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ACTU

Qui veut la peau d'OpenGL ?

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Le 11 mai, un développeur publiait un long papier détaillant la majorité des problèmes d'OpenGL. Pour lui, une solution radicale s'impose : faire table rase et tout ré-écrire sous peine de voire Mantle et Direct3D 12 gagner la bataille des API graphiques. Ce n'est pas un troll pro-Microsoft qui a écrit cela mais un développeur de Valve qui a codé une partie de la version OpenGL du Source et qui bosse actuellement sur des outils de débugging pour OpenGL sur Linux/SteamOS.

Hier lors de la conférence annuelle d'Apple pour les développeurs, le constructeur qui aime les Beats annonçait la version 8 d'iOS. Comme toujours, il y a une tonne de nouvelles fonctionnalités pour les utilisateurs mais surtout une tonne de nouveautés pour les développeurs. L'une d'entre elles s'appelle Metal. Metal est une nouvelle API graphique destinée à remplacer OpenGL qui suit la même logique que Mantle/Direct3D 12 à savoir une réduction drastique de l'overhead et un code multithreadé pour pouvoir balancer nettement plus de draw calls (Apple parle de 10 fois plus de draw calls).

Elle est optimisée pour les processeurs A7 (iPhone 5S, iPad Air, iPad Mini Retina). Pour le commun des mortels, cela signifie des jeux plus beaux sans avoir à changer de bécane. Les trois principaux développeurs de moteurs graphiques (Epic, Unity et Crytek) vont supporter Metal dans un futur proche. Epic était d'ailleurs venu présenter une version Metal de l'Unreal Engine via une jolie démo. EA va aussi modifier le Frostbite pour supporter Metal (ils étaient déjà à l'origine de Mantle) et ont présenté une version iPad de Plants vs Zombies Garden Warfare.

La seule bonne nouvelle pour OpenGL est l'annonce du support de WebGL pour Safari dans iOS 8.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
BeatKitano
 
Ton avis CBL sur cette API de rendu qui ne fonctionne que sur un hardware donné ? :)
CBL
 
Dans l'écosystème iOS c'est logique. Apple contrôle le software et le hardware et ont enfin une puce commune pour l'ensemble de leurs appareils.
BeatKitano
 
Oui mais si les développeurs utilisent Metal ils n'utilisent pas OpenGl, par conséquent leur dev va soit:
-Se porter sur iOS only
-Augmenter le prix du dev multiplateforme, et Apple ayant l'app store le plus rémunérateur les versions pour autres plateformes seront soit: :

1)tributaire d'un portage qui n'a pas forcément d'équivalent
2)complêtement ignorées.


Au final c'est très mauvais pour l'industrie. Mais c'est Apple, ils tentent de verouiller le marché jeu mobile en ne proposant leur techno que sur leur hardware.
hiroshimacc
 
Oui mais Apple a quand même une part de marché suffisamment importante pour imposer son API dans son environnement mobile, sachant qu'il y a de grande chance de retrouver cette API sur OSX dans pas longtemps. Avec un peu de chance Metal/DX12/Mantle seront basés sur des concepts similaires, et dans ce cas seul OpenGL sera à la traîne côté API.
BeatKitano
 
Ouais, et donc c'est bien ce que je dis, se retrouver avec une api qui ne tourne que sur du systeme apple. Très mauvais pour l'industrie.

(See what I did here ?)
CBL
 
BeatKitano : ah mais je ne dis pas que c'est une bonne idée. Mais ca permettra peut être au Khronos Group de se secouer un peu.

Accessoirement la majorité des dev s'en foutent vu qu'ils utilisent tous des moteurs type Unity. Pour eux le support ou non de Metal/Mantle... est transparent.
BeatKitano
 
Ah ben tiens c'est marrant. C'est exactement ce que je disais hier sur la tribune: que AMD se bouge le cul, et tu continuais de tapper sur nvidia qui lui se bouge le cul a sortir des api qui marchent pour ses cartes, sans prêter ses jouets a son concurrent.

T'es pas très cohérent en fait. Bref successful troll.
das_Branleur
 
Ca veut dire des pixels encore plus beaux sur Candy Crush Saga et Flappy Bird???
C'est trop bian :')
Paulozz
 
La grosse nouveauté d'apple c'est leur nouveau language, Swift, ou on peut coder en unicode.
Ces gens la sont cons. Bonjours les smiley, les poo, les cédilles et les caractere japonais dans le code, bravo!
CBL
 
BeatKitano a écrit :
Ah ben tiens c'est marrant. C'est exactement ce que je disais hier sur la tribune: que AMD se bouge le cul, et tu continuais de tapper sur nvidia qui lui se bouge le cul a sortir des api qui marchent pour ses cartes, sans prêter ses jouets a son concurrent.
T'es pas très cohérent en fait. Bref successful troll.


