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Ubide médiatique
RohLeLourd
Membre Factor
Membre 3 msgs
vanth a écrit :
Moi aussi je trouve cela honteux que tout les personnages de la série Vikings sont de grands blonds aux yeux bleus, je vais porter plaintes parce que j'aimerai y voir de la diversité...


Tu te rends compte que ça n'a rien à voir quand même? Au cas où.... Tu compares une couleur de cheveux et d'yeux courante dans la région où est sensé se passer une série, et un sexe. Si il n'y avait pas de femme du tout dans la série, tu aurais put comparer. Là, ce que tu viens de dire, en gros, c'est qu'en France, pendant la révolution, il y avait une majorité d'homme. Et je suis presque sur que tu es loin de la vérité historique, étrangement.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2593 msgs
Protip: il n'y avait pas de Ninja yamakasi à capuche lors de la révolution française, ni lors de la tea party, ni jamais nulle part en fait.

La révolution française est souvent romancée dans l'imagerie collective, je n'ose même pas imaginer à l'étranger, j'espère qu'ils ne tomberont pas trop dans le travers du petit peuple roturier qui se soulève dans un élan de fraternité.
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1194 msgs
J’ai deux bémol sur l’article.

D'abord, je suis entièrement d’accord avec le fait que beaucoup de gens montent vite au créneau, ce qui évite de parler des vrais problèmes (notamment le multijoueur compétitif, qui était quand même pas mal, et original dans les Assassin’s Creed depuis… Brotherhood, si je ne me trompe pas).

Pourtant, derrière les raisons de budget, est-ce qu'un jeu comme Assassin’s Creed ou Far Cry ne mérite pas justement une petite extension de budget (minime par rapport au reste du jeu) pour inclure tous les personnages multijoueurs prévus à l’origine. Tant qu’à) faire, évidemment, je préférerais qu’ils ajoutent de nouvelles fonctionnalités (comme le mode multijoueur compétitif pour AC). Peut-être qu’Ubisoft a déjà été au-delà du budget en ajoutant des fonctionnalités, d’ailleurs. On n’en sait rien.

Deuxièmement, au sujet d’Ubisoft sur la Wii U, une partie du problème est abordé sous le mauvais angle.

kirk.roundhouse a écrit :
En trois jours, Ubi est donc devenu l'ennemi des femmes et l'ennemi des possesseurs de Wii U. […] Ubi est un des rares éditeurs tiers à continuer de sortir des jeux WiiU avec récemment Rayman Legends, Child of Light, Assassin's Creed IV: Black Flag, Tom Clancy's Splinter Cell: Blacklist et bientôt Watch Dogs.

J’en parle régulièrement avec des joueurs Wii U : le problème qu’à la Wii U avec certains tiers, et c’est le même problème qu’avait la Wii, c’est que ces derniers font des portages ou des versions fainéantes, puis se plaignent de pas les vendre sur ces consoles. Suffit pas d’être présent sur une machine pour obtenir des résultats (sauf au lancement où les gens achètent n’importe quoi pour tenter de justifier leur achat de machines qui n’ont pas assez de jeux), faut encore être présent avec des trucs intéressants.

Parmi les jeux cités, voici quelques malheureux aléas pour les versions Wii U (j’ajoute Zombi U à la liste, parce que c’est un pétard mouillé malgré les idées) :

- Zombi U : pas possible de jouer à la Wiimote en solo. Qui a envie de jouer à un jeu à la première personne au double stick quand il dispose de deux appareils avec un gyromètre/gyroscope intégré (la Wiimote et le GamePad) ?

- Le report de Rayman Legends (dont 50 % des exemplaires se sont écoulés sur Wii U) : tant mieux pour l’ajout de contenu, tant pis pour la foi d’Ubi dans le fait que ça a profité au jeu. En février 2013, Ubi avait un boulevard jusqu’en juin pour vendre le jeu (et faire vendre quelques consoles). Fin août, il arrivait dix jours après Splinter Cell: Blacklist (ce qui a pas dû changer grand chose), une semaine après Wonderful 101 (qu’un certain nombre de gens ont préféré prendre à Rayman) et deux semaines avant GTA V. Malgré ça, clairement, la version Wii U du jeu est juste énorme car le jeu a été pensé et taillé pour tirer parti du GamePad. Et ça, ça fait toute la différence, c’est peu probable de pas se régaler dessus et le multijoueur est un bonheur.

