Le vertueux a écrit :
les philosophes et la neuroscience ont statués sur l'absence de libre arbitre

Hmmm je penses pas que le débat soit tranché que ca :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Free_will#Neuroscience_and_neurophilosophy

Among philosophers
A recent 2009 survey has shown that compatibilism (Compatibilism is the belief that free will and determinism are mutually compatible) is quite a popular stance among those who specialize in philosophy (59%). Belief in libertarianism amounted to 14%, while a lack of belief in free will equaled 12%. More than half of surveyed people were Americans.[214]

Among evolutionary biologists
79 percent of evolutionary biologists said that they believe in free-will according to a survey conducted in 2007, only 14 percent chose no free will, and 7 percent did not answer the question.[215]

Palido a écrit :

Merci pour ton commentaire constructif, perso j'attends d'être convaincu, je vais essayer ça ce weekend car c'est le genre de changements qui m'intrigue.

Le Vertueux a écrit :
Vous êtes encore à penser responsabilité quand les philosophes et la neuroscience ont statués sur l'absence de libre arbitre.
Il est naturel que les humains surconsomment et détruisent la planète, c'est la nature, on doit le faire.

Alors dans ce cas comment ça se fait que j'ai réduit ma consommation de plastique, de viande de moitié et ai quasiment abandonné la voiture en 2 ans ? Suis-je contre-nature ?

Tant que tu ne vivras pas comme un Amish sans enfant, tu resteras bel et bien dans une logique de destruction de l'environnement. Les individus comme toi vont permettre de réduire l'accélération de la dégradation environnementale mais ton mode de vie, tes loisirs, peut être tes transports, ton métier continuent d'être dans la logique naturelle de destruction.
Donc non tu n'es pas contre nature, tu n'as pas conscience du sacrifice réel de ton confort pour vraiment changer les choses.

Et lorsque nous vivrons tous comme des Amish, des gens comme moi qui ne supporteront pas ce mode de vie, répandront de nouveaux dieux, de nouvelles croyances et prendront l'épée pour piller et massacrer afin de tromper l'ennuie et se suicider sur le champs de bataille pour ne plus faire face à l'absurdité totale des mécaniques de l'Univers.

Bon, il est clair que ce launch n'est pas ouf, mais je trouve que l'article fait quelques raccourcis. Il y a peu de joueurs Stadia, mais vu que le service est accessible uniquement aux résa, payante à 160 balles, et encore elles ne sont même pas toutes servies, j'aurais plutôt tendance à parler de soft-launch voulu. On peut débattre sur le "voulu" mais il est évident que Stadia n'est pas en mode open-bar. Faudra attendre 2020 pour ça; quand il y aura Stadia Base, et Stadia Pro (sans avoir à ce coltiner le pack chromacast manette 3mois d'abo) seront disponible pour tous.
La comparaison avec un hardware physique produit en masse et balancé en rayon me semble pas forcément hyper pertinent, même si ça permet de se faire une idée.

Pour Disney+ c'est un peu la même d'ailleurs. C'est 10 millions de comptes créés. On attendra de voir combien restent et paient (Disney table sur 80 millions de comptes payants d'ici 5ans). Mais le service de ce mastodonte a connu lui aussi un déploiement limité à certains territoires, et il a pourtant connu des difficultés techniques. J'ai l'impression que lancer un service de streaming nécessite une sorte de soft-launch histoire de pas faire péter les serveurs. Netflix, Apple, Amazon ont eux aussi fait ça relativement en douceur. Et encore là c'est que pour du streaming vidéo, j'imagine que pour du streaming jeu c'est encore pire. Je pense que pour Stadia faudra attendre 1an pour pouvoir faire un premier bilan.