BeatKitano : Mantle n'est pas fermé, FreeSync n'est pas fermé, TressFX fonctionne très bien sur Nvidia...
Et puis entre créer une nouvelle API qui a donné un coup de fouet à l'ensemble de l'industrie et créer trois effets de rendus passablement utiles, il y a un monde.
BeatKitano
 
CBL a écrit :
BeatKitano a écrit :
Ah ben tiens c'est marrant. C'est exactement ce que je disais hier sur la tribune: que AMD se bouge le cul, et tu continuais de tapper sur nvidia qui lui se bouge le cul a sortir des api qui marchent pour ses cartes, sans prêter ses jouets a son concurrent.
T'es pas très cohérent en fait. Bref successful troll.


BeatKitano : Mantle n'est pas fermé, FreeSync n'est pas fermé, TressFX fonctionne très bien sur Nvidia...
Et puis entre créer une nouvelle API qui a donné un coup de fouet à l'ensemble de l'industrie et créer trois effets de rendus passablement utiles, il y a un monde.


Mantle n'apporte rien de majeur, Freesync c'est cool j'admet reste a le voir en action (amd style), TressFX un effet de rendu passablement utile.
Je suppose que parmis les effets passablement utile tu dois mettre physx. Et bien merde alors il paraitrait que physx est passablement utile parce qu'en face chez amd on a pas eu l'intelligence d'intégrer a ses drivers... car oui physx fonctionne sur carte amd...
Donc oui du coup on force pas trop chez les devs, on voudrait pas que les rouges ne puissent pas jouer (ils ont déjà tellement de mal).

Sinon. Cuda. Optix. Passablement utiles ? Ah c'est verouillé ? Ah merde alors, heureusement amd eux ils verrouillent pas, sinon personne pourrait en profiter ahah.
Allez pour le lol:



Bon pis un peu hors propos,mais pour prouver ma bonne foi quand il s'agit de ce sujet: nv fait aussi de la merde, mais pas en software:

Depuis la 580 ils n'ont eu de cesse que de réduire le bus mémoire (384b>256) limitant fortement la force de traction des cuda core pour faire vendre plus de quadros. Et ça y est c'est reviendu avec la 780 ! Ouf.
CBL
 
Voilà. Cuda c'est très bien mais effectivement c'est tout fermé...
LeGreg
 
CBL a écrit :
BeatKitano : Mantle n'est pas fermé.


Mantle est fermé et cible en particulier une architecture (la GCN d'AMD), la seule raison pour laquelle tu sembles croire qu'il n'est pas fermé est soit par mauvaise foi, soit par confiance indue au PR de AMD qui sait que le mot "fermé" (ou "propriétaire") a une mauvaise connotation et donc préfère dire des demi-vérités plutôt que de donner un aspect négatif à leur nouvelle techno.
CBL
 
Mantle cible GCN mais AMD a bien précisé qu'Nvidia pouvait écrire des drivers pour ses cartes.
Après c'est peut être purement PR mais ce serait cohérent avec le reste de la politique d'AMD.
Yolteotl
 
car oui physx fonctionne sur carte amd


Tu es sûr de ça ?
Vu qu'Nvidia a bloqué il y a des années la possibilité d'utiliser une carte Nvidia comme carte PhysX secondaire en plus d'une CG AMD, je suis très sceptique sur la possibilité, ne serait-ce que théorique, d'AMD de pouvoir faire leurs propres drivers sans enfreindre copyright et propriété intellectuelle de la concurrence.
BeatKitano
 
Ça marche, faut bricoler mais ça marche, le truc c'est que amd veut pas se bouger les doigts pour le faire parce que ça serait reconnaitre qu'nv a un truc que eux n'ont pas et en plus ça prouverait que leur cartes sont bien moins puissante (là ou nv a développé le matos pour supporter en parallele du rendu). Et puis potentiellement ils utiliseraient du code de chez nv ce qui est toujours un prb légalement, mais là encore la rétroingénierie est là pour faire du code maison sans prb légal, encore faut-il en avoir la volonté.

Allez, on enfonce le clou (un jour je me sortirai aussi les doigts du cul et ferait un dossier sur les inovations sans aboutissement et flop de chez nv et amd, juste pour montrer qui est suiveur et qui est innovateur)
BeatKitano
 
CBL a écrit :
Voilà. Cuda c'est très bien mais effectivement c'est tout fermé...


