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Un nouveau BioWare bientôt annoncé
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Et sinon, vous avez remarqué que le jeu propose autre chose que des combats ? Ou je suis le seul ?
 
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
Le vertueux a écrit :
C'est juste une comparaison pour insister sur le manque de dynamisme résultant du côté campeur ainsi que sur le manque d'émotion et de palpitation générée par les combats, l'absence de réel danger, l'absence de peur ou de stress. Ce qui est tout de même bien dommage pour un jeu d'action.


Ils s'approchent lentement (largement le temps de les massacrer avant qu'ils ne soient au corps à corps) et rarement ils viennent contourner l'obstacle pour faire en sorte que ta plateforme ne soit plus une protection.
En plus de ça on a tout un tas de sort pour les ralentir, les projeter.


Quant au scénario, s'il était relativement sympa dans le premier épisode (je me souviens d'ailleurs encore des grandes lignes) le 2 se trouve être beaucoup moins captivant, je ne me souviens même plus de ce qui s'y passe vraiment tellement ça m'a paru anodin.
Même chose pour les lieux que l'on explore, je n'ai souvenir que du vaisseau E.T que l'on visite qui était superbe alors que dans le premier j'ai été stimulé bien d'avantage.
En comparaison de jeux tels que Nomad Soul, deus ex ou outcast cet épisode de Me2 me parait bien peu mémorable en terme d'exploration et d'ambiance.

Je me demande tout de même comment ça se fait qu'il y ait autant de différences entre les 2 ME en terme de concept art.

Après, je ne me suis pas non plus ennuyé, ça n'est pas le pire jeu du monde, mais s'il pouvait améliorer le jeu plutôt que de le simplifier ça serait quand même bien.


C'est bien toi qui a écrit ça? Vraiment?

Où est passé le type arrogant et borné qui prenait les joueurs de ME2 pour des handicapés moteurs?
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
En général je ne deviens arrogant qu'à partir du moment ou l'on me cherche , par exemple, quand on commence à parler d'aigreur.
Insinuer qu'un individu est aigris, qu'il n'a pas les capacités ou la sensibilité suffisante, qu'il est corrompu par je ne sais quels revers de la vie est une forme d'arrogance qui génère immédiatement chez moi du mépris et l'utilisation d'un vocabulaire péjoratif.

Cela dit, même si je suis hautement vertueux, il m'arrive également de commencer en premier, malgré moi, à cause du ton froid que j'utilise, ce sont les limites du contact virtuel, je te paraitrai bien plus sympathique irl et même sans changer de vocabulaire.
 
amano
Membre Factor
Membre 763 msgs
cool, du sex !!
 
WOLFREIM
Membre Factor
Membre 353 msgs
"Je me demande tout de même comment ça se fait qu'il y ait autant de différences entre les 2 ME en terme de concept art."


Euh...

http://www.youtube.com/watch?v=f8Ab5WK-K64&feature=player_embedded#!
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
Euh...

http://www.youtube.com/watch?v=f8Ab5WK-K64&feature=player_embedded#!


C'est censé expliquer en quoi il y a tant de différences entre les 2 épisodes ou même l'inverse, qu'il n'y en a aucune ?
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
BeatKitano a écrit :
Et sinon, vous avez remarqué que le jeu propose autre chose que des combats ? Ou je suis le seul ?


fwouedd a écrit :

__Max__, tu connais bien le modding, va comparer les créations des bons moddeurs sur le même moteur, c'est affligeant comme différence.


Pour te répondre, je quote BeatKitano juste plus haut qui a bien fait remarquer ce qui est important. Mass Effect c'est pas que du combat... c'est un univers, c'est une ambiance sonore, c'est un design au petits oignons.

Il ne faut clairement pas faire l'amalgame entre level design et rendu. Surtout quand tu prends en parallèle Alpha Protocol qui est vraiment, mais alors vraiment pas un modèle de qualité quand à l'utilisation de l'Unreal engine 3.

Pour moi ME2 c'est vraiment le meilleur taf qu'on ai pu voir sur ce moteur avec Gears. Après le taf de level design, surtout par rapport au gameplay c'est une autre histoire et je comprends qu'on puisse trouver ça bateau.

Mais ME bordel, tu prends 20secs de jeu à différents endroits du titre, t'es clairement dans un space opera dès les premières images.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
__MaX__ a écrit :
Pour moi ME2 c'est vraiment le meilleur taf qu'on ai pu voir sur ce moteur avec Gears.

