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Forums

Takahashi sur la Revolution et son pad
Joule
Big boss
Admin 8714 msgs
Dans une interview accordée au magazine papier Game Developer et reprise en partie sur Gamasutra, Keita Takahashi, le créateur de Katamari Damacy, nous dit tout le mal qu'il pense de la Revolution et de son fameux controller. En effet, le concepteur "tendance" du moment explique "que ça ne l'intéresse pas vraiment". Il ne pense pas d'ailleurs qu'"une manette de jeu devrait avoir autant d'influence sur le plaisir de jeu". Il en vient même à se demander si Nintendo ne se fout pas de la gueule de monde avec sa nouvelle façon de jouer.

Une théorie qui tiendrait la route si la DS n'était pas en train de tout exploser sur son passage...

Lire la suite sur le site : Takahashi sur la Revolution et son pad.
 
no_rick
Membre Factor
Membre 254 msgs
Un théorie qui tiendrait la route si le type en question n'était pas cul et chemise avec Sony...
 
gnondpomme
Membre Factor
Membre 88 msgs
si le type en question n'était pas cul et chemise avec Sony...

clair qu'il est pas trop en position de parler ...
 
wedge
Membre Factor
Membre 757 msgs
mouais en plus il se contredit un peu. Je vois pas comment tu peux avoir le même plaisir de jeu avec une manette différente, si on reviens en arrière j'aimerai bien qu'il face jouer son jeu avec stick analogiqque et sur une manette avec de simpel croix directionelle, je suis persuadé que le plaisir de jeu sera pas le même.

Mais comme dis no_rick, avec 3 jeux uniquement sur console Sony il est pas très au point pour parler de ca, d'ailleurs il ne l'a probablement même pas eu entre les mains le contrôleur :)
 
Skywilly
Membre Factor
Membre 678 msgs
Ca me fait marrer de la part d'un mec qui mise tout sur le gameplay "spécial" de ces jeux.

Après, j'aime bien. Mais bon, c'est un peu comme si Steve Jobs nous disait "Vous savez, je ne suis pas sur que CTRL + ALT + SUPPR soit la réponse à tout problème".
 
AmdC
Passionaria trotskyste
Membre 314 msgs
Ce crétin de Takahashi a écrit qu': Il ne pense pas d'ailleurs qu'"une manette de jeu devrait avoir autant d'influence sur le plaisir de jeu".

Mais bien sûr. C'est comme le plaisir de la conduite, il ne dépend que de la route, pas qu'on conduise une deuch ou une ferrari ...
La prochaine fois il nous expliquera que tout ce qui compte, c'est la beauté intérieure des jeux ?
 
Typotom
Membre Factor
Membre 540 msgs
Il est cul comme chemise avec sony lui ?
 
Omar
Bulleur
Membre 209 msgs
Non pas du tout, il est chez Namco.
Les Katamari sont sortis sur Playstation, mais tout comme 99% des jeux Japonais.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
AmdC a écrit :

Mais bien sûr. C'est comme le plaisir de la conduite, il ne dépend que de la route, pas qu'on conduise une deuch ou une ferrari ...

Je pensais qu'il n'y avait que les mecs pour s'intéresser à la taille de baton de joie dans le plaisir de jouer ?

Il n'est pas lié à Sony mais à Namco, avec lequel il n'est pas forcement beaucoup plus , qui l'avait forcé à faire un deuxième Katamari Damacy contre sa volonté.
 
Omar
Bulleur
Membre 209 msgs
Effectivement il se contredit un peu dans la mesure ou il avait présenté il y a quelque temps un périphérique de controle customisé en forme de chat pour les vieux, soulignant l'importance du périphérique.

Maintenant, je peux comprendre une partie de son discours, dans la mesure ou le pad Revolution est à mon avis sur-fantasmé par les joueurs et les médias. Faire des moulinets avec les bras à longueur de partie ou des duels au sabre laser sans retour de force, ca me parait limite. La force de la Revolution viendra peut-être des utilisations moins démonstratives. Rien que pour avoir un pointeur c'est déja très bien.
 
Omar
Bulleur
Membre 209 msgs
Akshell a écrit :
Il n'est pas forcement beaucoup plus tendre avec Sony qui l'avait forcé à faire un deuxième Katamari Damacy contre sa volonté.

C'était Namco.
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
Le pad de la revolution, c'est très bien, ça fera son effet dans les premiers mois, mais que tout le monde aura assimilé le truc, on regardera ce qui est vraiment important de nouveau, c'est à dire le contenu des jeux. Et le pad ne va rien changer à ça, il va simplement rendre l'accès plus aisé.

Sur le long terme, on en reviendra, de tout le flan fait sur ce pad.