C'est moche, heureusement amd supporte l'initiative openCL, que les devs vomissent. Pratique, économique, bien développé pas AMD. Les rares soft qui utilisent OpenCL le font, pas parce que c'est cool, mais pour pas laisser AMD hors de la boucle, parce que sinon tout serait cuda vu comment c'est plus intéressant a tous les niveaux.
ahgreugreu
 
Apple va abandonner OpenGL ? Si Metal c'est en plus, c'est une très bonne chose je trouve.
CBL
 
BeatKitano a écrit :
Les rares soft qui utilisent OpenCL le font, pas parce que c'est cool.


Mais bien sur.
BeatKitano
 
Oui. Tous le font pour pas laisser les possesseur d'amd sur la touche. Tu peux me sortir une liste des softs ça change rien au fait que c'est la vérité. L'implementation d'openCL est une cata, ça s'améliore progressivement (heureusement) mais c'est de la merde quand on regarde la facilité avec laquelle on fait la même chose sur cuda.

Chez nv tu peux décider d'intégrer l'acceleration gpu après coup sans devoir refaire ton app, si tu veux pas trop te faire chier tu droppe des hints dans le code pour dire au gpu de faire les calculs qui font ralentir ton app et c'est transparent. OpenCL ? Recode.
Il suffirait que amd accepte de payer nv pour intégrer cuda a ses cartes (et dev le hard qui va avec) pour que toutes les apps se prennent un boost massif dans les dents.

Mais non, on préfère se la jouer "open" (ahaha y'a qu'a voir comment ça réussi bien leur approche sur leurs drivers linux, Torvalds peut bien faire des doigts tant qu'il veut, les drivers linux de nv bien que fermés sont a des kms de ceux de amd) et avoir un slip tout propre devant les gogos en étant (mollement) derrière une initiative qui de toute façon ne sera jamais un standard.

On doit rappeler leur techno qui devait contrer chez amd ? ATI Stream ? Non, ah ben oui c'est le truc qui aurait pu marcher mais comme on a pas eu le Khronos Group derrière comme toujours chez amd ça n'a pas marché,effet d'annonce comme d'hab..

Pendant ce temps là chez NV, en attendant que Freesync se pointe on avance.
CBL
 
Résumons :
-tout ce que fait AMD est pourri
-tout ce que fait Nvidia est génial
-tout ce qui est fermé est génial
-tout ce qui est ouvert est pourri
-le support d'OpenCL par toutes les plus grosses boites d'édition vidéo n'existe que par pure charité
-OpenCL est de toute facon pourri et ne sert à rien.

C'est bien connu. L'absence d'alternative et de concurrence est ce qui fait progresser le monde du logiciel.
Et c'est un vrain bonheur de développer dans des environnements tout verrouillés. Prenons Apple par exemple. J'adore devoir galérer avec des certificats et des provisionning profile juste pour avoir le droit de tester mon appli développée avec mon mac sur mon téléphone.
D-Kalcke
 
CBL a écrit :
Prenons Apple par exemple. J'adore devoir galérer avec des certificats et des provisionning profile juste pour avoir le droit de tester mon appli développée avec mon mac sur mon téléphone.
Je cite Patrick Sébastien : "c'est bien fait pour ta gueule".
Shadiest
 
divide
 
J'espère sincèrement qu'OpenGL va continuer à être maintenu, ça ne me plait pas du tout cette tendance actuelle à splitter les API en autant de formats propriétaires (de fait) et verrouillé à une plateforme/constructeur/génération.
Ca change pas grand chose pour ceux qui utilisent Unity/UE/CryEngine, mais pour ceux qui développent from scratch ça va devenir un bordel ingérable dès qu'on va vouloir faire quelque chose de multi-plateforme...
De plus, je trouve que le cout des draw calls est largement surestimé, la preuve les gains de Mantle s'avèrent en pratique négligeables (c'est à dire rien sur une config équilibré, et à peine 20% sur une config avec un CPU en retrait). J'ai pas l'impression que ça vaille vraiment le coût de créer un tel bordel pour ça...
Et puis OpenGL a déjà connu des simplifications, c'est de la mauvaise foi d'écrire qu'il se traine 20 ans d'heritage: OpenGL 3.0 (ES 2.0) a justement remis pas mal de choses à plat en 2008, en virant le fixed pipeline. Maintenant c'est clair qu'il serait pas mal de passer encore un coup de balai et d'unification.
mesterial
 
"(ils était déjà à l'origine de Mantle)"

Metal ou OpenGL, ca pique les nieux! :)
Muchacho
 
Faudrait qu'ils arrêtent d'utiliser des noms de merde par contre. Le mot clé Metal risque pas de donner grand chose sur Google.

btw, il faut un nouveau truc (un OpenGL 2 ou nouvelle implementation), mais faut un truc standard et multi plate-forme (!)

