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Star Citizen : pourquoi ça nous excite
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4550 msgs
Amis pilotes, frères d'armes de la simulation spatiale et du jeu sur PC qui sentez bon le transistor grillé et le résidu de supernovae, vous n'êtes pas sans savoir qu'il existe un "petit jeu indé" répondant au nom de Star Citizen. Porté par Chris Roberts, un des pères fondateurs du genre, celui-ci vient de passer la barre des 4,5 millions de dollars pour son financement, qui prendra fin demain.

Le projet se voulant très ambitieux et beaucoup d'informations ayant été dévoilées ces derniers jours, on s'est dit qu'il serait opportun de faire un petit bilan sur le jeu et ses nombreuses promesses.

Lire la suite sur le site : Star Citizen : pourquoi ça nous excite.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2051 msgs
Mhhh, le Constellation, et beaucoup d'autre, sont dans la liste des Add-On ships, et dans son cas, pour un coquette somme (250$), cela veut il dire qu'il ne seront pas disponibles ingame via la monnaie de l'empire ?

Et pour les micro-transactions, même au "minimum", ça m’effraie assez, surtout que je ne vois pas comment un tel système peut fonctionner avec des serveurs privés.
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4550 msgs
Tous les vaisseaux seront dispos dans le jeu : acheter un vaisseau maintenant via le funding te garantit simplement d'avoir toujours au moins le dit vaisseau de dispo si tu te le fais exploser.

Alors que sinon, faudra le réacheter etc. Tu pourras dans tous les cas prendre une assurance pour ton vaisseau, un peu à la manière d'un Eve Online.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
A priori si, le constellation est dispo ingame. J'ai pas vérifié si c'est le cas de tout les vaisseaux, mais j'imagine que c'est la même.
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4550 msgs
Oui, dans le récap de barbarian il y détaille un peu tous les vaisseaux.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
L'attente va être interminable.
 
Black_Pantha
Membre Factor
Membre 76 msgs
C'est très intéressant tout ça, wing commander + eve online, le projet me parait trop énorme pour novembre 2014... en tout cas à suivre et de très près !
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2051 msgs
nitoo a écrit :
Tous les vaisseaux seront dispos dans le jeu : acheter un vaisseau maintenant via le funding te garantie simplement d'avoir toujours au moins le dit vaisseau de dispo si tu te le fais exploser.


C'est totalement abusé et déséquilibré !

Dans EVE, l'assurance, en plus de coûter un bras, ne sert à rien sur les vaisseau top-tier (tech-II et autre) et ne rembourse qu'une partie du vaisseau, sans son fit, ce qui permet à EVE d’être un jeu ou l'on "redoute" le pvp.

Là, si certains joueurs possède un ship top-tiers "immortel" n'ont plus qu'a le re-fitter de temps en temps, ça déséquilibre totalement le jeu et permet au "Add-On players" de constamment prendre des risques avec leurs ships.

Sans parler de l'économie du jeu, un mec t'aborde et te vole ton vaisseau ? Pouf, en voici un autre... alors que ton ancien est sur le marché-noir.

Tu as besoin de matériaux ? Pas de problème, détruit ton vaisseau et hop, en voila un nouveau.
 
lirian
Membre Factor
Membre 634 msgs
Merci pour le recap.

Y'a un sacré paquet de promesses .. je vois pas la moitié des features passer la release pour 2 ans de dev.
 
goodlifer
Membre Factor
Membre 40 msgs
C'est peut être con, mais je ne peux pas m'empêcher de penser à Mankind...
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4550 msgs
Nan, tu peux pas dire ça.
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 941 msgs
choo.t a écrit :Sans parler de l'économie du jeu, un mec t'aborde et te vole ton vaisseau ? Pouf, en voici un autre... alors que ton ancien est sur le marché-noir.

Tu as besoin de matériaux ? Pas de problème, détruit ton vaisseau et hop, en voila un nouveau.


On va se taper des DRM sur le scrapping de vaisseaux, ça sera fantastique :')

Sinon le jeu a vraiment l'air alléchant sur la papier, mais ça m'a aussi l'air ultra ambitieux pour un petit studio.
Mais je ne demande qu'à être agréablement surpris...
 
