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Ubide médiatique
ben9.9
Membre Factor
Membre 59 msgs
BeatKitano a écrit :
Je sais pas si le "tu" s'adresse a moi ou d'une manière générale. Mais si c'est a moi: tu fais fausse route.

Je suis intervenu plusieurs fois dans ce topic pas pour défendre ubi et sa non inclusion de perso féminin, je suis intervenu parce que j'ai horreur des effets de foule injustifiés (a mon sens), que ce soit contre une boite ou une personne, je l'ai déjà dit, je préfère jouer une femme dans les tps de manière générale. Et que même si je n'en ai pas toujours donné l'impression j'essaye d'avoir un minimum d'empathie pour les sujets de discussion (a moins que ce soit des sujets de passion comme la technique/technologie où là il m'arrive d'être vachement plus catégorique et rigide il faut bien avouer).

Sur ce je m'arrête là, je suis quand même content qu'on ai pas eu a continuer sur le ton qui commençait a s'installer (le coté homme des cavernes après ton post "meme"). Merci.


Le "tu" c'est général. Ce sont des réactions que tout le monde peut avoir.
Je préfère ce ton aussi ! Y'a juste toujours son lot de bullshit dans les commentaires sur ces sujets-là d'où le ton qui monte.
Bonne soirée.
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1190 msgs
MrPapillon a écrit :
Et sinon pourquoi il n'y a pas de personnage féminin dans Team Fortress 2 ? Y a une seule gonzesse et elle sert de commentatrice sans intérêt.
Non, elle est pas sans intérêt, elle participe à l'ambiance du jeu. Je me suis posé la même question que toi pour TF2, non pas par souci d'égalité (un créateur fout ce qu'il veut dans ses travaux, y compris dans un jeu vidéo), mais parce que, au vu de la réussite que sont les personnages du jeu, ça m'aurait bien fait marrer de voir ce qu'ils auraient réussi à faire en mode nana. Mais bon, ils ont préféré passer plus de temps à créer des objets à la con :(.
 
FlavioMousquetine
Membre Factor
Membre 123 msgs
ben9.9 a écrit :
Le vertueux a écrit :
Oui j'ai vu aussi les tweets, comment prôner la tolérance, le respect de l'autre tout en étant agressif et grossier ? Mauvaise pédagogie cheminot, contre productif tu es un plaie pour la cause que tu défends. Ceci dit, je peux me tromper, peut être que c'est la bonne méthode.


"Défends ta cause mais sois patient et réexplique 500 fois, ne t'énerve pas quand on sort des énormités. Sois poli quand on te traite d'attention whore ou autre. Défends ta cause mais choisis la bien parce qu'il y a plus important que [nom_de_ta_cause]."



Non, le vrai problème, c'est que "ce féminisme" est plus un groupe de Social Justice Warriors de la pire espèce qu'autre chose. Dans les 1ers commentaires, j'évoquais le cas Far Cry 4. C'est l'œuvre de ces gens et ils sont édifiants de connerie.

Ils ne possèdent aucun recul, aucune réflexion et basent leur logique sur des sophismes qui oscillent entre déficience mentale et début d'AVC. C'est la course à celui qui s'indignera le plus vite, le plus fort et en faisant le plus de bruit.

EDITH : C'est limite un concours de figures de skateboard, à celui qui s'offusquera avec le plus de souffrance et d'originalité…
_ Hey t'as vu y'a, @DarkNaruto38 qui a pleuré du sang quand il a vu Far Cry 4 [hop hop hop petit “Bloody Tears 360”, très académique]
_ Ouais mais @XxXDramaImperatriceXxX, elle, elle a carrément vomi par les yeux sur AC:U [oh ouiii superbe “Puke me a river Body Reversal Olli”]
_ Wooouuaaah respect…


Pédagogie ? Putain mais laisse moi rire.
Comment bossent les mecs d'Ubi ? Ni les SJW, ni toi, ni moi (dans une certaine mesure) ne le savons exactement. La différence entre ceux qui font de la pédagogie et ceux qui n'en font pas, c'est que les premiers ne sortent pas les fourches et n'appellent pas au lynchage sans savoir.