Apres je crains que les acteurs principaux ne jouent pas le jeu, chacun veut faire son API. Du coup aucun ne risque de vraiment continuer a vraiment supporter/ameliorer OpenGL, alors au final on avoir une API passe partout mais peu performante vs plein d'API performante au prix d'un effort colossal pour toute les prendre en main.
Echoes
 
Si on en croit ces présentations : GDCVault - NVidia, il est déjà possible de réduire l'overhead en OpenGL avec des fonctions standards et certaines extensions.
Donc quel est l'intérêt de faire un fork ? Ce n'est (ne sera) pas dispo en OpenGL ES ? Ou c'est vraiment juste pour avoir une API propriétaire et se retrouver avec des portages Android nazes ?
mustach_cuir
 
Pour une fois je vais remercier Apple d'avoir choisi contre vents et marées de mettre 2 FirePro AMD dans son Macpro.
Si ca peut ameliorer OpenCL et me permettre d'avoir davantage de choix pour une carte graphique, c'est parfait.
BeatKitano
 
CBL a écrit :
Résumons :
-tout ce que fait AMD est pourri
-tout ce que fait Nvidia est génial
-tout ce qui est fermé est génial
-tout ce qui est ouvert est pourri
-le support d'OpenCL par toutes les plus grosses boites d'édition vidéo n'existe que par pure charité
-OpenCL est de toute facon pourri et ne sert à rien.

C'est bien connu. L'absence d'alternative et de concurrence est ce qui fait progresser le monde du logiciel.
Et c'est un vrain bonheur de développer dans des environnements tout verrouillés. Prenons Apple par exemple. J'adore devoir galérer avec des certificats et des provisionning profile juste pour avoir le droit de tester mon appli développée avec mon mac sur mon téléphone.



J'ai pas mal hésité avant de répondre a ça tellement ta mauvaise foi joue a mon avantage mais bon, j'ai du mal a rester en place. Donc:

CBL a écrit :
-tout ce que fait AMD est pourri

BeatKitano a écrit :
, Freesync c'est cool j'admet reste a le voir en action (amd style)

CBL a écrit :
-tout ce que fait Nvidia est génial

BeatKitano a écrit :
Bon pis un peu hors propos,mais pour prouver ma bonne foi quand il s'agit de ce sujet: nv fait aussi de la merde, mais pas en software:

Depuis la 580 ils n'ont eu de cesse que de réduire le bus mémoire (384b>256) limitant fortement la force de traction des cuda core pour faire vendre plus de quadros. Et ça y est c'est reviendu avec la 780 ! Ouf.

CBL a écrit :
-tout ce qui est fermé est génial
-tout ce qui est ouvert est pourri

BeatKitano a écrit :

CBL a écrit :
-le support d'OpenCL par toutes les plus grosses boites d'édition vidéo n'existe que par pure charité

J'ai hésité avec l'image du désert, la charité ? Non seulement t'es de mauvaise foi mais en plus... non rien. Donc "source" ?
CBL a écrit :
-OpenCL est de toute facon pourri et ne sert à rien.


Ah fuck it... you win.


Ah et ça aussi

CBL a écrit :
C'est bien connu. L'absence d'alternative et de concurrence est ce qui fait progresser le monde du logiciel.
Et c'est un vrain bonheur de développer dans des environnements tout verrouillés. Prenons Apple par exemple. J'adore devoir galérer avec des certificats et des provisionning profile juste pour avoir le droit de tester mon appli développée avec mon mac sur mon téléphone.


Ce qui est un vrai bonheur c'est ton argumentaire qui consiste a dire que le developpement privé c'est ultra mauvais tout en tentant de faire passer l'idée qu'un standard ou personne n'innove a base d'openCl c'est mieux. On continue sur ton chemin et on dit que directX c'est la meilleure chose a jamais ou ogl si ça te fait plaisir. Ah on n'innove plus alors ?

La vérité c'est que les standards ont l'inconvénient de ralentir les développements, le temps que tout le monde se mette d'accord on créé une entente technologique, qui nuit aux idées saugrenues mais bonne qui pourraient jaïr par un développement privé. Au final on se retrouve avec des api qui moisissent, avec tous les acteurs qui font grosso merdo la même chose, et une technologie qui stagne là ou elle pourrait aller nettement plus vite avec les lois du marché... Attention je te vois venir avec tes gros sabots: OUI des standards il en faut, on est d'accord. Mais si on standardise tout dans un milieu aussi high tech on peut être sur que la stagnation va être sévère et on va se retrouver avec des cartes super chères qui ne font rien de plus que la précédente que de faire la même chose plus vite...

T'achetes une cg nvidia tu attends une plus value, tu l'as, t'achetes amd, ta plus value tu te la fous au cul (ah si, eyefinity, tu vois encore un truc génial de amd et même pas peur de le dire !) et tu pleure pour avoir le taf de la concurrence. De la cohérence bordel §% et la encore: aucun des deux constructeurs n'a créé de partenariat avec des api qui empêchaient le concurrent de faire tourner le jeu... de quoi tu te plains.