- Assassin’s Creed IV : comme le III, il est pas mal branlé sur Wii U même s’il ne propose pas grand chose en dehors de la déportation de l’interface et de la carte (le gain en confort fait déjà sa petite différence), mais Ubi a décidé de ne pas sortir de contenu téléchargeable sur Wii U. Pour les fans qui veulent jouer à tous les morceaux des jeux en kit modernes, probablement qu’ils hésiteront entre la version complète et la version où on gagne en confort.

- Child of Light : « oh, un jeu qui sera bien calibré pour la Wii U ! » Ha oui, ça aurait été le cas s'il avait été possible d'utiliser les menus du jeu au tactile (c’est un jeu de rôle, allo Ubisoft !) et s'il avait été possible en coop pour le second joueur d’utiliser le pointeur de la Wiimote pour déplacer la luciole. Parce que bouger la luciole à la croix quand on dispose d’un pointeur, c’est un peu comme bouger le curseur d’une souris avec les flèches, ou bien jouer à un FPS au double stick. Au début, je voulais le prendre sur Wii U ; autant dire que j’ai fait l'impasse : sur PC, la luciole est contrôlable à la souris. C'est juste impardonnable de pas avoir fait une bonne version Wii U quand on voit le budget promo dont il a bénéficié pour un jeu vendu 15 €.

- Watch_Dogs : le report aux calendes grecques, soit, admettons, il paraît que c'est pour faire une version Wii U vraiment adaptée. J'attends avant de faire mon choix (PC ou Wii U), car c’est typiquement le genre de jeu où le GamePad peut apporter quelque chose. Après, la technique penchera aussi dans la balance. Mais après tout ce qu’Ubi a mal fait sur Wii U, et malgré les bonnes versions de Rayman, des Assassin's Creed et de Splinter Cell: Blacklist, finalement, les joueurs Wii U savent que c’est sur Nintendo qu’ils peuvent compter pour jouer à de bons jeux. En même temps, qui achète une console Nintendo pour les jeux tiers ?

- Sur l'affaire du jeu « terminé depuis six mois » pour lequel ils attendent que la machine se vende : normalement, c'est les jeux qui font vendre une console, pas l'inverse. Après, on comprend la posture d’Ubisoft, et quand le jeu sortira, j'espère qu'il sera de qualité. Mais clairement, après tous les petits foutages de gueule d’Ubisoft sur Wii U, faudra peut-être qu’ils réfléchissent à pourquoi ils se vautrent là où Nintendo réussit, et cette raison sera probablement liée à la qualité des jeux.

Bon, sinon, si Ubisoft était honnête dans ses affirmations, clairement, le procès qui leur est fait est aussi mauvais que certains de leurs choix sur Wii U.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1247 msgs
Endy le Fourbe a écrit :
Après, est-ce que c'est sexiste de la part d'Ubi de mettre quatre hommes sur quatre personnages jouables ? Peut-être un peu. Les femmes représentent quand même environ 50% de la population sur tous les continents. Est-ce que c'est délibéré ? Non.


Merde heureusement que Reservoir Dogs était sorti dans les années 90, sinon ça aurait été un film sexiste.

BeatKitano a écrit :
3)Outre les animations, on oublie pas que créer des persos féminins ça prend autant de temps (voire plus en fait, c'est délicat... une femme, OUH LE CONNARD SEXISTE, il n'empêche que tous les graphistes approuveront), quand on a des deadlines ça prend du temps.


Ben ouaip, j'ai toujours dit qu'au final un mec c'était qu'un gros rectangle.