Ozgarden
Membre Factor
Membre 1150 msgs
Ca fait quelques jours que je n'ai plus tout suivi. Mis à part le fait d'avoir été alléché par ses promesses, est-ce qu'en dehors du Kickstarter, on pourra backer après le countdown ?

Je sais que dans certains cas ça a été possible.

Juste par curiosité, parce qu'en ce moment, c'est chaud de backer dans tous les trous.
 
elton
Membre Factor
Membre 1557 msgs
Molyneux est vraiment né trop tôt. Il aurait pu faire un carnage en vendant du rêve avec ce genre de conneries.
Enfin je dis du mal, mais il n'y a que Double Fine qui pour le moment me semble crédible (leur docu est super bien foutu).
 
Akinatsu
Membre Factor
Membre 1009 msgs
La FAQ de RSI dit que NON, star citizen ne sera PAS un MMO, mais qu'il s'attachera à intégrer les aspects multi "à la façon de Dark Souls".

Donc même s'il pourra y avoir des interractions, des hubs, de la coop, et surtout des conséquences des actions des joueurs sur le monde persistant, il n'est à priori pas question du tout d'en faire un MMO à la sauce PVP sauvage. Bref, sauf incompréhension de ma part, pas trop de risques.

En même temps, le jeu n'est même pas fait, donc pas la peine de trop se faire de soucis.
 
Akinatsu
Membre Factor
Membre 1009 msgs
elton a écrit :
il n'y a que Double Fine qui pour le moment me semble crédible (leur docu est super bien foutu).


Je ne sais pas, mais Double fine a combien de mois de dév de plus ?
Concernant SC, on peut dire qu'ils ont vraiment bien préparé leur truc, qu'ils avancent et qu'ils ont manifestement encore plein de choses à dévoiler.
 
elton
Membre Factor
Membre 1557 msgs
Ils ont plein d'artworks, et un joli prototype. Mais ce sont juste des promesses pour le moment.
 
bixente
Membre Factor
Membre 1089 msgs
elton a écrit :
Ils ont plein d'artworks, et un joli prototype. Mais ce sont juste des promesses pour le moment.


Le père Roberts a quand même une sacrée expérience.

Et il possède un passif de réalisateur et de producteur Hollywoodien. C'est plutôt rassurant pour la gestion globale d'un projet aussi ambitieux.
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4550 msgs
Ben, ouais, il refait jamais que ce qu'il a déjà fait quasi une dizaine de fois. Entre les Wing Co, les Freelancers, Star Lancer ou encore Privateer, voila quoi.

Sans compter que là où avant il passait deux ans à écrire un moteur from scratch avant de s'attaquer vraiment au dev, pour Star Citizen il part sur un moteur déjà existant (et pas n'importe lequel), ce qui lui permet de se concentrer directement sur le jeu.

Sans compter leur campagne KS, pour le moins exemplaire, avec une réactivité et une productivité dans le contenu assez impresionnants.

Donc je dirais que c'est au moins aussi crédible que pour Obsidian ou Double Fine, sauf qu'en plus lui il est arrivé avec un bon gros proto sous le bras, comportant déjà beaucoup de mécanismes fonctionnels (vue fps et tps, déambulation, physique, toutes les parties des vaisseaux entièrement animées, cockpit complet) dans celui-ci. C'est quand même un peu différent d'une bête démo technique, hein.

Sans parler qu'il semble vraiment savoir où il va, ce qui déjà, en soit, est plus que certains.

Donc ouais, toutes ces features, ça peut paraître beaucoup, mais en prenant en compte tout c'que j'viens de dire, y'a de quoi être quand même assez optimiste. Y'a pas mal de promesses dans tout ça, mais c'est pas "que" des promesses, non.
 
elton
Membre Factor
Membre 1557 msgs
Ah mais j'ai adoré Freelancer, mais on est quand même loin de la tonne de features qu'il propose. J'espère qu'ils vont lever beaucoup de fonds, parce que leur budget est ridicule pour le moment.

J'ai quand même "backé". Un shooter spatial avec des physiques réalistes (IWar <3), on va pas cracher dessus. Même si je ne suis pas fan du côté réaliste "mouillé" pour le moment.
 
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Tribune

aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
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