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Forums

STALKER : Call Of DX11
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
Ceux qui vont se ruer sur les nouvelles ATI qui supportent DirectX 11 pourront profiter des améliorations de l'API de Microsoft avec S.T.A.L.K.E.R.: Call of Pripyat.

GSC a même fait quelques captures pour illustrer les différences avec la version DX 10 et ces différences sont ... minimes pour ne pas dire inexistantes. Bien entendu ce n'est qu'un début et on attend de voir ce que donneront les jeux codés directement en DX 11 (et non pas "patchés" pour utiliser DX11).

On doute que DX 11 ait beaucoup plus de succès que DX 10 vu que le multiplateforme est quasiment une obligation et que les consoles actuelles (qui sont en DX 9) sont encore là pendant un bon moment.

Lire la suite sur le site : STALKER : Call Of DX11.
 
Genocid
Membre Factor
Membre 1568 msgs
Peu de différences effectivement. Reste que c'est superbe, surtout les textures.

Mais quand je songe à la gueule que pourrait avoir des exclus PC qui exploiteraient correctement les nouvelles technologies ça me désole un peu de voir la production actuelle.
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2656 msgs
Les soft shadows n'apportent vraiment pas grand chose ici. Reste la tesselation qui semble faire du bon boulot en espérant que le framerate n'en patisse pas.
 
kgabou
Membre Factor
Membre 1142 msgs
Le but est justement d'avoir un meilleur framerate pour des effets de qualité légèrement supérieure. D'après les premiers retours sur Battleforge ça marche pas mal.
 
bixente
Membre Factor
Membre 1089 msgs
Il oublient de dire qu'il y a un décalage de 30 FPS entre les deux.
 
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
On doute que DX 11 ait beaucoup plus de succès que DX 10 vu que le multiplateforme est quasiment une obligation et que les consoles actuelles (qui sont en DX 9) sont encore là pendant un bon moment.

Conneries. DirectX 9 et 10 sont bien retard par rapport à la PS3 et la Xbox 360 au niveau de la gestion du multithreading, et c'est un frein réel dans les développements multiplateformes. De nombreux renderers PS3 et Xbox tirent parti de ça et ne pourront en bénéficier sur PC qu'avec DirectX 11 (Frostbite par exemple), avec des modifications de code minimes par rapport aux APIs utilisées sur Xbox. Le très exact opposé de ce que dit la news donc. En plus de ça, certaines nouvelles spécificités introduites par DirectX 11 peuvent s'intégrer très facilement à une architecture existante (les compute shaders pour faire du post process par exemple) pour des gains de performance.

Franchement, les commentaires type "hmm, les pixels ne sont pas plus jolis avec DirectX 11, c'est que du marketing M$$$, je le savais !", c'est déprimant. Allez plutôt faire un puzzle sur l'autoroute.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
quand tu parles de frein, tu parles pour les dev en temps nécessaire pour adapter ou tu parles d'un frein technologique?

Enfin ceci mis à part, ça reste quand même du marketing M$$$$, la xbox et directx venant de la même société, y'a aucune autre explication possible au fait qu'il faille, si c'est vrai, 2 générations d'OS pour simplifier les choses.
 
nazg
Rabbi Jacob
Membre 1464 msgs
Dx 11 permet de faire des volumes qui sont enfin circulaires et non ridiculement anguleux ?

Cf: http://www.factornews.com/images/8/82337_tn.jpg
la sortie de masque à gaz.

Je suis pas un fanboy ni un anti de Stalker (je l'ai apprécié en tout cas, au moins pour l'original) mais, euh, je suis le seul à trouver les textures des gros plans sur les corps bien sales? Et certains volumes indignes de 2010 (?)?

Ou alors c'est pour souligner "avec dx11 on passe de Soldier of fortune à un jeu next-gen".
 
thedan
Membre Factor
Membre 1506 msgs
Ttask a écrit :
On doute que DX 11 ait beaucoup plus de succès que DX 10 vu que le multiplateforme est quasiment une obligation et que les consoles actuelles (qui sont en DX 9) sont encore là pendant un bon moment.

Conneries. DirectX 9 et 10 sont bien retard par rapport à la PS3 et la Xbox 360 au niveau de la gestion du multithreading, et c'est un frein réel dans les développements multiplateformes. De nombreux renderers PS3 et Xbox tirent parti de ça et ne pourront en bénéficier sur PC qu'avec DirectX 11 (Frostbite par exemple), avec des modifications de code minimes par rapport aux APIs utilisées sur Xbox. Le très exact opposé de ce que dit la news donc. En plus de ça, certaines nouvelles spécificités introduites par DirectX 11 peuvent s'intégrer très facilement à une architecture existante (les compute shaders pour faire du post process par exemple) pour des gains de performance.