C'est un choix, les devs sont pas idiots: ils cherchent pas ta fameuse charité, ils cherchent la rentabilité et par conséquent ont TOUT INTERET a supporter les features des deux acteurs. Pas de bol si t'as choisi la mauvaise carte (et je dis ça en assumant pleinement mon propos le jour ou amd saura créé une techno que je veux et que je ne peux pas avoir sur ma carte nv, J'ai LE CHOIX)

Parce que contrairement a ce que tu t'es convaincu que je pensais: je ne hais pas amd au point de vouloir les voir disparaitre, juste que j'en ai marre de les voir se complaire dans la médiocrité sur pleins d'aspect, alors qu'ils ont les moyens de faire VACHEMENT mieux. Parce qu'on a beau dire: on subit TOUS les choix merdiques d'amd au final, vu que les dev s'adaptent.
Turom_
 
Vous allez vous aimer les uns les autres, bordel de merde?

AMD a le mérite de brider un peu NV sur leurs tarifs, c'est leur seule utilité à mes yeux. Un peu comme Free chez les opérateurs mobiles :D
BeatKitano
 
Turom_ a écrit :
Vous allez vous aimer les uns les autres, bordel de merde?

AMD a le mérite de brider un peu NV sur leurs tarifs, c'est leur seule utilité à mes yeux. Un peu comme Free chez les opérateurs mobiles :D


Ah non AMD c'est tout pourri. T'as pas le droit de dire ça.


Troll mis a part: c'est un de leur rares avantages, ça eyefinity et leur gestion hardware de la vidéo qui a toujours été meilleure que celle de nv (même si depuis que cuda existe et que les softs l'intègrent, l'écart tend a se réduire).
channie
 
mustach_cuir a écrit :
Pour une fois je vais remercier Apple d'avoir choisi contre vents et marées de mettre 2 FirePro AMD dans son Macpro.
Si ca peut ameliorer OpenCL et me permettre d'avoir davantage de choix pour une carte graphique, c'est parfait.


Profite bien, dans 2 ans il n'y aura que du PowerVR dans les Mac Pros :o)
LeGreg
 
Echoes a écrit :
Donc quel est l'intérêt de faire un fork ? Ce n'est (ne sera) pas dispo en OpenGL ES ? Ou c'est vraiment juste pour avoir une API propriétaire et se retrouver avec des portages Android nazes ?


L'intérêt est à plusieurs niveaux pour Apple :
1 - leur surcouche OpenGL a toujours été à la traîne (y compris sur MacOS). Plutôt que de se mettre à fond dans OpenGL qui est coûteux à développer et à maintenir, ils préparent une API qui aura une couche de front end et de driver plus légère. Ils continueront à "supporter" OpenGL comme ils le font déjà ou réduiront encore plus leurs investissements dedans.
2 - Oui cela fait une barrière pour les gens qui veulent développer sur desktop (linux/windows), android, ios. C'est un plus pour Apple et un moins pour les concurrents. Sachant que l'éco-système iOS représente probablement toujours une majorité des revenus des gens qui écrivent des applis mobiles. Ceci dit comme on a dit, on ne sait pas dans quelle mesure cela sera vraiment un handicap pour l'écriture d'apps puisque les moteurs sont multiplateformes etc. Mais c'est de la friction supplémentaire qui s'ajoutent aux raisons de ne pas porter une appli ou à mettre du temps à la porter (certaines apps ne sont déjà pas aujourd'hui portées sur Android pour d'autres raisons, donc ils rajouteront une raison).
3 - si l'opengl de base sur Android et iOS sont peu efficient et que les extensions qui permettent une bonne utilisation du GPU ne sont pas là ou ne sont pas utilisées alors oui le CPU peut devenir le facteur limitant de certaines apps modernes. Et un facteur important aussi est la consommation qui peut-être affectée par le choix d'une API ou d'une autre. Si la même app consomme moins sur Apple que sur le concurrent c'est un bonus pour Apple. Pour avoir les vrais chiffres il faudra attendre une base d'applications suffisante..

L'un dans l'autre il y a plein d'avantages "potentiels" pour Apple. Reste à savoir si cela fera une différence sur le long terme (c'est toujours plus difficile à déterminer à l'avance).