Ubisoft est une grosse boîte… Ouais… parlons-en.

Regarde le nombre de studio sur ce jeu.
Imagine le nombre de sous-traitants.
Imagine le nombre de langues, de nationalités que ça représente.
Regarde sur combien de fuseaux horaires ça s'étale.
Imagine le bordel que c'est pour communiquer.
Imagine le bordel que c'est pour bosser.
Regarde le temps qu'ils ont pour faire tout ça.
Réfléchi aux technologies qu'ils utilisent.
Réfléchi au fait qu'ils aient pu tout jeter pour un moteur next-gen.
Réfléchi au fait que ça a peut-être pris du temps.
Réfléchi au fait qu'ils ont peut-être déjà ramé pour en arriver là et qu'ils marchent sur des œufs.
Réfléchi au fait que leur workflow est peut-être tout naze.
Réfléchi au fait que leur coop intégré au solo pose un problème de continuité (on passe du solo au coop sans transition, donc sans changer de perso)
Et enfin, réfléchi à la possibilité que cette feature (car c'en est une) ait pu être réalisée mais n'a peut-être pu être intégrée faute de temps. Comme précisé dans l'article, c'est des menus, du code, des tests en plus…

ON.

N'EN.

SAIT.

FOUTREMENT.

RIEN.

Ubisoft est une grosse boîte… Ouais… avec l'inertie d'une grosse boîte donc, à savoir celle d'un Road Train.

Sur le jeu AAA sur lequel je suis, quand je vois le merdier, pour X raisons, que ça a été d'adapter, refaire et valider ne serait-ce QU'UNE SEULE PUTAIN D'ANIM D'UN SEUL PAUVRE PASSANT, je me dis que ces gens n'ont pas la moindre putain d'idée de ce qui se passe là-bas. Jonathan Cooper et les radfem-je-sais-tout peuvent baver autant qu'ils veulent, quand ils viennent gueuler "c'est ça, apprenez-leur leur métier", c'est juste l'hôpital qui se fout de la charité. EDITH : D'ailleurs, Emil Drozdza, senior anim sur AC ne se prive pas de le rappeler à son bon souvenir… Comme quoi…

Contrairement à 99% de ces redresseurs de tort, je me suis renseigné, j'ai mené mon enquête, pris la température, gratté la surface, car moi aussi, la raison invoquée m'a laissé quelque peu d'Ubi-tatif (OH OH OH). On a de la chance dans le JV, c'est que c'est un petit monde : on connait vite des gens qui bossent sur à peu près tous les gros projets du moment. Et surprise, de manière unanime :
Non, c'est pas si simple.
Non, c'est pas si trivial.
Non, ils ont pas le temps.
Non, là-bas, personne ne comprend pourquoi ça leur tombe sur la gueule.
Non, ils veulent pas d'imposer le patriarcat le plus total.
Ils veulent juste ship à temps un jeu qui raconte l'histoire d'Arno…

Mais par contre, je veux bien donner quelques cours aux journalistes car à force de tirer à boulets rouges sans prendre la peine de vérifier et jauger, genre TRAVAILLER COMME UN JOURNALISTE QUOI, désormais, niveau com' chez Ubi, le mot d'ordre, c'est silence radio. Grâce à cette MAGNIFIQUE INITIATIVE et à L'OUVERTURE D'ESPRIT des militants, Ubi s'est braqué et il en sera ainsi jusqu'à la sortie du jeu.

La seule faute d'Ubisoft est ne pas l'avoir prévu dès le début… si on peut vraiment parler de faute : Ubisoft ne doit rien à personne.
Quelqu'un a signé un contrat avec eux pour avoir le choix entre une nana et un mec à chacun de leur jeu ?
À l'avenir, à chaque jeu avec un mec, il faudra gueuler au sexisme ?

