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Takahashi sur la Revolution et son pad
soma
curling fan
Membre 627 msgs
ekianjo a écrit :
Je vois un problème avec le contrôleur de la Revo : désormais tous les jeux qui en tireront parti (sans doute la grand majorité, le pad en lui-même n'étant pas pratique) seront sans doute vus à la première personne.


Encore une fois tu te bases sur rien mise à part le fais que toi tu as l'esprit trop étriqué pour imaginer autre chose qu'une vue subjective pour ce pad.

N'oubliez pas que la DS cartonne surtout, surtout au Japon. Et qui l'achète au Japon ? Le grand public, non gamer à la base, qui veut simplement jouer aux Brain-games chiants, sans animation et sans graphismes.


Tiens c'est nouveau ça que le grand public s'intéresse aux jeux "chiants" et pas juste aux jeux qu'ils sont bien si c'est en 3D next-gen (j'imagine que c'est ce que tu entends par "graphismes" parceque des jeux sans graphismes c'est relativement rare et des brain game ou au moins des puzzle game aux graphismes très intéressants je peux t'en citer).

La Revo vise ce même "très grand public" - la zapette a pour but d'ouvrir le jeu aux non-gamers. C'est louable mais ça s'en ressentira dans le contenu au final.


Tu te bases encore et toujours sur pas grand chose, on a effectivement entendu Nintendo parler de toucher une nouvelle cible mais je doute pour autant qu'ils abandonnent leur cible principale: les gamers et se mettent d'un coup à faire des jeux creux/sans profondeur.
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
Je parlais de la série des WORK YOUR BRAIN au Japon, qui est resté continuellement dans les charts dans les derniers mois - chose exceptionelle au Japon. Tu m'excuseras mais graphiquement, ça casse pas des briques... et c'est clairement pas le public gamer qui est visé, mais Mr tout le monde.

Pour le coup de la zappette, je vois pas en quoi ca va être très pratique pour les jeux NON-première personne / si tu dois faire un mouvement de haut en bas pour sauter toutes les 3 secondes, je te garantis que tu ne vas pas jouer plus d'une demi-heure sans faire de pause. Enfin, si t'as les idées si claires, explique moi, hein.

Vis à vis de ta dernière remarque : on en saura plus à l'e3, on jugera déjà quelle tournure ils prennent avec la Line-up qu'ils annonçeront pour la sortie. J'espère me tromper.
 
soma
curling fan
Membre 627 msgs
ekianjo a écrit :
Pour le coup de la zappette, je vois pas en quoi ca va être très pratique pour les jeux NON-première personne / si tu dois faire un mouvement de haut en bas pour sauter toutes les 3 secondes, je te garantis que tu ne vas pas jouer plus d'une demi-heure sans faire de pause. Enfin, si t'as les idées si claires, explique moi, hein.



Putain mais c'est dingue ça, tu es gamedesigner? Ca t'es déjà arrivé de concevoir le gameplay ou la maniabilité d'un jeu vidéo? Tu as juste déjà eu le controlleur entre les main et tu as vu ses vraies capacités une fois l'objet en mains au lieu de juste te faire une idée sur 10 lignes expliquant le concept et une fausse vidéo?

Je me garde bien de descendre un outil que je n'ai pas testé, c'est juste ce que j'essais de te faire comprendre parceque je sais pas si t'as remarqué mais la conversation là c'est "ça va pas être bien" "comment tu le sais" "non non mais ça va pas être bien" "mais comment tu le sais?" alors si tu veux jouer à ça encore longtemps on va jouer à ça encore longtemps jusqu'à ce que tu m'expliques clairement comment tu peux être si certain que la révolution est une console "vouée à l'echec" (puisqu'expérience non reconduite pas Nintendo à l'avenir selon toi), pour grand public, avec des jeux funs 10 minutes et très peu de genres différents SANS AVOIR JAMAIS VU AUTRE CHOSE QU'UN ANNONCE OFFICIELLE, UNE FAUSSE VIDEO ET 4 SCANS.

Enfin pour une fois tu dis quelque chose de censé, mieux vaux attendre l'E3 au lieu de débiter des conneries.
 
M4ttt
Membre Factor
Membre 187 msgs
Oui, mais la vraie question, c'est :
Mais qu'est-ce qu'on en a à foutre?
 
Message masqué
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
M4ttt a écrit :
Oui, mais la vraie question, c'est :
Mais qu'est-ce qu'on en a à foutre?
Pour le ça mérite la palme du commentaire qui tranche au bon endroit^^
 
Message masqué
snoopers
Padophile
Redac 1904 msgs
ekianjo a écrit :
Pour le coup de la zappette, je vois pas en quoi ca va être très pratique pour les jeux NON-première personne / si tu dois faire un mouvement de haut en bas pour sauter toutes les 3 secondes, je te garantis que tu ne vas pas jouer plus d'une demi-heure sans faire de pause.


La Révolution ne se joue pas à bout de bras. Ta pose la main sur ta cuisse et tu joues du poignet. Niveau fatigue, je pense qu'on devrait supporter.
 
2vic
Membre Factor
Membre 1236 msgs
Bon, le but premier de Nintendo est de toute facon atteint : le controleur fait fantasmer beaucoup de joueurs, en fait douter plus d'un et parait stupide pour pas mal.