Un des inconvénients pour Apple serait qu'ils laissent tomber OpenGL et que leur implémentation soit subpar et que de ce fait ils se trainent une mauvaise réputation chez les développeurs qui ne voudraient pas se convertir à leur nouvelle API. L'autre inconvénient c'est que si leur plan de convertir tout le monde à la nouvelle API ne marche pas, ils peuvent se retrouver le derrière entre deux chaises à devoir supporter l'une autant que l'autre et donc augmenter le nombre de ressources plutôt que de le baisser (en même temps ils n'ont pas un problème d'argent pour l'instant, mais ils ne sont pas arrivés là où ils sont en dépensant à tort et à travers :) ).
klownk
 
CBL a écrit :
Résumons :
-tout ce que fait AMD est pourri
-tout ce que fait Nvidia est génial
-tout ce qui est fermé est génial
-tout ce qui est ouvert est pourri
-le support d'OpenCL par toutes les plus grosses boites d'édition vidéo n'existe que par pure charité
-OpenCL est de toute facon pourri et ne sert à rien.

C'est bien connu. L'absence d'alternative et de concurrence est ce qui fait progresser le monde du logiciel.
Et c'est un vrain bonheur de développer dans des environnements tout verrouillés. Prenons Apple par exemple. J'adore devoir galérer avec des certificats et des provisionning profile juste pour avoir le droit de tester mon appli développée avec mon mac sur mon téléphone.


Rooohhh, même moi qui comprend la moitié de ce que vous dîtes, reconnait une belle grosse mauvaise foi là.
klownk
 
BeatKitano a écrit :

Parce que contrairement a ce que tu t'es convaincu que je pensais: je ne hais pas amd au point de vouloir les voir disparaitre, juste que j'en ai marre de les voir se complaire dans la médiocrité sur pleins d'aspect, alors qu'ils ont les moyens de faire VACHEMENT mieux. Parce qu'on a beau dire: on subit TOUS les choix merdiques d'amd au final, vu que les dev s'adaptent.


C'est marrant, tu m'as fait penser aux consoles...
CBL
 
Je caricature les propos de BeatKitano car c'est toujours le même refrain.
Quand ma Nvidia me balance des écrans bleus car j'ai eu le malheur de laisser mon cable HDMI branché, c'est de la faute du fabricant de mon portable. Quand Optimus déconne à plein tube et que ma sortie vidéo disparaît, c'est de la faute d'Intel. Mais quand un jeu déconne avec une AMD, c'est forcément de la faute d'AMD. Aucun des deux mondes n'est parfait. A chaque nouveau PC je passe d'AMD à Nvidia et inversement et je me cogne toujours des problèmes. Un pote qui a acheté le même portable que le mien a vu sa carte cramer au bout de 6 mois...

Si AMD était si catastrophique, ils ne domineraient pas le marché des consoles et Apple ne les aurait pas choisi pour les Mac Pro.

Quelque soit la carte, ce n'est pas normal de devoir installer des nouveaux drivers juste pour un jeu. Les nouveaux drivers devraient uniquement servir à corriger des bugs, supporter des nouvelles APIs et ajouter des fonctionnalités. Cela implique derrière de la grosse bidouille. Les programmes AMD Evolved et The Way It's Mean To Be Played ne devraient pas exister. Dans un cas ça empêche Thief de fonctionner sur ma bécane et dans l'autre ca pourrit Watch Dogs sur les AMD. Les deux constructeurs participent au développement des jeux et des moteurs non pas pour les améliorer mais uniquement pour vendre leur came. Ils devraient uniquement participer à élaboration des APIs et que le meilleur gagne par la suite. Si je devais acheter du matos spécifique pour jouer à tel ou tel jeu, je jouerais sur console.

Après il ne faut pas confondre standards/open source/ouvert/propriétaire. Le Blu-Ray est un standard mais il n'a rien d'ouvert. Windows est propriétaire mais je n'ai pas besoin de la permission de Microsoft pour utiliser leurs apis, écrire une appli et la distribuer.

OpenCL tourne (un peu) moins vite que CUDA (forcément car il y a une couche d'abstraction) mais a plein d'avantages : c'est interopérable, c'est multiplateformes et c'est hétérogène (OpenCL tourne sur CPU et GPU). Je suis bien content qu'AMD ait abandonné leur solution de GPGPU pour embrasser OpenCL. Si ca se trouve ils vont probablement aussi abandonner Mantle si les progrès faits en la matière se retrouvent dans Direct3D 12 et OpenGL 5 (soyons fous). CUDA c'est bien gentil mais tu dois régulièrement changer de matos pour supporter les dernières fonctionnalités... Tous les labos de recherche qui ont investit des fortunes en supercalculateurs à base de Tesla ont fait la gueule en découvrant qu'ils pouvaient se mettre la 2.0 où je pense.
BeatKitano
 
CBL a écrit :
Je caricature les propos de BeatKitano car c'est toujours le même refrain.
Quand ma Nvidia me balance des écrans bleus car j'ai eu le malheur de laisser mon cable HDMI branché, c'est de la faute du fabricant de mon portable. Quand Optimus déconne à plein tube et que ma sortie vidéo disparaît, c'est de la faute d'Intel.


