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Starcraft 2 : une vidéo de gameplay
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
Sh_K a écrit :
Zen ... Je critique juste la politique de Blizz qui ne prends plus de risque et joue seulement sur le fait de soit disant faire plaisir aux fans pour rentrer un max de sous. Au même titre que SquareEnix avec ses FF10, FF10-2, FF7, FF7CrisisCore, FF7BeforeCrisis, FF7Dirge of Cerberus, FF12, FF12Revenant Wing, FF13, FF13versus, FF13 agito, et tous les remakes. Les licences sont exploitées au maximum, comme si on tirait le lait d'une vache jusqu'à qu'elle en meurt et l'évolution des graphismes devient l'excuse pour nous ressortir des jeux vieux de 10ans. A quand le Pong en 3D ?


Vous êtes d'un fatiguant à essayer de vous rendre intéressant par la critique.

Pendant des années vous nous avez tous bassiné pour que Blizzard passe son temps sur une hypothétique suite à Starcraft, plutot que de perdre son temps sur WoW.

Et maintenant que SC2 est annoncé, vous nous bassinez à nouveau parceque Blizzard fait des suites.

WoW est le MMO le plus joué quoi qu'on dise, idem pour Starcraft côté RTS, je crois donc qu'ils n'ont que foutre de vos critiques d'aigris, eux et leurs joueurs.

Si vous voulez des jeux originaux, y a pleins d'indépendants qui font ça très bien. Achetez-en, ce sera plus utile !
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 400 msgs
Oui oui, Prodigy, un tas d'autres jeux qui ont fait avancé le genre. Je soulignais juste le manque d'ambition de Blizzard sur ce coup. Certes le jeu sera très vraisemblablement parfait. Certes j'y jouerai. Mais ce sera sans doute plus pour le prestige de la licence que pour l'innovation incarnée. De toute façon, après Supreme Commander...
 
fafalecureuil
Membre Factor
Membre 15 msgs
A ceux qui veulent toujours plus "features":
Pour beaucoup la qualité d'un jeu ne se mesure pas au nombre d'armes, véhicules, ajouts ou innovations.
Elle vient de quelque chose d'impossible a quantifier, un dosage, une alchimie.
 
Ouhlala
Membre Factor
Redac 1341 msgs
enfin bon, çà sert à rien de critiquer un jeu sur des videos, alors qu'on ne sait meme pas si le jeu a dépassé le stade de l'alpha . La date de sortie étant inconnue, on peut etre sûr que blizzard va peaufiner un minimum ce jeu . Pour ma part je me dis qu'ils ne modifieront pas tant que çà le gameplay, au risque de perdre une partie de son cheptel de joueur fanboys. Il y a rien de pire que des personnes qui attendent trop d'une suite : C'est souvent la déception au bout du couloir.
 
tetedebug
Membre Factor
Membre 640 msgs
je pense qu'il ne faut pas oublier, l'aspect "epsort" engendre par Starcraft, difficile de changer profondement les regles du jeux avec l'influence de chaine de tele (corée), de team, progamers etc...
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
Je sais pas ce que vous avez tous à citer SupCom. Certes il innove, certes ça fait guerre totale, mais alors qu'est-ce qu'il est chiant à jouer :P
 
Temujin
Membre Factor
Membre 2077 msgs
Pour moi c'est facile, je jouerai a stacraft pour tout ce que starcraft represente (un de mes univers préféré, des races et un systeme de jeu que j'adore etc), comme un HL² quoi. Et pour l'inovation, le grandiose, la magie blabla : World in Conflict
 
kakek
Membre Factor
Membre 910 msgs
Il y a encore un élément que nous n'avons pas pris en compte pour expliquer le phénomene starcraft. Le plaisir d'un univers. Le fun, la pétance, le style quoi ...

c'est une grande part de l'alchimie dont parle fafalecureuil. La capacitée a trouver le juste dosage pour fasciner le joueur.