Quant au catalogue Stadia, ils prennent personne par surprise; depuis juin on sait que ça va pas être foufou au launch. Sans parler des reports pour lesquels Google ne peut rien :/. Mais il n'en reste pas moins que ce sont des jeux de fond de catalogue. Et je doute que ce catalogue avait pour vocation de convaincre les joueurs qui ont des PC assez puissants pour avoir joué à tout ça. Comme je le disais, pour l'instant Stadia nécessite une résa; et le catalogue est connu depuis un moment, donc le service vise surtout les curieux qui sont plus intéressés de tester la techno que les jeux.
Courant 2020, le catalogue va voir débarquer des jeux tout fraichement sorti; en même temps que le service sera accessible à tous.

D'ici là, je pense que leur priorité est de rendre leur streaming le plus stable et qualitatif possible.

hohun a écrit :

Palido a écrit :
De rien.

Pour être plus juste et pour reprendre ta comparaison, à la question "Est-ce décent de produire de telles monstruosités à l'heure du réchauffement climatique et de l'épuisement des ressources?" en parlant de Coca, ma réponse aurait été la même: "Arrête de consommer du Coca, il n'y a pas plus efficace".

Pas tout à fait d'accord : le capitalisme est un marché circulaire, l'entreprise s'adapte au client mais le client s'adapte aussi à l'offre. Or si une majorité de gens continue d'avoir envie de rouler en hummer en regardant Netflix h24 alors qu'on sait que la planète se meurt, c'est aussi le taf des entreprises d'y mettre un terme.
L'humain est faillible et va au plus simple, c'est pas pour rien que t'as des problèmes d'addiction (drogue, alcool, jeux d'argent, jeu vidéo, mais oui, j'inclus aussi le streaming) et que les gens nécessitent une aide extérieure pour s'en sortir. Du coup c'est aussi la responsabilité des entreprises et des états.
Sans compter que cette attitude déresponsabilise les entreprises en faisant retomber tout le poids moral sur le client/quidam.

Je suis d'accord avec toi. Mais c'est aussi pour cette raison que j'ai laissé entendre que c'était la seule chose sur laquelle nous -utilisateurs / consommateurs- avons du contrôle immédiat.

Pour le reste, bien sûr qu'il faut mettre la pression sur les lobby, entreprises, gouvernements. C'est un peu plus compliqué et ça demande un réel investissement groupé pour que ça ait un réel impact.

Dans tous les cas, je ne dis pas que seul le client/quidam est responsable. Pour ma part, je pense qu'on est tous responsable (moi le premier, hein).

CBL a écrit :
Petite différence quand même : Stadia et le Coca sont des biens de consommation dont on peut se passer sans soucis. Internet est devenu indispensable dans la vie quotidienne.

En effet. Mais je ne pense vraiment pas que l'usage moyen d'Internet soit un usage indispensable dans la vie quotidienne. Couper Internet et faire autre chose plutôt que de glander sur Steam, Stadia, Snapchat, Instagram, Amazon, Youtube, Twitch, Netflix, Facebook, Reddit, Twitter, Factor, etc. est déjà à mon avis un usage un peu plus "responsable". D'autant plus que si Google peut se vanter d'être "propre", ce n'est pas le cas de la plupart des autres boîtes d'internet.

Je trouve que Stadia n'a aucun intérêt. Par contre, suite à un article sur Factor j'ai sauté le pas pour Shadow et je ne regrette pas du tout.

- Je joue depuis n'importe quel PC (s'il gère le x265 c'est plus fluide)
- Je joue sur téléphone avec une manette Ipega qui est parfaitement reconnue comme manette XBox par les jeux
- J'ai streamé des jeux VR sur mon Oculus Quest (lag un peu visible)

Le seul bémol par rapport à Stadia c'est que même sur téléphone il faut passer par le Desktop windows pour lancer un jeu. Mais il sont en train de bosser sur une interface clean pour accéder direct aux jeux.

Bref si le streaming de jeux vous intéresse oubliez Stadia et foncez sur Shadow

Concernant les émissions de CO2 :

L'alimentation des datacenters est loin d'être la seule donnée dans l'équation quand on parle des émissions de CO2 liées au numérique.