Sinon juste petite piqure de rappel, il n'y avait pas autant d'égalité entre les hommes et les femmes que maintenant. Jusqu'au XIXème siècle, les femmes devaient rester à la maison et ne pas se mêler des affaires sérieuses. C'est bien pour ça que petit à petit se sont créées des activités spécialement féminines comme le shopping avec le Bon Marché pour donner une raison, aux femmes, de sortir dehors. Donc une femme en assassin, ça aurait été totalement anachronique. Mais sinon ça on s'en fout, mais c'était juste pour montrer qu'il peut y avoir des raisons légitimes à ne pas mettre de l'égalité partout.
Quand on veut rendre absolument gris ni'mporte quel contenu créatif, ça devient vite ennuyant. Heureusement qu'il y a des films vraiment historiques, des films extrêmes, etc... Pourquoi dans un jeu on devrait absolument n'avoir que du gris ?
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2593 msgs
Oui c'est rigolo de croire qu'il y avait de la parité au 18eme siècle alors que même nos grand parents étaient misogynes.
 
nicso
Membre Factor
Membre 225 msgs
J'ai surtout l'impression qu'a chaque E3 il y a de la demande pour du drama a la con et que cette année, il ne vole pas très haut. Je suis sur qu'il y a plus de protagonistes feminins dans les licences d'ubi que chez Nintendo.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
En tout cas, avec l'ampleur de la polémique, j'imagine que les devs serrent tous les fesses ce week-end en attendant de voir débarquer le manager of doom qui va réquisitionner la moitié de l'équipe lundi pour créer des modèles féminins :)
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Non mais, ne vous imaginez pas que les gens s’intéressent à la parité dans les jeux UBI. Avant qu'eux même déclenchent la shitstorm, personne n'avait de problème en dehors de 2500 personnes.

C'est juste l'effet habituel boule de neige, dès la moindre tempête de caca, tout le monde s’intéresse soudainement au sujet, mais en réalité, y'a surement autant de gens qui demandent des perso handicapés dans AC que de féministes qui voulaient vraiment la parité avant la com d'UBI sur ce sujet.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2593 msgs
Je serai curieux de connaître le taux de gens qui connaissent AC libération dans les 2500, encore mieux, le nombre de joueurs de AC.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Tiens, faudrait faire une pétition pour qu'Ubi propose des personnages de petites tailles, des perso en surpoids, des asiatiques et des moches pour completer le panel des persos plutôt européens sveltes et musclés.
Et puis, non, sérieux, un fauteuil roulant aussi et un autiste.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
fwouedd a écrit :
Tiens, faudrait faire une pétition pour qu'Ubi propose des personnages de petites tailles, des perso en surpoids, des asiatiques et des moches.
Et puis, non, sérieux, un fauteuil roulant aussi et un autiste.


Check depuis des lustres... il est en général sur un fauteuil "roulant" en plus...
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2593 msgs
Les autistes et les fauteuils roulants c'est des exclus quantic dream.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
Crusing a écrit :
Les autistes et les fauteuils roulants c'est des exclus quantic dream.


Tu fais erreur, c'est un special guest il est présent sur toute la production vidéoludique.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1247 msgs
fwouedd a écrit :
Non mais, ne vous imaginez pas que les gens s’intéressent à la parité dans les jeux UBI. Avant qu'eux même déclenchent la shitstorm, personne n'avait de problème en dehors de 2500 personnes.


C'est la com' réflexe d'Ubi, c'est le seul jeu que quand je lance me raconte qu'ils sont une équipe internationale.
C'est un peu les Benetton du jeu vidéo.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2593 msgs
C'était plutôt pour se couvrir vis à vis de la religion, genre le 1 pourrait être écrit par Alain soral.

Beatkitano> hint!
 
vanth
Membre Factor
Membre 69 msgs
RohLeLourd a écrit :
vanth a écrit :
Moi aussi je trouve cela honteux que tout les personnages de la série Vikings sont de grands blonds aux yeux bleus, je vais porter plaintes parce que j'aimerai y voir de la diversité...


Tu te rends compte que ça n'a rien à voir quand même? Au cas où.... Tu compares une couleur de cheveux et d'yeux courante dans la région où est sensé se passer une série, et un sexe. Si il n'y avait pas de femme du tout dans la série, tu aurais put comparer. Là, ce que tu viens de dire, en gros, c'est qu'en France, pendant la révolution, il y avait une majorité d'homme. Et je suis presque sur que tu es loin de la vérité historique, étrangement.



