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Forums

Un Live en or
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Microsoft a déclaré que sur les 25 millions de comptes Xbox Live, la moitié était Gold. En supposant que tout le monde paye 50$ par an (le prix officiel), on arrive à 600 millions de dollars par an pour un service qui n'offre finalement pas grand chose, Microsoft n'hébergeant même pas les parties sur des serveurs dédiés.

Par ailleurs Microsoft a déclaré que les ventes de DLC, films et séries dépassaient les revenus des abonnements. En clair, Microsoft doit se faire plus d'un milliard de dollars par an avec le Live.

Lire la suite sur le site : Un Live en or.
 
Risbo
Suce pour un titre
Membre 695 msgs
Microsoft n'hébergeant même pas les parties sur des serveurs dédiés.

Ah ouais quand même, c'est vraiment un truc qui sert a rien en fait, j'étais persuadé par mon inconscient que le fait de payer donner le droit a des serveurs dédiés, au final c'est comme le PSN mais en payant quoi...
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
De quoi couvrir largement les problèmes de RROD dû à un développement à l'arrache d'une console.
 
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
Ca me fait penser que je dois me désabonner du Live Gold. Il n'y a pas de petites économies!
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
Mais il y a des gens qui paient pour ça ?
 
Mykeul
Membre Factor
Membre 388 msgs
Et tout le monde criait au loup lors de l'annonce du prix de lancement de la PS3 ^___^ Alors qu'M$ l'a mit profond à énormément de joueurs avec leurs périphériques externes hors de prix, le live payant, la fabrication hasardeuse de sa console, la vélocité de celle-ci, des manettes avec des piles Oo et j'en passe... $ony a fait simplement ce qu'M$ n'a pas eu le cran de faire (du moins de front...) et aurait dû faire... Sortir une console fini dès le départ, complète à son juste prix. La 360 slim n'est en faite qu'une véritable 360, celle qui aurait dû sortir au départ (et encore on a rien vu encore ^^).

Voila j'ai fini mon coup de gueule et je retourne jouer à Alan Wake !

Peace :p
 
Cyclope
Binoculaire
Membre 725 msgs
C'est les chiffres qui ont dû donner des idées à Sony pour rendre son PSN payant.
 
Draikin
Monomaniaque
Membre 1023 msgs
En 2002 quand ils ont annoncé qu'ils mettaient 2 milliards sur la table pour le lancer et le développer, tout le monde en parlait comme du Kinect aujourd'hui.
 
Jurassi
Membre Factor
Membre 18 msgs
Comparé à WOW qui dépense 10 x 13 x 12 = 1500 millions de bons euros par an on est à quoi... 2 ou 3 fois moins cher chez MS. Pour un service nul.

MS est le seul à forcer les éditeurs à proposer des démos, je dois reconnaître que c'est un avantage de bon goût pour le consommateur.

Concernant les serveurs il y a bien les serveurs vocaux payés par MS. Mais notre première expérience avec un ami IRL nous a fait renoncer direct au jeu ensemble sur le Live. Un comble !

Gros joueur de Battlefield j'ai subi une dizaine de soirées multi perdues l'année dernière, à cause de serveurs indisponibles. C'est réglé mais bon bref, toujours pas de baisse de prix à l'horizon. 6 ans à 50 bon euros ça nous fait du 300€ je dois être fan ou je sais pas. En tout cas je ne suis pas fier d'avoir payé pour ne rien changer, voir ne même plus utiliser le voice-chat.

Sony m'a déprimé avec son annonce. Elle justifie l'existence et le prix du Live. Putain je m'aigris !
 
neWo
Membre Factor
Membre 89 msgs
Je pense que le tout est plus subtil quand même. La R&D, le financement pour pousser les développeurs sur le Live, ... Le résultat est là, sur consoles, le Live est le meilleur service et même le pc, Steam ou autres, a piqué des idées.
Dites le moi si je semble trop fanboy.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
"Concernant les serveurs il y a bien les serveurs vocaux payés par MS."

Je ne suis pas sur. Je pense que ça marche en peer to peer comme Skype avec une poignée de serveurs centraux pour savoir qui est en ligne.
 