Supreme commander, il est hyper profond tant que vous voulez. Mais je n'ai pas de fun a y jouer. Je ne m'identifie absolument pas a mon armée.
Starcraft, a chaque fois que j'y joue, il y a un je-ne-sais quoi. Les sons des unitées par exemple. C'est dingue comme ca peut jouer énormément, mais sélectionner ses unitées dans tous les jeux blizard, c'est déjà immersif. Les petits portraits. Le rythme des animations ... tout ca, c'est ce qui fait qu'on est fanboy de starcraft. Et c'est ce qui fait que ces videos font déjà envie.

Parcequ'on retrouve déjà le look et l'ambiance qui vas d'office nous plonger dedans. Même sans tenir compte du gameplay en fait.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
kakek, je crois que je suis amoureux de toi.
 
Nafai
Membre Factor
Membre 72 msgs
quelqu'un aurait un .torrent ou tout autre lien pour télécharger les videos au lieu de cet exe ?
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
pour la deuxième en 720x404, il y a ce torrent : http://www.mininova.org/tor/714898
 
Greven
Membre Factor
Membre 10 msgs
Je trouve abérrant qu'on trouve déjà des gens pour critiquer le jeu et pour le classer direct dans la catégorie "manque d'innovation".

C'est pourtant clair. Il s'agit d'une version pré-alpha. On ne peut pratiquement rien dire sur le jeu si ce n'est que les graphismes respèctent l'univers original (ce qui est un gros point fort), qu'il y aura au moins 3 races et des nouvelles unités pour celles qui sont connues.

Connaissant Blizzard, je suis certain qu'il garde un maximum de trucs sous le coude. Depuis quand on juge un jeu sur ses premières images (a fortiori un jeu Blizzard)? De toute façon, comme d'habitude, le jeu ne sortira que lorsqu'il répondra aux exigences des dev comme des joueurs... Aucune boite n'a jamais été autant à l'ecoute des joueurs, je ne me fais pas de soucis.
 
JiHeM
Membre 1039 msgs
Rappelons-nous la pré-alpha de Starcraft, avec le moteur de Warcraft 2...

 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
oui enfin ne rêvez pas non plus, ce n'est pas une pré-alpha. Les graphismes sont là, les animations aussi, l'interface et le gameplay tout autant. C'est une version très avancée.
 
Greven
Membre Factor
Membre 10 msgs
IGN a écrit :
The game will release "when it's done" for PC and Mac only. It's currently in pre-alpha stages of development, and has been in production at Blizzard since the release of WarCraft 3: The Frozen Throne in 2003.


Voilà voilà.

Le fait que le jeu ait l'air autant avancé à ce stade du développement est vraiment bon signe à mon avis.
 
Temujin
Membre Factor
Membre 2077 msgs
De toutes façon il le dit dans la video, la plus grosse part de boulot qu'il leur reste c'est l'équilibrage. Et a mon avis les animation des personnages dans le petit cadre de l'interface. Il ne change pas alors que le presentateur selectionne differentes unités. Si c'est des détails comme ca qui manquent... mmh ca pourrait sortir dans pas si longtemps.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Kakek : même avec tous les efforts possibles, j'ai beaucoup de mal à m'identifier aux zergs :)

SupCom a son charme, bien plus que Total A. à son époque. Certes c'est assez froid et ça ne parle pas mais j'aime beaucoup le design classieux des unités Aeons, les unités expérimentales délirantes (le Monkeylord !) et le coté épique unique de l'ensemble.

Je fais partie des gens qui ont finalement autant aimé Starcraft que Total A. et qui aimeront autant Starcraft 2 que SupCom.
 
Greven
Membre Factor
Membre 10 msgs
A mon avis si l'equilibrage etait la seule chose qu'il leur restait à faire, on en serait déjà à la béta.
 
Xan
Membre Factor
Membre 130 msgs
Greven a écrit :
Aucune boite n'a jamais été autant à l'ecoute des joueurs, je ne me fais pas de soucis.


Gas Powered Games. T'en connais beaucoup des boites où tu peux discuter avec les développeurs quand tu veux et où ils choisissent des joueurs pour les aider à équilibrer un patch ?

Ils font ça chez Blizzard ?
 
Sam@vs
Membre Factor
Membre 133 msgs
Bah non ils le font pas, mais starcraft reste le rts le plus équilibré jamais pondu.
Donc apparement ça marche bien :D
 
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Tribune

_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
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