Ca a tout à voir justement, puisque qu'un jeu (surtout chez ubi) raconte une histoire de la même façon qu'un film. Donc tu fais des choix. Si les gens sont pas contents, qu'ils aillent se faire foutre, ton histoire, tes personnages. Ou alors le scnéar d'AS est tellement nul qu'on pourrai changer le sexe du héro a volonté sans influer sur la crédibilité de l'univers (possible..)

Sinon, la révoltion française a été amorcée en premier lieu par des femmes qui n'avaient plus de quoi nourrir leur famille, alors cultive toi :p
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Y'a tout ce qui me fait vomir dans la société dans cette news.
 
JiHeM
Membre 1043 msgs
Complètement débile ce débat, comme souvent avec les forcenés qui dénoncent le sexisme à tout-va. Suffit-il de même des persos féminins pour qu'un jeu ne soit pas misogyne ? Mais alors que dire de Dead or Alive, qui est un champion de la parité ? :D

Ça me rappelle la PETA qui dénonçait les recettes de Cooking Mama... Un grand et noble combat. Si tout ces abrutis pouvaient consacrer le même temps et la même énergie à défendre de vraies causes...
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1397 msgs
BeatKitano a écrit :
Endy le Fourbe a écrit :
Moi ce que je comprends pas c'est pourquoi tout le monde parle de rajouter un personnage féminin. Evidemment que modifier ou rajouter n'importe quoi à l'arrache sur un projet ca représente une surcharge de travail, mais si cela avait été simplement prévu et planifié depuis le début est-ce que cela en serait une ? L'idée que les femmes soient une feature en plus qu'on rajoute comme caution diversitaire me paraît plus sexiste que le fait d'avoir ou non un personnage féminin.

Après, est-ce que c'est sexiste de la part d'Ubi de mettre quatre hommes sur quatre personnages jouables ? Peut-être un peu. Les femmes représentent quand même environ 50% de la population sur tous les continents. Est-ce que c'est délibéré ? Non. C'est du même ordre que quand quelqu'un utilise l'insulte "enculé", ca a pas vocation à être homophobe mais ca l'est quand même. Mais justement, les grosses boites comme Ubi peuvent en principe se permettre de payer des gens exprès pour disséquer en détail les valeurs transmises par leurs produits et leur comm et éviter ce genre d'incident, donc je pense que c'est regrettable.

Quant au boycott, pfou, même en dehors de cette histoire c'est pas les bonnes raisons de boycotter Ubisoft qui manquent ^^



Alors:
.
5) Que les personnages féminins n'avaient pas priorité sur le développement c'est visiblement un fait, de dire que c'est du sexisme, au mieux un procès d'intention, au pire de la betise, mais peut-être aurait-il mieux fallu la parité et des personnages shadoks.


Amen, c'est bien connu, 50% des épéistes du 18e étaient des femmes... J'aurais pas été contre un perso féminin, au contraire (ou tout simplement des héros un peu plus variés), mais de là à employer les grands mots, faut arrêter le délire.

Si un JV genre historique sortait sur le Ku Klux Klan, je suis sûr que y aurait un connard pour exiger qu'on mette un black sous un des chapeaux blancs...
 
ben9.9
Membre Factor
Membre 59 msgs
Y'a pas une femme ici pour qu'on ait son avis ? Plutôt que l'avis de mecs qui ont toujours eu des avatars mecs (à quelques EXCEPTIONS près) dans leurs jeux.
C'est pas une question d'ajouter un perso féminin en fin de dev, c'est plutôt : pourquoi ils n'ont pas pensé à l'intégrer dès le début ? Sachant qu'ils avaient déjà Aveline d'AC Liberation qu'on retrouve également dans un DLC de Blackflag. De toutes façons le réflexe, la prétendue "neutralité" c'est mettre un homme blanc comme avatar de jeu. Y'a bien un souci qq part...

JiHeM > Les vraies causes... Il faudrait vraiment qu'il y ait une liste quelque part qu'on sache vraiment ce qui importe vraiment.
 
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Tribune

BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
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