportenawaknazichevaliersmetalgearsanthonyhopkinsespacewalbergmers 5 [youtube.com]
Doc_Nimbus
(09h34) Doc_Nimbus Je relance la tribune avec ces quelques planches intemporelles de Gotlib : [lemonde.fr]
lundi 05 décembre 2016
MrPapillon
(22h21) MrPapillon Après on utilisait ça à une distance de 2 mètres des caméras.
MrPapillon
(22h20) MrPapillon Kame> Y a pas trop à s'en faire, c'est hyper précis à l'utilisation. Sur Bullet Train, un vieux truc gratos, les seules fois où ça déconnait, c'était quand la main sortait du champ de vision des cams ou qu'il y avait un bug qui faisait tout clamser.
CBL
(22h14) CBL Le code doit utiliser les donnees brut plutot que d'interpoller pour lisser les valeurs
_Kame_
(21h51) _Kame_ j'suis étonné de voir les armes "trembler" [youtube.com]
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Kame> Ouaip, j'attends les tests. Ça sent la durée de vie foireuse.
_Kame_
(21h45) _Kame_ MrPapillon > Superhot VR ça doit être fun qd même
Niko
(21h35) Niko Westworld \o/ [factornews.com]
MrPapillon
(21h29) MrPapillon C'est une embuscade.
MrPapillon
(21h29) MrPapillon Tout le reste est quasi à 15€ minimum.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Du coup 60€ pour faire des gribouillis.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Et 30€ pour Quill, le truc genre peinture.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon 30€ pour Medium, comme si les gens allaient payer 30€ pour dessiner des trucs moches.
MrPapillon
(21h27) MrPapillon Wow le prix des jeux Touch.
Khdot
(20h56) Khdot (20h56) Kame> <3
_Kame_
(20h56) _Kame_ Quoique non je veux pas de réponse. Organisons plutôt une purge pour rebooster l'économie.
_Kame_
(20h50) _Kame_ Khdot > Qui serait ? Si on donne pas de sous aux pauvres, ils vont s'enrichir ?
Khdot
(20h44) Khdot (14h23) Crusing > on peut refaire la vidéo avec les mêmes chiffre mais avec une conclusion opposée... #DataGauche.
MrPapillon
(20h30) MrPapillon Niko > Justement, ça permettrait d'avoir un test 100% porté sur la technique du jeu : anti-aliasing, qualité du bloom, nombre de polys sur les plumes, etc... Les vrais détails qui intéressent les joueurs.
kimo
(19h41) kimo noir_desir > je suis p-e fan de COD !
Niko
(18h21) Niko Fougère n'a pas d'émotions
GTB
(18h11) GTB thedan > Vu l'ensemble des reviews largement positives, c'est plutôt jvc qui est à part pour une fois.
Fougère
(17h55) Fougère noir_desir > J'ai pas la couleur émotionnelle qui va bien
thedan
(17h38) thedan ce qui est impressionnant, c'est jv.com qui a mis 3 testeurs à part et qui ont tous les 3 sortis les mêmes choses... Sur le coup, je me demande si Bouleapoire de GK fait pas son fanboy... Je vais regarder l’émission tiens
noir_desir
(17h30) noir_desir Fougère > entre nous ce que met gb c'est un peu comme pisser dans un violon ça sert à rien :p
noir_desir
(17h29) noir_desir Fougère > je voulais que se soit un fan de cod qui y le teste, fougère c'est pour toi
Fougère
(16h46) Fougère C'est Kimo qui fais le test chez nous, on dis qu'on le sort au prochain jeu de Ueda annoncé
Fougère
(16h46) Fougère 10 sur GB, 14 sur JVCOM
noir_desir
(16h21) noir_desir The last guardian réussi, un miracle... 8 sur gk
thedan
(15h30) thedan fwouedd > non, non pas d'OC.... Merci, j'y ai pas pensé hier
fwouedd
(15h27) fwouedd (ca risque rien, par contre ça annule les OC si la config est OC)
fwouedd
(15h26) fwouedd Tu cherches le jumper du clear cmos sur ta CM et tu fais ça : [youtube.com]
thedan
(15h22) thedan fwouedd > ça j'ai pas fait
thedan
(15h22) thedan fwouedd > je vais vérifier. On sait jamais
fwouedd
(15h22) fwouedd Non, je te parle d'un reset hardware, direct par la CM.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ca pas encore....
fwouedd
(15h21) fwouedd Ca peut parraitre con, mais parfois, tu peux avoir un reglage qui fou le bordel.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ben le problème de bios, je le verrais plus car quand je branche la CG de nv, j'ai un affichage figé avec la date de l’émission du bios !... Bon je sens que ça va partir en diagnostic LDLC cette histoire (pas envie ni le matos pour tester)
fwouedd
(15h21) fwouedd T'as essayé un reset du bios?
thedan
(15h19) thedan Crusing > ... Peut étre ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai un numéro d'erreur qui apparait sur la CM quand je branche la CG dessus... Et la CG a les ventilos qui tournent... (j'ai une alim 650w Gold Cooler Master)
fwouedd
(15h15) fwouedd thedan > Ah bah c'est hyper moche.
Crusing
(15h14) Crusing thedan > oui le soucis vient surement de la faiblesse de ton alim.