Resultat : on en parle beaucoup, beaucoup, beaucoup, alors qu'il n'y a aucun jeux de montrés a part les 4 scans de Red Steel.

Maintenant, je pense sincerement que l'utilité et l'originalité de ce pad se verra dans le temps, et qu'on pourra reelement jugé dans une bonne grosse année (voire deux).

Il me semble que la souris, quand elle a été présentée a eu son lot de detracteurs, non?

vous rappelez vous de l'epoque ou on utilisait un Joystick pour jouer a tout les jeux, meme de plate-forme ?

Enfin bref, j'attend de voir, mais il me semble que ce controleur va principalement faciliter le gameplay, et pas forcement le changer.
 
harold
Membre Factor
Membre 401 msgs
La DS cartonne notamment grâce à ses atouts physiques ekianjo, je vois pas comment tu peux dire le contraire... Mario Kart n'est plus le même avec sa map, Kirby pareil avec le stylet et j'en passe... C'est de la resuçée comme pour la PSP sauf que là le contrôleur fait la putain de différence...

Vivement.
 
M4ttt
Membre Factor
Membre 187 msgs
Foutrebite, quand ce sous-produit de manichéisme pro-nintendo cessera-t-il de régner dans toutes les discussions sur le sujet?? Vous ne pouvez pas vous empêcher de défendre votre paroisse? Mais c'est quoi votre passion, au juste? Les jeux ou les constructeurs? Perso, je vomis tant que je peux sur microsoft, sony et nintendo, qui ne sont que des vendeurs de soupe, mais j'ai une gamecube pour jouer à zelda et killer7, une ps2 pour jouer à katamari et okami (très bon je vous le conseille -petit rire narquois de pirate éhonté-) et une xbox pour jouer à oddworld stranger et caler mon bureau. Vos débats sans fonds ne riment à rien, c'est comme dire qu'un blanc vaut mieux qu'un noir, en oubliant que les deux sont des êtres humains.
 
Message masqué
soma
curling fan
Membre 627 msgs
C'est super M4ttt t'as poussé ta gueulante contre ces enculés de pro-nintendo. C'est vraiment dommage ça n'ai rien à faire ici. Je t'invite cordialement à relire mes posts (en particulier le deuxième) et aussi à aller te faire foutre.
 
Message masqué
M4ttt
Membre Factor
Membre 187 msgs
Ah ouais.
Pas mal.
Belle prise de parole, toute en finesse, félicitations, j'avoue être sous le charme.
Et si tu relis ce que j'ai dit, je n'ai attaqué personne sinon la façon dont les débats son orientés, et je dénonce autant les anti-nintendo que les anti-sony et les anti-microsoft, je suis anti profiteurs, car ces gens profitent de la créativité de leurs employés.
Je te demande, par ailleurs, d'éditer ton message afin que ta proposition d'aller me faire foutre en disparaisse, j'avoue qu'elle me gêne, je ne faisais que rappeler que ce qui compte n'est pas la machine mais ce qu'on met dedans.
Grossier et indélicat personnage.
 
Message masqué
Joule
Big boss
Admin 8714 msgs
Va falloir se calmer les enfants, d'autant que pour une fois, on n'a pas eu droit à la sempiternelle gueguerre.
 
Message masqué
soma
curling fan
Membre 627 msgs
Bon parceque tu fais le difficile je vais te faire un résumé rapide de la conversation: ekianjo soutient que cette zapette est intéressante mais qu'elle ne changera pas fondamentalement la manière de jouer et que les jeux risquent d'être répétitifs et peu intéressants sur la longueur. Je soutient que c'est totalement con de parler comme ça maintenant alors qu'on à encore rien vu de concret sur cette zapette et les jeux qui vont avec.

A aucun moment il n'y a eu de super combat pro-Nintendo/anti-Nintendo comme tu as tellement envie d'en voir pour pouvoir crier à l'absurdité de ce genre de propos.
 
Message masqué
M4ttt
Membre Factor
Membre 187 msgs
Admettons, mais comparer les "scores" de vente revient à la même chose! dire que la DS marche bien au japon et ailleurs, c'est comme vanter tel artiste plus qu'un autre puisqu'il se vend mieux.
Ne sois pas de mauvaise foi, ce genre d'argument sent quand même fort la comparaison de quéquette:
"Enfin de toute façon sur le coup les analystes avait bien raison, la PSP a completement tué Nintendo et sa DS "depassé techniquement" "
J'admet que la virulence du débat est moins alimenté par cette gueguerre que j'incrimine que par cette histoire de zapette, bien/pas bien, et qu'en plus je te suis dans l'idée que tant qu'on en a rien vu de tangible ce genre de discussion n'apporte rien. J'accepte de faire mon mea culpa pour ça, même si je ne démordrai pas de l'idée que la question de savoir si cette zapette changera quelque chose ou non relève de la foi ou non en Nintendo.

Ceci dit, je ne te visais pas particulièrement, je te remercie donc de bien vouloir comme je te l'ai déjà demandé d'effacer le "et aussi à aller te faire foutre" de ton message qui me semble bien plus déplacé que mon intervention.
 
Takahashi sur la Revolution et son pad

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Tribune

Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
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