L'installation, la maintenance ou l'obsolescence en font parti (le recyclage des appareils restent à mon avis très mauvais encore aujourd'hui). Les flux qui traversent les câbles et arrivent jusqu'à nos PCs ne sont pas neutres non plus car ils passent par un paquet de terminaux surdimensionné et émetteur de CO2 selon le choix d'énergie du pays. Dans l'équation, on pourrait aussi rajouter les appareils finaux qui reçoivent la donnée, c'est à dire nous (smartphones, PCs, tablettes) ainsi que les déchets associés à tout ça.

Petit article sur le sujet.

"Le numérique émet aujourd'hui 4 % des gaz à effet de serre du monde, soit davantage
que le transport aérien civil. Cette part pourrait doubler d’ici 2025 pour atteindre 8 % du total –
soit la part actuelle des émissions des voitures."

Donc assez clairement, si ce type de service venait à se démocratiser complètement, ce serait une catastrophe environnementale (c'est déjà le cas pour le streaming "tout court", faut l'imaginer maintenant si en plus y a du traitement complexe derrière). On pourrait aussi parler de l'effet rebond associé au numérique etc..

Maintenant, tant mieux si des entreprises comme Google font le maximum.
Mais ces justifications éoliens / solaires me paraissent hypocrite si à côté, ils continuent à proposer des services de plus en plus insoutenable et énergivore, ils peuvent se donner bonne conscience, ça répond pas franchement aux impératifs à venir (épuisement des ressources, sobriété imposé etc..). Mais bon c'est un autre débat.

355 ms d'imput lag sur PC.
Faut vraiment être un fanboy aveugle pour croire à un truc pareil.

Je comprends pas trop non plus comment ils ont trouvé ces chiffres, c'est complètement démesuré.
Quand on sait qu'en ligne, un ping au-dessus de 100ms peut être bien relou, 355ms EN LOCAL parait absurde.

un autre article sur ce sujet, ou celui-ci trouvent plutôt une moyenne de 80ms.

Il ne s'agit pas d'input lag (my bad) mais d'action latency.

La durée indiquée correspond à toutes les étapes entre le moment où le type appuie sur le bouton et le moment où le personnage tire. RDR2 est connu pour toutes ses animations longues qui ralentissent le gameplay et rallongent la durée de... l'action latency.

Mais la comparaison reste pertinente malgré cela. D'ailleurs les écarts trouvés par Digital Foundry sur RER2 m'ont l'air de correspondre plus ou moins à ceux trouvés dans les tests donnés par HiroShinji sur d'autres jeux (et sous des conditions différentes).

C'est juste pertinemment mensonger, tant sur la forme que sur le fond.

" C'est même mieux que n'importe quelle vidéo Youtube en 4K. Quand la caméra bouge, il n'y a pas d'artefact de compression aussi visible que sur Youtube "

Après tu vas revenir nous dire qu'en fait c'est plus propre qu'une vidéo youtube dispo en 4k mais jouée en 720p sur ton tel ?
Les vidéos de youtube en 4k c'est du cristal comparé avec la compression temps réel de stadia.
Et c'est juste normal, car sur youtube ce n'est pas de la compression temps réel.

En plus il n'y a même pas de vraie 4k native actuellement sur Stadia. C'est dans le meilleur des cas un upscale depuis 1440p/30 ou 1080p/60.