Non, c'est Batemane. Ou Mirror's Edge.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7768 msgs
L'ursidé ci-dessus a raison. Batman pour la cohérence et la grandeur d'Arkham et les phases de l'épouvantail, Mirror's Edge por le rendu incomparable et la sensation de gigantisme de sa ville qui n'est finalement qu'un décor mais pourtant si palpable...
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
J'avais zappé Mirror's edge effectivement. Batman c'est clairement bien produit, mais c'est du "spotted" à 4 bornes le moteur, plastique feeling & co. Ceci dit ya quelques superbes scènes avec la lune en fond d'Arkham qui sont justes mortelles.
 
lionheart
Membre Factor
Membre 802 msgs
Dead space et bioshock sont bien plus réussi techniquement que mass effect qui lui est vide et répétitif. Ce qui rattrape le tout c'est son design et ses couleurs bien choisie mais, pour moi, je le trouve quand même bien moche comparé aux autres jeux sur le même moteur. Mais ça ne l'empêche pas d'etre un excellent jeu.
 
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
lionheart a écrit :
je le trouve quand même bien moche comparé aux autres jeux sur le même moteur.


"Moche" n'est absolument pas un adjectif que l'on peut associé à Mass Effect 2.
Pour y avoir joué sur PC en 1920x1200, toutes options au maximum, je peux te garantir que la claque graphique je l'ai bien sentie (bien plus qu'avec Crysis).
 
WOLFREIM
Membre Factor
Membre 353 msgs
Mais ME bordel, tu prends 20secs de jeu à différents endroits du titre, t'es clairement dans un space opera dès les premières images.


Je crois que tu as bien résumé. Pas très bien compris les propos de Le vertueux sur le concept art...
ME2 visuellement ça pête bien quand même. :)
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
Pas très bien compris les propos de Le vertueux sur le concept art...


Je trouve que les décors de mass effect 2 ne font pas rêver, ils ne sont pas grandioses et originaux comme peuvent l'être ceux du premier épisode.
Dans ME2, seul la visite du vaisseau E.T m'a stimulé.

Me est classique mais s'en sort car dans le monde du JV on n'a rarement vu ce genre d'univers et il y avait des architectures vraiment intrigantes, un soupçon de mystère qui rendait le scénario catpivant.
Tout ça, pour moi, a disparu dans l'épisode 2.
 
lionheart
Membre Factor
Membre 802 msgs
sandeagle a écrit :


"Moche" n'est absolument pas un adjectif que l'on peut associé à Mass Effect 2.
Pour y avoir joué sur PC en 1920x1200, toutes options au maximum, je peux te garantir que la claque graphique je l'ai bien sentie (bien plus qu'avec Crysis).


Alors tu dois avoir les yeux remplie de merde mon pauvre car osé dire que Mass effect est plus réussi techniquement (je n'ai jamais parler du coter artistique) que crysisc'est quand meme sacrement abuser!
Je dit pas que l'un a plus d'intérêt que l'autre mais faut arrête de se voiler la face.

PS: Je n'ai pas de 360 donc je les ai fait sur PC et c'est pas pour ça que MA devient un étalon visuelle.
 
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
Déjà je n'ai jamais dit que Mass Effect 2 est plus réussi techniquement que Crysis, j'ai dit que j'ai été plus impressionné graphiquement par Mass Effect 2 que par Crysis. Graphiquement, pour moi, ça implique principalement la direction artistique (si toi tu en as pas parlé, moi j'en parle) et si je fais mention de la version PC au niveau de détail maximum c'est uniquement parce qu'elle met en valeur cette direction. J'ai encore le droit d'avoir mon opinion sur ce qui me met une baffe ou non?

D'autre part je n'apprécie pas du tout ta façon de me parler donc on arrête la discussion dès maintenant.
 
lionheart
Membre Factor
Membre 802 msgs
sandeagle a écrit :
Déjà je n'ai jamais dit que Mass Effect 2 est plus réussi techniquement que Crysis, j'ai dit que j'ai été plus impressionné graphiquement par Mass Effect 2 que par Crysis. Graphiquement, pour moi, ça implique principalement la direction artistique (si toi tu en as pas parlé, moi j'en parle) et si je fais mention de la version PC au niveau de détail maximum c'est uniquement parce qu'elle met en valeur cette direction. J'ai encore le droit d'avoir mon opinion sur ce qui me met une baffe ou non?

D'autre part je n'apprécie pas du tout ta façon de me parler donc on arrête la discussion dès maintenant.



Alors si c'est comme ça, ne me site pas si c'est pour dire quelque chose complètement a coter de la plaque ( j'ai bien parler que de technique). Surtout que j'ai bien dit JE, j'ai le droit de donner mon avis comme toi le tien, ctout, mais quand même il faut être un minimum objectif et comparer ce qui peut l'être.
 
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
Est-ce qu'il était nécessaire pour autant d'être désagréable?
 
lionheart
Membre Factor
Membre 802 msgs
non, désolé si je t'ai parue désagréable.
 
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
Merci. Pour ma part, je tâcherai à l'avenir de lire plus attentivement les commentaires pour éviter de répondre hors-sujet.
 
Un nouveau BioWare bientôt annoncé

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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
Communauté