Franchement, les commentaires type "hmm, les pixels ne sont pas plus jolis avec DirectX 11, c'est que du marketing M$$$, je le savais !", c'est déprimant. Allez plutôt faire un puzzle sur l'autoroute.


Malgré ce que tu dis, et qui à l'air fondé vu que tu a l'air de tater en attendant pour le provre pekin de base, il n'y a pas de difference énorme sur le screens , Apres tu pourrez developper sur les capacités console par rapport aux api directx parce que pour moi directx a toujours été en avance par rapport aux consoles (ou tout autre api pc)
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1484 msgs
thedan a écrit :
Malgré ce que tu dis, et qui à l'air fondé vu que tu a l'air de tater en attendant pour le provre pekin de base, il n'y a pas de difference énorme sur le screens , Apres tu pourrez developper sur les capacités console par rapport aux api directx parce que pour moi directx a toujours été en avance par rapport aux consoles (ou tout autre api pc)


Les PC sont plus puissants (et avec des cartes plus flexibles et beaucoup plus rapides que sur console) mais sur console, la couche logicielle est plus flexible et moins lourde (changer une texture se faisait en quelques cycles processeurs déjà sur la première xbox, une utopie sur PC). DirectX11 sera une aide pour les jeux tirant partie du multiprocessing (quad core etc), mais pas une panacée. Des choses très zarb possibles sur consoles ne seront toujours pas possibles sur PC.

Ceci dit :
- un les joueurs PCs semblent plus exigents sur la qualité (pas de downsampling sauvage comme sur console), la résolution est généralement plus haute ce qui bouffe la puissance disponible. Faites tourner votre jeu dans une résolution console (640 lignes voire moins pour certaines scènes coûteuses) et sans antialiasing ni anisotropic filtering poussé.
- les architectures très différentes du PC et de la console n'aident pas à la comparaison orange-orange.
 
Fredox
Membre Factor
Membre 624 msgs
fwouedd a écrit :
Enfin ceci mis à part, ça reste quand même du marketing M$$$$, la xbox et directx venant de la même société, y'a aucune autre explication possible au fait qu'il faille, si c'est vrai, 2 générations d'OS pour simplifier les choses.

Il faut un jour ou l'autre abandonner un OS qui a 8 ans d'âge quand même. XP c'était un chouette OS mais bon, pour l'immobilisme, il faut choisir un autre boulot/passe-temps que l'informatique. Outre le "support" de DirectX, il y a pas mal de choses qui ont changé au niveau du noyau entre XP et Vista (et encore amélioré sous 7), considéré comme des changements majeurs faisant apparaître un nouvel OS et pas un simple SP.

Et effectivement, Microsoft n'est pas une entité philanthrope et n'a jamais prétendu l'être.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Qui te parle de rester sous XP?

Je fais partie des vaches à lait qui ont eu XP puis Vista 64 et j'attends mon Seven. Donc faut pas me parler d'immobilisme.

Enfin je sais pas, tu payes peut être pas tes OS, mais le coup de Vista et son DX10 qui n'apporte rien et n'apportera jamais rien si ce n'est des baisses de framerate, il me reste un peu en travers de la gorge.

Et puis, entre nous, faudrait relire le message de Ttask et relire le mien pour voir que tu es un peu hors sujet :)
 
peine
Membre Factor
Membre 108 msgs
Bref, après le flop Dx10, l'heure est à la prudence.
 
Ash_95
Membre Factor
Membre 1289 msgs
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
 
Fredox
Membre Factor
Membre 624 msgs
fwouedd a écrit :
Qui te parle de rester sous XP?

Je fais partie des vaches à lait qui ont eu XP puis Vista 64 et j'attends mon Seven. Donc faut pas me parler d'immobilisme.

Enfin je sais pas, tu payes peut être pas tes OS, mais le coup de Vista et son DX10 qui n'apporte rien et n'apportera jamais rien si ce n'est des baisses de framerate, il me reste un peu en travers de la gorge.