C'est toujours le même refrain parce que t'as pas l'air de vouloir accepter l'idée que les chiffres parlent d'eux même et que la proportions de bugs graphiques, de crash, de problème de lancement, de corruption de shaders, et de fonctionalité qui sont moitié opérante va a AMD...
Et que les problèmes que tu décris sont potentiellement imputables a nividia, mais sans la moindre preuve (et je rajouterais concernant optimus que l'alternative amd est nettement moins reluisante... qui utilise enduro ? Personne, et pour cause...)

Ah et tant qu'a faire on va le dire: que ce soit amd ou nv, les portables c'est de la merde. Ça c'est dit.


CBL a écrit :
Si AMD était si catastrophique, ils ne domineraient pas le marché des consoles et Apple ne les aurait pas choisi pour les Mac Pro.

Si AMD ne cassait pas ses prix en rognant sur les couts logiciels ils ne seraient pas a 50% sur le marché desktop, ils ne seraient probablement pas sur les consoles, quand a Apple, sub 2k€ leur chipset c'est du intel integrated de chiasse donc bon niveau choix hein.

CBL a écrit :
Quelque soit la carte, ce n'est pas normal de devoir installer des nouveaux drivers juste pour un jeu.

Ah on est bien d'accord, d'ailleurs c'est un peu ce que ne voulait pas amd fin 90 début 2000: on a vu le résultat dans leur déboires drivers... C'est moche mais maintenir une retrocompat et supporter les jeux suivants c'est juste un gros nid a hack divers pour "optimiser" le rendu/perf des jeux et ça c'est chez les deux constructeurs.

CBL a écrit :
Les programmes AMD Evolved et The Way It's Mean To Be Played ne devraient pas exister.

Oui. On est d'accord mais au final sans ces "fer de lance" on aurait probablement pas aussi souvent de nouvelles techno (tressfx ?) dans les jeux.

CBL a écrit :
Dans un cas ça empêche Thief de fonctionner sur ma bécane et dans l'autre ca pourrit Watch Dogs sur les AMD.

Tu t'avances beaucoup, et si c'était simplement parce que les devs avaient mal fait leur taf ? Moi quand je critique amd je regarde les chiffres, y'a quand même une tendance c'est peut-être pas de bol pour amd et il ne sont que partiellement responsables (même si sur les logiciels on voit des trucs qui sont quand même bien gras chez amd), mais ça facilite les choix.

CBL a écrit :
Les deux constructeurs participent au développement des jeux et des moteurs non pas pour les améliorer mais uniquement pour vendre leur came. Ils devraient uniquement participer à élaboration des APIs et que le meilleur gagne par la suite.

Donc tu veux des jeux avec les même features et juste du fight de performance ? Super.


CBL a écrit :CUDA c'est bien gentil mais tu dois régulièrement changer de matos pour supporter les dernières fonctionnalités... Tous les labos de recherche qui ont investit des fortunes en supercalculateurs à base de Tesla ont fait la gueule en découvrant qu'ils pouvaient se mettre la 2.0 où je pense.

L'obsolescence logicielle se trouve chez les deux acteurs, c'est parfaitement déplorable mais ça n'en réduit pas la qualité des options au moment de leur utilisation.
cyanur
 
CBL a écrit :
Prenons Apple par exemple. J'adore devoir galérer avec des certificats et des provisionning profile juste pour avoir le droit de tester mon appli développée avec mon mac sur mon téléphone.


Gné ? A la limite en 2009 j'aurais pu comprendre cette remarque, mais maintenant ce n'est plus que l'histoire de quelques clicks.
Echoes
 
Merci pour ta réponse LeGreg.

Je me demande si Google va créer son propre fork si Khronos ne met pas à jour OpenGL ES assez vite (ils avaient déjà fait le coup pour WebKit). Ca sera peut être plus compliqué à mettre en place vu la diversité du hardware Android.

CBL a écrit :
Quelque soit la carte, ce n'est pas normal de devoir installer des nouveaux drivers juste pour un jeu. Les nouveaux drivers devraient uniquement servir à corriger des bugs, supporter des nouvelles APIs et ajouter des fonctionnalités.


Complètement d'accord. D'ailleurs, ils modifient quoi dans leur driver pour avoir des améliorations de performances ? Dans Watch Dogs, la différence était vraiment flagrante.

CBL a écrit :
Si ca se trouve ils vont probablement aussi abandonner Mantle si les progrès faits en la matière se retrouvent dans Direct3D 12 et OpenGL 5 (soyons fous).