La mentalité étriquée des SJW veut que pour 100 jeux avec un mec, il y ait 100 jeux avec une nana. En plus d'être très anglo-américaine, c'est une vision extrêmement rancunière puisqu'elle se place dans une logique de quota et de discrimination positive. Sauf qu'on parle d'une situation à changer (== plus de diversité), pas d'un quelconque préjudice à réparer qui donnerait lieu à une obligation ou une compensation (genre fini les mec-blanc-cis-hétéro-droitier-blabla car y'en a trop eu, uniquement des femmes ou des minorités maintenant).

Ubisoft fait des mecs et/ou des nanas si ça les chante, quand ça les chante, comme ils l'ont toujours fait, et ils ont besoin de la petite bénédiction de personne pour ça. Autant on peut trouver ça dommage qu'on ne puisse pas choisir son perso', moi le premier, autant ils n'ont pas à se justifier et à implorer le pardon de quiconque.

À ce jour, et en dépit d'une communication maladroite, AC:Unity n'a aucune raison de cristalliser à lui seul toute la véhémence "féministe". Il y avait pourtant à boire et à manger niveau testostérone à cet E3. Il fallait pointer tout le monde, tout un système ou bien personne, mais certainement pas faire une tambola du shitstorm (DING DING DING DING C'EST AC:U LE GRAND GAGNANT).

On parle de pédagogie ? Mais putain cet article est la preuve QUE PERSONNE NE PIGE RIEN À CE QUI SE PASSE. Et qu'on vienne pas dire que ça fait du bien malgré tout : tout ce qui en résulte, c'est que tout le monde s'est braqué et que personne ne prend le truc au sérieux. Gueuler sans réfléchir sur une situation insatisfaisante ne va pas arranger les choses comme par magie. Il y a une expression anglaise qui dit "two wrongs don't make a right", et c'est exactement le cas ici. Entre ça et Ubi qui s'enterre dans son silence, cette campagne me semble être un succès total non ?

fwouedd a écrit :
Tiens, faudrait faire une pétition pour qu'Ubi propose des personnages de petites tailles, des perso en surpoids, des asiatiques et des moches pour completer le panel des persos plutôt européens sveltes et musclés.
Et puis, non, sérieux, un fauteuil roulant aussi et un autiste.


Fwouedd est dans le vrai : c'est la boîte de Pandore.
Aujourd'hui on appelle au boycott pour te demander une nana dans ton jeu. OK, soit.
Demain on appellera au boycott pour un black.
Puis un latino.
Puis un indien.
Puis des asiats.
Puis des androgynes.
Puis des gros.
Puis des nains…

Non pas que ce serait déplaisant, mais si on commence, y'a aucune raison de s'arrêter n'est-ce pas ? Si quelqu'un ose dire le contraire, c'est qu'il fait une hiérarchie de valeur entre les gens et ça, y'a rien de pire. Nous sommes obligés de faire des choix, ils ne contenteront jamais tout le monde et ce n'est clairement pas une fin en soi : les gens gueulent qu'ils se sentent "exclus" de telle ou telle œuvre… mais bordel, qu'est-ce que c'est égocentrique comme vision des choses, d'où tu crois qu'on doit obligatoirement "t'inclure" ? Ce sont des œuvres ! Rien que les termes parlent d'eux-mêmes : inclure vs exclure, forts vs faibles, puissants vs parias, opprimés vs privilégiés, avec ou contre moi, tout blanc ou tout noir… c'est la polarité la plus totale…

Oh et en fait, il semblerait que demain, ce soit déjà aujourd'hui. Et qu'importe les remises en contexte hein…

Ras le cul de ce communautarisme fascisant et de cette indignation sur commande.

Ce monde me fatigue.

-----

BONUS : Aparté hors-sujet, pour les plus courageux, vaillants et intéressés d'entre vous

À l'heure où j'écris ces lignes, ces trisogols commencent à dégainer leur nouvelle arme : “l'appropriation culturelle”. Les affiches parlent d'elles-mêmes : votre simple apparence peut être une offense, car qu'importe votre individualité, vous serez toujours ramené à votre “communauté”. Encore faut-il qu'il y en ait une ou que cette notion de “communauté” s'applique… vous n'en avez pas ? On vous en trouvera une, que ça vous plaise ou pas, que ça vous corresponde ou non.