InVitro
Membre Factor
Membre 556 msgs
La différence entre le live gold et le pas gold c'est quoi exactement ?
 
William Saurin
Membre Factor
Membre 299 msgs
Gold = Payant / Silver = Gratuit mais qui sert à quasi rien.
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1597 msgs
Le gold, c'est un service de mise en relation rien de plus, un peu comme messenger.
Mais bon on le sait depuis longtemps quand même, notamment avec cod puisque activision et infinity ward ont toujours clamé haut et fort qu'il n'y avait jamais eu de serveur dédié.
Tous comme EA qui a fermé une partie de ses serveurs sur ces jeux les plus anciens.
Enfin bon tant que les gens le croient qu'ils payent pour un service de serveur dédié, c'est leur vie.
 
kmplt242
Membre Factor
Membre 3027 msgs
En tout cas j'espère cette console suportera le HD-DVD ou le Blu-Ray ( je parie quand même sur le HD-DVD, on connait la poisse de Sony avec les betamax ou encore les minidisc et les UMD)
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
J'ose pas lui dire...
 
GTB
Membre Factor
Membre 1477 msgs
Mykeul a écrit :
Et tout le monde criait au loup lors de l'annonce du prix de lancement de la PS3 ^___^ Alors qu'M$ l'a mit profond à énormément de joueurs avec leurs périphériques externes hors de prix, le live payant, la fabrication hasardeuse de sa console, la vélocité de celle-ci, des manettes avec des piles Oo et j'en passe... $ony a fait simplement ce qu'M$ n'a pas eu le cran de faire (du moins de front...) et aurait dû faire... Sortir une console fini dès le départ, complète à son juste prix. La 360 slim n'est en faite qu'une véritable 360, celle qui aurait dû sortir au départ (et encore on a rien vu encore ^^).

Voila j'ai fini mon coup de gueule et je retourne jouer à Alan Wake !

Peace :p


On peut effectivement voir cela comme ça. Ou se dire que MS a laissé le choix au joueur de son expérience de jeu. Parce que bon, l'adaptateur Wifi coute cher, mais le Wifi n'est pas une obligation (et je serais curieux de voir des stat sur les connectiques utilisées autant sur PS3 que sur 360). Sony, eux, impose la dépense. Pour les manettes: la Dualshock 3 est à 60€, la manette 360 sans fil à 45€ et le kit batterie à 19€ soit 4euros d'écart. Sauf que quand la batterie de la DS3 pose problème (ça arrive plus souvent qu'on ne le croit) c'est re 60€ dans la gueule. Et MS propose également une manette filaire à 35 "petits" euros pour ceux qui se foutent royalement du sans fil. Tout comme MS laissait le choix du HD-DVD alors que Sony imposait le BR et le prix qui va avec.

Loin de moi l'idée de faire croire que l'un est meilleur que l'autre. Ce sont deux approches différentes et les deux sont justifiables. Pour les access' peu importe Sony, MS ou Nintendo, ils coutent tous la peau du fion. Personnellement j'aime avoir le choix. Et dans les jeux aussi. J'aimerais systématiquement avoir le choix de la langue/ST (sans avoir à changer celle du Dash) entre autres.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
GTB : tout ce que tu dis est vrai à part pour un point : les jeux. Tu payes le même prix que tu puisses jouer en multi ou non.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1477 msgs
C'est vrai. D'autant plus que je ne fous que très rarement les pieds sur le online ^^. D'ailleurs un de ces quatres faudra que je vois sérieusement si ça vaut vraiment le coup de garder mon abonnement pour les 2 ou 3 avantages de-ci de-là :D.

En même temps, même en version gratos, la xbox-live reste un cran au dessus du PSN (enfin du PSN que j'ai connu il y a deux ans).
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
Jurassi a écrit :
Concernant les serveurs il y a bien les serveurs vocaux payés par MS. Mais notre première expérience avec un ami IRL nous a fait renoncer direct au jeu ensemble sur le Live. Un comble !


Sans déconner, jouer avec des vraies gens dans la même pièce c'est mieux qu'à distance avec un casque ? Salauds, Microsoft !
 
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Tribune

noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
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