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Forums

Starcraft 2 : H-3
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Certains d'entre vous ont déjà leur exemplaire de Starcraft 2 : Les Ailes de la Liberté mais il reste encore quelques heures avant le débloquage de l'installation en espérant que les serveurs tiennent la charge.

Certains vont se jeter sur le multi et d'autres préfèreront faire d'abord un peu de solo. Voilà une petite vidéo qui présente ce mode.

Lire la suite sur le site : Starcraft 2 : H-3.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
AHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH (comprendrons ceux qui pourront, enfin ceux qui lisent la tribune quoi)
 
elton
Membre Factor
Membre 1555 msgs
Hum, ok.
 
Draikin
Monomaniaque
Membre 1023 msgs
Tellement déçu par Warcraft III que j'en attends pas grand chose.
 
Havok06
Membre Factor
Membre 1155 msgs
Amazon m'as envoyé le mien aujourd'hui, pressé d'être mercredi du coup.
 
wedge
Membre Factor
Membre 757 msgs
je suis pas fan de jeux de stratégie de base, mais j'arrive de moins en moins a comprendre tout ceux qui se précipite sur les trucs estampillés Blizard j'ai jamais trouvé WoW si bien que ca.

En plus si j'ai bien suivi c'est même pas l'intégralité du jeu mais juste la campagne d'un des trois camps, autrement un tiers du jeu qui sors plein pot, je trouve ca un poil tordu.
 
Genocid
Membre Factor
Membre 1568 msgs
Personnellement, si je dois prendre le jeu c'est surtout pour son solo.
Le mutli m'intéresse pas du tout, du coup j'attends de savoir à peu près combien la campagne solo peut durer avant de craquer.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Une seule campagne solo sur trois qui durera quand même plus longtemps que la majorité des jeux actuels, des possibilités de modding infinies et un multi auquel on jouera encore dans 10 ans. Les enfoirés :)
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
wedge a écrit :
je suis pas fan de jeux de stratégie de base, mais j'arrive de moins en moins a comprendre tout ceux qui se précipite sur les trucs estampillés Blizard j'ai jamais trouvé WoW si bien que ca.

En plus si j'ai bien suivi c'est même pas l'intégralité du jeu mais juste la campagne d'un des trois camps, autrement un tiers du jeu qui sors plein pot, je trouve ca un poil tordu.


Non mais tu sais, Blizzard, ça existait bien avant Wow... Les 2 jeux de stratégie avec des compétitions de niveau internationale, c'est Starcraft et Warcraft 3. Des jeux d'une qualité rarement égalé et jamais dépassés. Des jeux qui 10 ou 12 ans plus tard, sont toujours mise à jour et patché. (Diablo 2)

Wow c'était pareil (au début), un jeu génial qui a fait un carton monstrueux. Par manque d'ambition ils se sont foiré par la suite (post-BC) mais ça restera quelques années encore le MMO à détrôner.

Pour ce qui est de la campagne, ça a été juste une très mauvaise communication de la part du studio. En somme, il aurait fallu présenter ça comme un jeu + 2 extensions avec une durée de vie énorme.

Edit : Et comme le CBL, l'éditeur de Warcraft était génial, et celui de Starcraft 2 va prendre brillement la relève, avec la quasi-possibilité (il faudra voir la politique de Blizzard sur le moyen terme) de voir de vrais petits studios développer des campagnes parallèles sur des choses totalement différentes à partir de Starcraft 2, et c'est aussi le génie de ce studio.
 
bixente
Membre Factor
Membre 1089 msgs
Un gameplay équilibré qui a fait ses preuves, une direction artistique excellente, un jeu mignon, bien optimisé, sans bug, avec un vrai travail sur le scénar de la campagne solo, sans compter le petit coté gestion de ressources et optimisation des unités entre chaque mission (car oui, il faut bien quelques nouveautés, on est en 2010 quand même).

Ca va ou je continue ?

Il faut vraiment être le dernier des aigris pour ne pas aimer un jeu Blizzard (hors MMO j'entends). C'est quand même le haut du panier des loisirs de nolife.
 
wedge
Membre Factor
Membre 757 msgs
bixente a écrit :
Il faut vraiment être le dernier des aigris pour ne pas aimer un jeu Blizzard (hors MMO j'entends). C'est quand même le haut du panier des loisirs de nolife.


Mouais :p Faut aimer leur trucs c'est tout et c'est pas mon cas ca existe comme pour plein d'autre chose. Après je dis pas non plus que c'est mauvais seulement j'accroche pas globalement un jeu de stratégie une fois le principe acquis on ajoute un peu mais au final ca reste toujours pareil, collecte de ressources dévelopement des unités et technologies et on se met sur la g.... :p

Mais bon je dis ca d'un autre côté je passe des heures sur Flight Sim, pour autant ce qui ne le font pas ne sont pas aigris ;)
 
Vahron
Membre Factor
Membre 570 msgs


Ils peuvent présenter ça comme ils veulent, mais la réalité, c'est que ce jeu n'a aucune valeur ajoutée par rapport au premier Starcraft. Mais comme c'était déjà un jeu fantastique, tout le monde est prêt à le repayer une deuxième fois...
 
Feed
Peter La Fleur
Redac 1124 msgs
Suis en train de l'installer, quelqu'un sait s'il y a moyen (et comment) d'installer le jeu en anglais? (version fr standard)
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
Il me semble qu'il est multilangue, il faudra certainement voir dans les options.
 
Feed
Peter La Fleur
Redac 1124 msgs
Pas d'option ingame pour changer la langue :/
Va surement falloir bidouiller (ou choper la version "EN" en ligne)
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
"aucune valeur ajoutée"

Qui des nouvelles unités, du gameplay remanié, du SDK de fou, des graphismes qui dépassent le 800*600, des nouvelles possibilités de la campagne solo, du nouveau Battle.net qui remplace les chat rooms etc ?
 
Vahron
Membre Factor
Membre 570 msgs
Va pour les nouvelles unités et le SDK. Le reste oscille entre l'accessoire et le scandaleux (le nouveau Battle.net, pour moi c'est pire qu'un DRM : une plate-forme qui exige ton nom réel dès que tu veux jouer avec tes amis, c'est sans moi).
 
thedan
Membre Factor
Membre 1479 msgs
J'ai pas encore le jeu mais d'après ce que je sais , le nom réel n'est pas obligatoire.

T'inquiète de toute façon, ce jeu va cartonner et va faire pâlir d'envie bons nombre dans le milieu.

Editeurs : pt1 le pognon
Joeurs : pt1 ce jeu (en multi même pas la peine et ensolo les premiers échos sont grandioses)
Les dev. : Rrhaaa quand ils m'embauchent????
 
lionheart
Membre Factor
Membre 800 msgs
Vahron a écrit :
Va pour les nouvelles unités et le SDK. Le reste oscille entre l'accessoire et le scandaleux (le nouveau Battle.net, pour moi c'est pire qu'un DRM : une plate-forme qui exige ton nom réel dès que tu veux jouer avec tes amis, c'est sans moi).


non cette idées des noms réels a était abondonnée.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Vahron a écrit :
c'est pire qu'un DRM : une plate-forme qui exige ton nom réel dès que tu veux jouer avec tes amis, c'est sans moi


C'est vrai que donner son nom à ses amis, c'est scandaleux :)
 
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Tribune

Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
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