Je cite :
L’appropriation culturelle c’est l’adoption ou le vol d’icônes, rituels, normes esthétiques et comportement d’une culture ou sous-culture par une autre.


Tout le monde à sa place, un jour et pour toujours quoi.
Aucun moyen d'être autre chose que ce que nos ancêtres ont pu être.
Parfait pour perpétuer les clichés qu'ils clament lutter. Contre-productif ? Chhht moins fort… ils pourraient nous entendre…

Ceux qui nous ont tout pris vs ceux qui ont été volés, forts vs faibles, puissants vs parias, opprimés vs privilégiés, avec ou contre moi, tout blanc ou tout noir… ça vous rappelle pas un truc ? Ouais : ce sont toujours les mêmes ficelles, toujours le même discours polarisé…

Aucune culture n'est resté totalement figée ad vitam æternam, jamais, et c'est pourtant ce qui est revendiqué ici à demi mots. Celles qui s'en rapprochent le plus sont les cultures religieuses et elles ont un mot pour ça : ça s'appelle un dogme. J'espère que Mozinor est black, car à montrer son amour pour la FONK comme il le fait, ça va mal se passer pour lui. Ah oui puis Sting, il est tibétain d'abord là, à faire semblant d'être Bouddhiste ? Non ? PUTAIN SCANDALE.

Je déconne mais les victimes ne se sont pas faites attendre. J'espère que Jay Kay de Jamiroquai est en fuite, c'est la chaise électrique qui l'attend. Évidemment, je montre ici la dérive ultime de ce mouvement “de la police de la bonne pensée” mais cette mentalité est DANGEREUSE ET TOXIQUE : c'est un fascisme qui ne dit pas son nom, sous couvert de liberté, de respect et d'égalité.

L'Histoire a montré que le fascisme est toujours né de l'exploitation de la souffrance et de la frustration d'une population… À deux reprises, j'ai montré que c'étais le cas ici (opprimés vs privilégiés, avec moi ou contre moi…).

Je vous invite donc à être extrêmement vigilant : ça peut déraper très vite, et le climat général plutôt très tendu n'aide en rien…

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout.

16/06/14 @ 10h : J'ai édith plein de trucs parce qu'il m'en restait encore un peu…
16/06/14 @ 13h30 : Ajout d'un tweet d'Emil Drozdza qui change considérablement la donne…
16/06/14 @ 17h50 : Ajout d'une lol-vidéo finale et d'un passage bonus sur l'appropriation culturelle…
17/06/14 @ 1h31 : Reformulations finales sur le passage bonus, j'arrête ici… @+
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Ceci dit, Assassin Creed qui permettrait de jouer un (ou une) gros nain androgyne, ça me plait pas mal.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
fwouedd a écrit :
Ceci dit, Assassin Creed qui permettrait de jouer un (ou une) gros nain androgyne, ça me plait pas mal.


Mario en guest star dans le prochain Assassin's Creed !
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
fwouedd a écrit :
Ceci dit, Assassin Creed qui permettrait de jouer un (ou une) gros nain androgyne, ça me plait pas mal.


Je viens d'avoir une image flash d'un crossover AC goat simulator... ça pourrait être génial.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Je crois que c'est clair, sur Factor, on veux pas du sacro saint caucasien trentenaire mal rasé.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1218 msgs
Tout sauf des russes s'il vous plaît. Les russes et les ukrainiens ça reste dans Stalker, laissez-les tranquille avec vos Assassin's Creed machin.
Et les chinois un peu mais pas trop.
Les femmes dans Dead or Alive.
 
amano
Membre Factor
Membre 763 msgs
du bon Factor, merci les gars..
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Et là si je suis le bingo féministe radical (parce que j'aime pas cataloguer les réactions et les verrouiller mais eux c'est leur dada): tu viens de tomber sur la case "mais vous vous faites avoir, c'est pas ça votre vrai problème" aka "le patriarcat".

