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Qui veut la peau d'OpenGL ?
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
Le 11 mai, un développeur publiait un long papier détaillant la majorité des problèmes d'OpenGL. Pour lui, une solution radicale s'impose : faire table rase et tout ré-écrire sous peine de voire Mantle et Direct3D 12 gagner la bataille des API graphiques. Ce n'est pas un troll pro-Microsoft qui a écrit cela mais un développeur de Valve qui a codé une partie de la version OpenGL du Source et qui bosse actuellement sur des outils de débugging pour OpenGL sur Linux/SteamOS.

Hier lors de la conférence annuelle d'Apple pour les développeurs, le constructeur qui aime les Beats annonçait la version 8 d'iOS. Comme toujours, il y a une tonne de nouvelles fonctionnalités pour les utilisateurs mais surtout une tonne de nouveautés pour les développeurs. L'une d'entre elles s'appelle Metal. Metal est une nouvelle API graphique destinée à remplacer OpenGL qui suit la même logique que Mantle/Direct3D 12 à savoir une réduction drastique de l'overhead et un code multithreadé pour pouvoir balancer nettement plus de draw calls (Apple parle de 10 fois plus de draw calls).

Elle est optimisée pour les processeurs A7 (iPhone 5S, iPad Air, iPad Mini Retina). Pour le commun des mortels, cela signifie des jeux plus beaux sans avoir à changer de bécane. Les trois principaux développeurs de moteurs graphiques (Epic, Unity et Crytek) vont supporter Metal dans un futur proche. Epic était d'ailleurs venu présenter une version Metal de l'Unreal Engine via une jolie démo. EA va aussi modifier le Frostbite pour supporter Metal (ils étaient déjà à l'origine de Mantle) et ont présenté une version iPad de Plants vs Zombies Garden Warfare.

La seule bonne nouvelle pour OpenGL est l'annonce du support de WebGL pour Safari dans iOS 8.

Lire la suite sur le site : Qui veut la peau d'OpenGL ?.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
Ton avis CBL sur cette API de rendu qui ne fonctionne que sur un hardware donné ? :)
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
Dans l'écosystème iOS c'est logique. Apple contrôle le software et le hardware et ont enfin une puce commune pour l'ensemble de leurs appareils.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
Oui mais si les développeurs utilisent Metal ils n'utilisent pas OpenGl, par conséquent leur dev va soit:
-Se porter sur iOS only
-Augmenter le prix du dev multiplateforme, et Apple ayant l'app store le plus rémunérateur les versions pour autres plateformes seront soit: :

1)tributaire d'un portage qui n'a pas forcément d'équivalent
2)complêtement ignorées.


Au final c'est très mauvais pour l'industrie. Mais c'est Apple, ils tentent de verouiller le marché jeu mobile en ne proposant leur techno que sur leur hardware.
 
hiroshimacc
Membre Factor
Membre 282 msgs
Oui mais Apple a quand même une part de marché suffisamment importante pour imposer son API dans son environnement mobile, sachant qu'il y a de grande chance de retrouver cette API sur OSX dans pas longtemps. Avec un peu de chance Metal/DX12/Mantle seront basés sur des concepts similaires, et dans ce cas seul OpenGL sera à la traîne côté API.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
Ouais, et donc c'est bien ce que je dis, se retrouver avec une api qui ne tourne que sur du systeme apple. Très mauvais pour l'industrie.

(See what I did here ?)
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
BeatKitano : ah mais je ne dis pas que c'est une bonne idée. Mais ca permettra peut être au Khronos Group de se secouer un peu.

Accessoirement la majorité des dev s'en foutent vu qu'ils utilisent tous des moteurs type Unity. Pour eux le support ou non de Metal/Mantle... est transparent.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
Ah ben tiens c'est marrant. C'est exactement ce que je disais hier sur la tribune: que AMD se bouge le cul, et tu continuais de tapper sur nvidia qui lui se bouge le cul a sortir des api qui marchent pour ses cartes, sans prêter ses jouets a son concurrent.

T'es pas très cohérent en fait. Bref successful troll.
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 941 msgs
Ca veut dire des pixels encore plus beaux sur Candy Crush Saga et Flappy Bird???
C'est trop bian :')
 
Paulozz
Membre Factor
Membre 1287 msgs
La grosse nouveauté d'apple c'est leur nouveau language, Swift, ou on peut coder en unicode.
Ces gens la sont cons. Bonjours les smiley, les poo, les cédilles et les caractere japonais dans le code, bravo!
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
BeatKitano a écrit :
Ah ben tiens c'est marrant. C'est exactement ce que je disais hier sur la tribune: que AMD se bouge le cul, et tu continuais de tapper sur nvidia qui lui se bouge le cul a sortir des api qui marchent pour ses cartes, sans prêter ses jouets a son concurrent.
T'es pas très cohérent en fait. Bref successful troll.