Crusing
(15h14) Crusing fwouedd > Idiocracie incoming!
thedan
(15h14) thedan fwouedd > ça marche avec une vielle quadro (sans port d'alim branché)
fwouedd
(15h11) fwouedd Crusing > Ouais, mais c'est quand même dingue ce syndrome de stockholm généralisé.
Crusing
(15h09) Crusing fwouedd > Ou mieux, commenteront un truc du type "encore de la propagande de la bien pensance de bobo trotskisto judeo islamo sionisto crypto homo fonctonnarial."
fwouedd
(15h09) fwouedd (Par contre, faut revoir la musique, c'est vraiment too much la musique ouinouin)
fwouedd
(15h05) fwouedd (Ou douteront des données)
fwouedd
(15h05) fwouedd Crusing > Le soucis, c'est que les gens qui otn besoin de voir cette vidéo ne la verront jamais.
Crusing
(14h23) Crusing l'assistanat : [youtube.com]
MrPapillon
(14h14) MrPapillon L'espèce de jeu open source de Google Deep Mind, pour entraîner des IAs : [youtube.com]
Risbo
(14h00) Risbo choo.t > Non mais c'est bien, on peut que progresser. Dite moi qu'on ne peut QUE progresser ahah
choo.t
(13h58) choo.t Article L3421-4 du Code de la santé publique : [...] le fait de présenter ces infractions sous un jour favorable est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende. [...]
choo.t
(13h57) choo.t Risbo > Tiens, j'avais zappé ce truc ( j'étais à l'étranger avec un accès au net vraiment pourris), mais dans un pays qui t'interdis déjà de dire que le cannabis c'est bien moins dangereux que le tabac ou l'alcool, rien ne me surprend.
Risbo
(13h45) Risbo choo.t > C'est comme l'histoire de la loi anti "anti ivg sur internet". Les gens réfléchissent pas et voient pas les conséquences a long terme. Pcke si le mec qui fait la vidéo est "honnête", alors c'est juste un idiot de plus.. Et putain, le JDG a signé.
choo.t
(13h39) choo.t Risbo > J'hésite entre naïf, débile ou avide masqué, mais dans tout les cas Realmyop baisse bien dans mon estime.
fwouedd
(13h27) fwouedd (Enfin je parle surtout pour moi et mes experiences de reparations qui foirent 80% du temps :) )
fwouedd
(13h27) fwouedd Ca coute moins cher que l'outillage + pieces detachées + kit evo quand t'as tout fait bruler :)
fwouedd
(13h27) fwouedd Non mais c'est bien le kit evo :)
noir_desir
(13h25) noir_desir fwouedd > oui je pense... Je ne me suis jamais amusé à changer de puce interne à cm, peut etre que dan sais le faire?
fwouedd
(13h14) fwouedd Faut pouvoir l'isoler comme fautif, c'est chaud non?
noir_desir
(13h11) noir_desir fwouedd > ou changer la puce qui controle le port pci...
fwouedd
(12h52) fwouedd Ouais. A mon avis le premier truc à faire, c'est tester une vieille CG. M'enfin de toute façon, il est bon pour changer de CM :)
Laurent
(12h51) Laurent ou alors tu as une vieille CM qui ne supporte que le PCI-e 8x (on va dire) et pas le 16x
Laurent
(12h49) Laurent (12h30) j'avoue je pencherai bien pour le port PCI-e qui en a pris un coup avec ta CG qui a grillé
GTB
(12h46) GTB Risbo > Roh la vache le niveau des com' oÔ.
fwouedd
(12h44) fwouedd (Et accessoirement, controle bien tes connectiques CG vers l'alim, on ne sait jamais)
fwouedd
(12h38) fwouedd Ou pire, est ce que la surconso du PCI-E de la RX470 n'a pas flingué ton port?
fwouedd
(12h34) fwouedd PArce qu'a mon avis, pour que ta CM trouve ni une AMD, ni un Nvidia, c'est pas un probleme de BIOS.
fwouedd
(12h30) fwouedd thedan > C'est pas ton port PCI-E qui est mort lorsque la CG (ou la CM) du coup t'a laché?
thedan
(12h11) thedan Pt1, je viens de me relire ... Pardon pour les fautes !
thedan
(12h10) thedan j'ai posté une demende sur hardware.fr et j'ai plusieurs réponse, je vais tester les réponses (et l'amener à LDLC), on verra s'ils peuvent faire un truc
thedan
(12h09) thedan Crusing > ben en fait, j'hesiste ... retour ou sinon, j'économise un peu et j’achète un kit d'évolution... je joue plus sur console actuellement mais les jeux de stratégie me manquent
Crusing
(12h02) Crusing ok c va, bein magne toi de la vendre... ou retour magasin non?
Crusing
(12h02) Crusing thedan > (11h46) c'est une 6G?
thedan
(11h48) thedan pardon celle-ci : [cdiscount.com]
thedan
(11h47) thedan [shop.hardware.fr]
thedan
(11h47) thedan Crusing > c'est celui-ci Et comme un pote m' a filé 150€ pour mon anniversaire ce week-end....
thedan
(11h46) thedan Crusing > 230€ dans une boutique ldlc à coté de la maison, je connais le vendeur et il m'a fait une petite fleur ... D’ailleurs, je sens que je vais lui amener le pc pour qu'il teste
Communauté