Et pour finir sur une note positive et importante pour le ressenti général je te rejoint complètement sur :

" L'installation est hyper facile : du déballage du carton à la séquence de jeu en passant par l'achat de jeu sur la boutique, sans oublier la connexion de la manette... cela ne m'aura pas pris plus de 5 minutes. Je sais pas pour vous, mais moi je trouve ça dingue. 5 minutes après et j'étais déjà plongé dans RDR2. "

" C'est même mieux que n'importe quelle vidéo Youtube en 4K. Quand la caméra bouge, il n'y a pas d'artefact de compression aussi visible que sur Youtube "

Je n'ai aucun moyen de te montrer précisément ce qui s'affiche sur ma TV. Mais dans les faits, l'image m'a paru plus nette dans le cas de mouvements rapides que sur une vidéo Youtube en 4K. Peut être est-ce parce que les vidéos testées étaient déjà mal compressées une fois uploadées sur Youtube. J'en sais rien à vrai dire. Mais dans mon expérience, j'ai vraiment été impressionné par la qualité d'image sur Chromecast Ultra par rapport aux tests que j'ai effectué (qui valent ce qu'il valent). Quand je dis que c'est mieux, c'est qu'en mouvement, le rendu me semble plus propre que sur Youtube avec moins d'artefact de compression visibles (lors de mon test de la caméra qui tourne). Je ne dis pas que c'était aussi fin que sur Youtube, d'autant plus que...

En plus il n'y a même pas de vraie 4k native actuellement sur Stadia. C'est dans le meilleur des cas un upscale depuis 1440p/30 ou 1080p/60.

Oui, je l'ai bien précisé dans mon message. Le flux streamé est bien en 4k 60FPS et force une interpolation dans le cas d'une résolution inférieure. Il semblerait qu'actuellement, Tomb Raider soit le seul jeu à être en 4K 60 FPS, mais je ne peux le confirmer : je n'ai pas ce jeu.

Sur Tomb Raider c'est 4K ou 60 FPS au choix, mais pas les deux en même temps. En mode 4K le jeu est limité à 30 FPS et il est nettement plus moche que sur Xbox One X.

aeio a écrit :
Sur Tomb Raider c'est 4K ou 60 FPS au choix, mais pas les deux en même temps. En mode 4K le jeu est limité à 30 FPS et il est nettement plus moche que sur Xbox One X.

D'un autre côté, ça veut un peu rien dire 4k, non ?

Je veux dire, un jeu en 4k toutes options en Low, sera forcément plus moche qu'un jeu 1080p avec tout les options en High ??

1080p High/Ultra avec 60 fps garanti ça serait déjà pas mal.
A voir comment ils vont améliorer le service.

Pour comparaison une vidéo youtube 4k avec un très très bon encodage :
https://www.youtube.com/watch?v=G9KDqfpCgws

Jusqu'au moment où il y a plein de petits éléments en mouvement et où ça devient une vraie bouillie. C'est horrible YouTube (mais Stadia a l'air bien pire encore).

Pour info j'ai reçu un exemplaire hier et ça tourne plutôt bien par rapport à ce qu'on a sur console.
Pour un joueur PC avec du matos haut de gamme ça ne suffira pas mais sur un video projecteur en 1080p Destiny j'ai pas eu le moindre souci...
Ça me donne pas nécessairement envie de prendre des jeux à date (exception faite de ceux gratuit) mais on peut aisément voir quel est le public visé à terme. Enfin le fait de pouvoir jouer sur le projo et sur chrome au bureau à la pause c'est marrant (je vais tester ça plus longtemps aujourd'hui et demain).

PS: dans un espace de coworking style Spaces ou WeWork ça marche pas bien du moins dans le Spaces où j'ai testé. La qualité de la connexion est insuffisante et la qualité du rendu ne suit pas.

En guide d'update, j'ai eu pas mal de soucis avec Stadia aujourd'hui. Destiny 2 avait des coupures audio, une image qui saute... J'ai malgré tout réussi à terminer une mission mais l'expérience était extrêmement désagréable. Sur RDR2, c'était beaucoup moins flagrant, ça restait jouable, mais pas idéal.

Il s'avère que cela venait de ma connexion dont les problèmes ont été réglés ce midi (dont le test de vitesse proposé par Stadia était passé de 190mbits/s à ... 0.950 mbits/s).

Mais il est toujours bon de rappeler que l'expérience dépend évidemment de la qualité de la connexion.