Tu peux pas dialoguer en réalité, parce que t'as soit deux personnes qui dans le fond sont d'accord mais qui ne peuvent pas se rejoindre a cause de la nature (physiologique !), soit tu as un mec qui essaye de comprendre et le bingo féministe radical qui bloque toute discussion avec des phrases prévues en fonction de toutes tes réponses (un peu comme les témoins de jéhovah) a moins d'accepter la supériorité de la femme (le seul aboutissant possible favorable au féminisme radical...)
Parce que oui, dans le cas des radicaux c'est la seule réponse possible, alors que logiquement le féminisme ça devrait être l'égalité, et pas un nouveau rapport de domination qu'il dénonce.

On tombe dans les même travers que les suprématistes noirs qui parce qu'ils ont eu des ancêtres qui ont souffert de la traite négrière revendiquent le droit a la domination noire... c'est tout aussi moche.

Bref.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
ANTISÉMITE!
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Crusing a écrit :
ANTISÉMITE!



Ahaha, non mais ça aussi c'est le même process a bien y regarder ;)
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Je t'aime d'amour FlavioMousquetine. 8)
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
BeatKitano a écrit :
Crusing a écrit :
ANTISÉMITE!



Ahaha, non mais ça aussi c'est le même process a bien y regarder ;)

C'est bien pour ça que je le dis.
 
channie
Membre Factor
Membre 549 msgs
Sinon je voudrais pas languedeputer, mais ça fait 2 jours que cet abruti de John Cooper assène qu'ajouter un perso féminin dans AC4 prendrait moins de 48 heures à faire mais on attend toujours de pouvoir jouer une meuf dans le prochain Uncharted hein.

Also Flavio <3
 
Turom_
Membre Factor
Membre 712 msgs
Twitter est vraiment un monde merveilleux.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
channie a écrit :
Sinon je voudrais pas languedeputer, mais ça fait 2 jours que cet abruti de John Cooper assène qu'ajouter un perso féminin dans AC4 prendrait moins de 48 heures à faire mais on attend toujours de pouvoir jouer une meuf dans le prochain Uncharted hein.

Also Flavio <3

Je suis allé voir par curiosité et en fait le mec se rend compte qu'il a dit une grosse connerie et il l'admet à demi-mot en disant que reprendre les anims du modèle masculin serait rapide mais qu'effectivement faut pas oublier le reste du boulot ( design, modélisation, programmation, intégration, test… ce qui représente une sacrée part du travail au final ! )… Mais bon quand même, juste les anims ça prendrait que deux jours hein! Sombre crétin… Et tout le monde se réfère à lui pour cracher sur Ubi.
 
TheSlider
Membre Factor
Membre 285 msgs
Twitter, c'est comme un chat

channie a écrit :
Sinon je voudrais pas languedeputer, mais ça fait 2 jours que cet abruti de John Cooper assène qu'ajouter un perso féminin dans AC4 prendrait moins de 48 heures à faire mais on attend toujours de pouvoir jouer une meuf dans le prochain Uncharted hein.

Also Flavio <3

Argument invalide d'autant qu'on peut jouer un perso féminin en coop et multi compétitif du 2 et 3. S'ils ne se foulent pas trop, il devrait en être de même avec le prochain. Par contre, remplacer Drake est hors de question, même par un autre homme, ça serait comme remplacer Lara Croft.
nono_le_robot a écrit :

Je suis allé voir par curiosité et en fait le mec se rend compte qu'il a dit une grosse connerie et il l'admet à demi-mot en disant que reprendre les anims du modèle masculin serait rapide mais qu'effectivement faut pas oublier le reste du boulot ( design, modélisation, programmation, intégration, test… ce qui représente une sacrée part du travail au final ! )… Mais bon quand même, juste les anims ça prendrait que deux jours hein! Sombre crétin… Et tout le monde se réfère à lui pour cracher sur Ubi.