Et puis, entre nous, faudrait relire le message de Ttask et relire le mien pour voir que tu es un peu hors sujet :)

Cher fwouedd, tu sembles un peu à cran non ? :)

Apparemment, tu as pris ça comme une agression alors que c'en était pas une (du tout), on n'est pas sur NoFrag. Je continue donc avec ton message: si tu as acheté Vista avec comme seul argument DirectX 10, alors je comprends que tu te sentes lésé quelque peu (bien que ça ne soit pas forcément et entièrement la faute de Microsoft sur ce coup) mais l'intérêt n'était pas uniquement là-dedans.
Puis les baisses de framerate, on en a souvent discuté, le problème ne vient pas que de l'OS. Par exemple, pour reprendre ce dont tu parlais dernièrement, tu dis qu'Arma 2 n'est pas jouable sous Vista alors que je n'ai pas le moindre soucis pour ma part, j'ai le même framerate à quelque chose près que sous XP, ce qui n'était pas le cas chez toi (matériel, drivers voire le jeu lui-même en cause très certainement). Et la plupart des jeux récents avec un mode DirectX 10 tourne mieux sous Vista que sous XP en DX 9.

Je ne suis pas totalement HS quand même vu que je souligne le fait que ça soit une entreprise qui est là pour faire du fric et qu'effectivement, ils ne sont peut-être pas obligé de sortir un nouvel OS pour inclure certaines mises à jour. Qui plus est, la sortie de Seven est quelque peu particulière, vu que c'est surtout pour faire taire les mauvaises critiques (souvent complètement fausses) sur Vista. En tout cas, DX 11 sort aussi sur Vista, j'espère que tu n'as pas pris Seven que pour DX 11 ;)

Et mes OS, je les achète depuis le DOS monsieur ! Même cette merde de Windows Millenium...
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5354 msgs
Oula non, j'suis curieux avec les OS, j'ai pris Seven pour prendre Seven.

Mais bon techniquement, c'est pas DX10 qui saute deux ans après, c'est Vista + DX10.
Et quel bilan sur ces deux ans, quelle est la plus value apportée par l'achat de vista sur ces deux ans?

Rien, niet, que dalle si on excepte la possibilité de jouer à Halo 2, le droit de prendre l'OS suivant qui lui, aura du suivi.
Et on apprends que l'appat gamer, dx10, n'est même pas en phase avec le hardware le plus vendu qui est la principale cible de dev. Et indirectement, c'est la même chose avec le hardware qui coute la peau du cul, on se retrouve avec des techno, des performances qui ne sont pas en rapport avec les applis, mais qui sont obligatoires pour tels ou tels rendus.


Et Arma 2 est jouable sur Vista, c'est juste que sur XP, tu prends 5 FPS de plus dans la capitale en lui balançant les settings supérieurs.
Si tu peux, essayes, sur la même machine, en dual boot.
Tu fais ensuite le test sur Crysis avec de l'anti aliasing type 4x, puis sur clear Sky, puis sur GTA4 et, plus globalement, sur les jeux qui sont limite sur ta machine.

Et puis, on en parle pas, mais la latence bonus dans le FFB du G25, c'est cadeau avec Vista.
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
Est-ce que le directx 11 permettra d'ameliorer le gameplay et l'IA dans les jeux ou aurons-nous toujours des jeux beaux mais pourris ? (employé anonyme d'UBI Montréal)
 
Groove_Salad
Membre Factor
Membre 353 msgs
Il y a quoi comme jeu qui utilise les nouvelles fonctionnalités de DirectX 11 actuellement ?
Le patch de Battleforge est disponible ?
On reçoit les premières 5870/5850 la semaine prochaine et vu que je ne bosse qu'avec des hardcores gamers, il y a de fortes chances pour qu'ils assemblent une machine de test à base d'I7/5870/Triple channel/Seven ...
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Reblochon a écrit :
Est-ce que le directx 11 permettra d'ameliorer le gameplay et l'IA dans les jeux ou aurons-nous toujours des jeux beaux mais pourris ? (employé anonyme d'UBI Montréal)
Tu sais, y'a plein de gens qui pensent qu'on vit un Noël de fou, et que le début de l'année prochaine va être pire, donc je suis pas sur que tu fasses partie d'une majorité qui pense que les jeux sont beaux mais pourris.
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
D-Kalck a écrit :
Tu sais, y'a plein de gens qui pensent qu'on vit un Noël de fou, et que le début de l'année prochaine va être pire, donc je suis pas sur que tu fasses partie d'une majorité qui pense que les jeux sont beaux mais pourris.

Ah mais je citais un ami d'UBI qui me parlait de ce que les devs se disaient entre eux... apres si tu veux mon avis, je te le dirai bien volontier hein !

Invoque Chavez pour nous dire que je raconte que de la merde et que les devs ne savent pas de quoi ils parlent !
 
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Tribune

CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
Communauté