BeatKitano : Mantle n'est pas fermé, FreeSync n'est pas fermé, TressFX fonctionne très bien sur Nvidia...
Et puis entre créer une nouvelle API qui a donné un coup de fouet à l'ensemble de l'industrie et créer trois effets de rendus passablement utiles, il y a un monde.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
CBL a écrit :
BeatKitano a écrit :
Ah ben tiens c'est marrant. C'est exactement ce que je disais hier sur la tribune: que AMD se bouge le cul, et tu continuais de tapper sur nvidia qui lui se bouge le cul a sortir des api qui marchent pour ses cartes, sans prêter ses jouets a son concurrent.
T'es pas très cohérent en fait. Bref successful troll.


BeatKitano : Mantle n'est pas fermé, FreeSync n'est pas fermé, TressFX fonctionne très bien sur Nvidia...
Et puis entre créer une nouvelle API qui a donné un coup de fouet à l'ensemble de l'industrie et créer trois effets de rendus passablement utiles, il y a un monde.


Mantle n'apporte rien de majeur, Freesync c'est cool j'admet reste a le voir en action (amd style), TressFX un effet de rendu passablement utile.
Je suppose que parmis les effets passablement utile tu dois mettre physx. Et bien merde alors il paraitrait que physx est passablement utile parce qu'en face chez amd on a pas eu l'intelligence d'intégrer a ses drivers... car oui physx fonctionne sur carte amd...
Donc oui du coup on force pas trop chez les devs, on voudrait pas que les rouges ne puissent pas jouer (ils ont déjà tellement de mal).

Sinon. Cuda. Optix. Passablement utiles ? Ah c'est verouillé ? Ah merde alors, heureusement amd eux ils verrouillent pas, sinon personne pourrait en profiter ahah.
Allez pour le lol:



Bon pis un peu hors propos,mais pour prouver ma bonne foi quand il s'agit de ce sujet: nv fait aussi de la merde, mais pas en software:

Depuis la 580 ils n'ont eu de cesse que de réduire le bus mémoire (384b>256) limitant fortement la force de traction des cuda core pour faire vendre plus de quadros. Et ça y est c'est reviendu avec la 780 ! Ouf.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
Voilà. Cuda c'est très bien mais effectivement c'est tout fermé...
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1484 msgs
CBL a écrit :
BeatKitano : Mantle n'est pas fermé.


Mantle est fermé et cible en particulier une architecture (la GCN d'AMD), la seule raison pour laquelle tu sembles croire qu'il n'est pas fermé est soit par mauvaise foi, soit par confiance indue au PR de AMD qui sait que le mot "fermé" (ou "propriétaire") a une mauvaise connotation et donc préfère dire des demi-vérités plutôt que de donner un aspect négatif à leur nouvelle techno.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
Mantle cible GCN mais AMD a bien précisé qu'Nvidia pouvait écrire des drivers pour ses cartes.
Après c'est peut être purement PR mais ce serait cohérent avec le reste de la politique d'AMD.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1553 msgs
car oui physx fonctionne sur carte amd


Tu es sûr de ça ?
Vu qu'Nvidia a bloqué il y a des années la possibilité d'utiliser une carte Nvidia comme carte PhysX secondaire en plus d'une CG AMD, je suis très sceptique sur la possibilité, ne serait-ce que théorique, d'AMD de pouvoir faire leurs propres drivers sans enfreindre copyright et propriété intellectuelle de la concurrence.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
Ça marche, faut bricoler mais ça marche, le truc c'est que amd veut pas se bouger les doigts pour le faire parce que ça serait reconnaitre qu'nv a un truc que eux n'ont pas et en plus ça prouverait que leur cartes sont bien moins puissante (là ou nv a développé le matos pour supporter en parallele du rendu). Et puis potentiellement ils utiliseraient du code de chez nv ce qui est toujours un prb légalement, mais là encore la rétroingénierie est là pour faire du code maison sans prb légal, encore faut-il en avoir la volonté.

Allez, on enfonce le clou (un jour je me sortirai aussi les doigts du cul et ferait un dossier sur les inovations sans aboutissement et flop de chez nv et amd, juste pour montrer qui est suiveur et qui est innovateur)
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
CBL a écrit :
Voilà. Cuda c'est très bien mais effectivement c'est tout fermé...


C'est moche, heureusement amd supporte l'initiative openCL, que les devs vomissent. Pratique, économique, bien développé pas AMD. Les rares soft qui utilisent OpenCL le font, pas parce que c'est cool, mais pour pas laisser AMD hors de la boucle, parce que sinon tout serait cuda vu comment c'est plus intéressant a tous les niveaux.
 
ahgreugreu
Membre Factor
Membre 43 msgs
Apple va abandonner OpenGL ? Si Metal c'est en plus, c'est une très bonne chose je trouve.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
BeatKitano a écrit :
Les rares soft qui utilisent OpenCL le font, pas parce que c'est cool.


Mais bien sur.
 
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Tribune

noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
Communauté