Mais je considère quand meme que c'est une bonne chose.
 
soma
curling fan
Membre 627 msgs
Je comprends quand même pas très bien tous les gens qui inventent un parcours tout tracé à la console sans avoir jamais eu le pad en main, sans même avoir vu un vrai jeu tourner sur la console.
 
mr_zlu
Mac Fan
Membre 598 msgs
Omar a écrit :

Maintenant, je peux comprendre une partie de son discours, dans la mesure ou le pad Revolution est à mon avis sur-fantasmé par les joueurs et les médias.(etc..)


Sans doute, la DS, c'est les trucs rigolos qui m'ont fait l'acheter, mais le jeux que j'ai pris, c'était MarioKart.

Ce qui l'intéresse le plus dans la révo, c'est plutôt la rupture qu'elle marque avec PS3/Xbox/pc dans la course à l'armement.

Il y a deux solution avec les jeux actuels, ou bien je deviens un vieux con, ou bien ils ne sont plus vraiment très amusant.
 
TheToune
Membre Factor
Membre 17 msgs
ekianjo a écrit :
Le pad de la revolution, c'est très bien, ça fera son effet dans les premiers mois, mais que tout le monde aura assimilé le truc, on regardera ce qui est vraiment important de nouveau, c'est à dire le contenu des jeux. Et le pad ne va rien changer à ça, il va simplement rendre l'accès plus aisé.

Sur le long terme, on en reviendra, de tout le flan fait sur ce pad.

Mais je considère quand meme que c'est une bonne chose.


Ah oui tu veut dire comme avec la DS ...
C'est vrai que c'est bien retombé dis donc ...

Enfin de toute façon sur le coup les analystes avait bien raison, la PSP a completement tué Nintendo et sa DS "depassé techniquement".


...


MOUHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHHAAAAAA
 
Spartan 999
Membre Factor
Membre 253 msgs
Tout à fait d'accord.
Pour avoir essayé les deux je me marre plus sur la DS et son écran tactile sous exploité que sur la psp
techniquement trés balaise et de conception très fragile....d'ailleurs peut on qualifier la PSP de portable au vu de sa solidité légendaire et de son incroyable autonomie.
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
TheToune a écrit :
Ah oui tu veut dire comme avec la DS ...
C'est vrai que c'est bien retombé dis donc ...

Enfin de toute façon sur le coup les analystes avait bien raison, la PSP a completement tué Nintendo et sa DS "depassé techniquement".

...

MOUHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHHAAAAAA


C'est vrai, le premier jeu à venir sur la révolution, un FPS, on a jamais vu. Trop clair.

Et la DS, pendant que t'en parles, n'a rien révolutionné non plus. Genre 5% des jeux se servent du deuxième écran, t'appelles ça de l'innovation ? Si peu de jeux en tirent parti, c'est simplement qu'il n'y a pas des masses de choses à en faire.

Dis nous, gros malin, ce que ca va changer au contenu des jeux, à part la maniabilité.
 
ekianjo
Membre Factor
Membre 1002 msgs
soma a écrit :
Je comprends quand même pas très bien tous les gens qui inventent un parcours tout tracé à la console sans avoir jamais eu le pad en main, sans même avoir vu un vrai jeu tourner sur la console.


C'est pas les jeux qui vont tourner qui seront exceptionnels... c'est ce que vous comprenez pas. C'est la manière d'y jouer.

Une fois qu'on sera "blasé" de jouer de cette manière-là, on ne portera notre attention que sur le contenu. Et là, Nintendo a intérêt à assurer.

C'est comme la 3D, avant, n'importe quel truc qui était joli se vendait parce que ça faisait nouveau, mais désormais les gens sont un poil plus regardants. Enfin je crois.
 
Joule
Big boss
Admin 8714 msgs
ekianjo a écrit :
C'est vrai, le premier jeu à venir sur la révolution, un FPS, on a jamais vu. Trop clair.

ekianjo a écrit :
C'est pas les jeux qui vont tourner qui seront exceptionnels... c'est ce que vous comprenez pas. C'est la manière d'y jouer.
 
Drina
Membre Factor
Membre 389 msgs
Bah dans le fond il a pas tort le bonhomme : la manette est une bonne idée mais elle ne devrait pas constituer le seul plaisir du jeu. Conduire une Ferrari oui, mais si c'est juste sur une loooongue ligne droite ou une route accidentée, c'est pas top. Donc si les jeux se contentent d'une chasse aux papillons ou des lancés de canne à pêche, combien d'entre vous vont trouver ça délirant au bout de trois heures de jeu ?

Ses propos ne sont sûrement pas partiaux mais ils ne sont pas faux non plus.
 
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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Communauté