Idem, je suis allé voir son twitter, sauf que je ne vois pas la connerie dont tu parles. Il ne parle que d'animation concernant l'inclusion d'un perso féminin depuis le début, après tout, c'est son job. Et tout le monde le bash pour ça ? Pour le reste (3D, voix, ...), il n'en parle pas jusqu'à son tweet soit disant "correctif" pour justement calmer les malheureux qui comprennent de travers. C'est pourtant clair que le reste du taff se rajouterais aux 48heures. Merci a Factor de l'avoir fait passer pour un con.

Edited pour prendre en compte le commentaire de nono mais ça revient au même. Encore quelqu'un qui a mal lu/mal compris.
 
SangChaud
Membre Factor
Membre 20 msgs
+1 FlavioMousquetine.

Il y a vraiment une sorte de concurrence entre ces mouvements marketing se prétendant féministes qui surenchérissent dans l'outrance et le nawak sémantique pour exister. Comme le dit Amano, c'est un business (les femen par exemple) dont la rétribution peut n'être que purement symbolique.

BeatKitano a écrit :

Tu peux pas dialoguer en réalité, (...) un peu comme les témoins de jéhovah.


Y a pas un an, c'est à cette même comparaison à laquelle j'étais arrivé après avoir été lurker articles et surtout milliers de commentaires échangés sur un blog se revendiquant du féminisme. Même des femmes qui argumentaient en « s'écartant de la ligne du parti » se faisaient « remettre à leur place » par les barbouzes dudit site. On n'était pas loin de pratiques sectaires avec la gourou macho et l'infantilisation des contradicteurs, sa garde prétorienne qui récite son catéchisme et tout le toutim.

Les féministes goûtent moyennement ce sexisme inversé qui tend parfois vers le racisme (pour les raisons évoquées à la fin de son post par Flavio) car il cause quelques dommages aux combats pour l'égalité en entretenant la confusion et en justifiant la domination de certains et certaines sur d'autres. La transversalité est (presque ?) inexistante dans ces postures opportunistes et ça se contente souvent de jongler avec des concepts porteurs plus ou moins tendance.

Après, je doute que ce genre de bad buzz soit pénalisant pour Ubi. Au contraire, pour parler de son jeu, on en parle et au final il ne restera que son nom gravé dans les esprits. Et les gens sont pas débiles, ils voient bien – ne serait-ce que par les pressions concrètes qu'ils subissent quotidiennement – la portée fascisante de ces fumeux « développements » qui ne valent pas tripettes devant la réalité des phénomènes de domination, autrement plus complexes.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
TheSlider a écrit :

PS : Par curiosité, je suis allé voir son twitter, il ne parle que d'animation concernant l'inclusion d'un perso féminin. Après tout, c'est son job. Et tout le monde le bash pour ça ? Pour le reste (3D, voix, ...), il n'en parle pas jusqu'à son tweet soit disant "correctif" mais c'est clair que ça se rajouterais aux 48heures. Merci a Factor de l'avoir fait passer pour un con.

Pourtant c'est bien lui qui a mis le feu aux poudres en massacrant la justification technique d'Ubi avec la caution «avis éclairé». Le mec oublie juste les 3/4 du problème pour ne s'intéresser qu'à sa partie. Je pense que c'est symptomatique du mode de développement d'Ubisoft, où telle partie du jeu est réalisée dans telle partie du monde, telle autre ailleurs etc. qui fait qu'au final personne n'a de vision globale du projet et de la somme de boulot que telle modification de leur partie peut rajouter pour telle autre équipe.

Ce qu'il dit n'est pas techniquement tout à fait faux (oui c'est possible globalement de reprendre la plupart des anims d'un modèle homme pour un modèle femme) mais c'est tellement partiel et ça a un tel impact que c'est assez irresponsable de sortir ça.
 
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(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
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(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
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(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
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(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
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(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
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(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
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