Comme je le disais plus haut, pour ce qui est du overhead, OpenGL sait déjà faire via des extensions ARB (donc normalement utilisables chez NVIDIA et AMD) et la plupart sont considérées pour entrer dans la version core d'OpenGL 5, donc ça n'a rien de si fou.
LeGreg
 
Echoes a écrit :
Je me demande si Google va créer son propre fork si Khronos ne met pas à jour OpenGL ES assez vite (ils avaient déjà fait le coup pour WebKit). Ca sera peut être plus compliqué à mettre en place vu la diversité du hardware Android.


Ils pourraient (enfin.. sur OpenGL pas besoin de fork, juste d'extensions, mais ils ne peuvent pas le faire sans coordonner avec les N constructeurs de puces graphiques sur leurs devices). Ou ils pourraient faire comme MS avec Direct3D. Mais je ne sais pas si c'est dans leur intérêt ou même leurs lointains désirs..

Echoes a écrit :
Complètement d'accord. D'ailleurs, ils modifient quoi dans leur driver pour avoir des améliorations de performances ? Dans Watch Dogs, la différence était vraiment flagrante.


Le truc que CBL ne comprend pas c'est qu'un code complexe comme un driver n'est pas "optimisé dans le vide". Un code "optimisé" sans charge ou contenu ça n'existe pas vraiment. D'autant plus qu'un nouveau jeu gourmand comme le dernier triple A est souvent un nouveau casse-tête (c'est la même chose sur console ! sauf que c'est le dev qui fait le boulot, et une fois qu'il a atteint un mur, il continue souvent en baissant la rés, enlevant des effets au final, ou en ciblant 30 fps).
Echoes
 
LeGreg a écrit :
Mais je ne sais pas si c'est dans leur intérêt ou même leurs lointains désirs..


Ca serait dans leur intérêt ne serait-ce que pour pouvoir annoncer que la techno qui permet aux jeux d'être plus rapide sur Apple a maintenant un équivalent sur Android, même si au final, ça se résume à de nouvelles extensions.

LeGreg a écrit :
Le truc que CBL ne comprend pas c'est qu'un code complexe comme un driver n'est pas "optimisé dans le vide". Un code "optimisé" sans charge ou contenu ça n'existe pas vraiment. D'autant plus qu'un nouveau jeu gourmand comme le dernier triple A est souvent un nouveau casse-tête (c'est la même chose sur console ! sauf que c'est le dev qui fait le boulot, et une fois qu'il a atteint un mur, il continue souvent en baissant la rés, enlevant des effets au final, ou en ciblant 30 fps).


J'aurais tout à fait compris ça sur une nouvelle génération de carte graphique et/ou des API graphiques, les drivers ne sont pas optimisés à 100%, des bugs subsistent, etc...

Mais là DirectX 11.1 date de 2012, les cartes graphiques ont pour la plupart plusieurs années également, on a donc un environnement "stable", pourquoi un driver (qui pour moi ne fait qu'envoyer des instructions et des données à la carte graphique) peut encore autant jouer sur les performances ?

Les différentes mises à jour auraient déjà dû corriger et optimiser tout ça, surtout qu'il y a eu plusieurs AAA qui sont passés par là.

Est-ce que les devs ne font pas autant attention aux performances que sur console et gèrent moins bien les données et le code en se reposant sur le fait que le driver sera assez intelligent pour optimiser tout ça ?

Ou alors est-ce que les APIs sont trop haut niveau et ne permettent ces optimisations ? Dans ce cas, le driver fait beaucoup plus qu'il ne le devrait et on comprend beaucoup mieux l'intérêt d'un Mantle ou équivalent et on se demande pourquoi ça n'a pas été fait avant.
nono_le_robot
 
D'après ce que j'ai compris, les optimisations en question remplacent les shaders des jeux par des shaders bas niveau.
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Tribune

aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
choo.t
(11h15) choo.t "The Trump Administration is also committed to clean coal technology, and to reviving America’s coal industry, which has been hurting for too long." [archive.is]
choo.t
(11h03) choo.t Tiens, y'a des étoiles filantes dans Zelda Breath of the Wild [youtu.be]
Crusing
(10h41) Crusing (01h30) d'où ma curiosité sur ce qu'ils vont pouvoir faire, à part le gimmick des member berries c'était assez chiant et trop autocentré, comme la précédente.
Crusing
(10h39) Crusing __MaX__ > [cdn.uploadvr.com]
__MaX__
(10h17) __MaX__ Crusing > Ils sont sérieux là ?
BeatKitano
(09h12) BeatKitano J'ai jamais autant été fan de violence gratuite [twitter.com]
Crusing
(08h35) Crusing TrumpVR [uploadvr.com]
MrPapillon
(01h53) MrPapillon CBL > Ah mais clairement ! [youtube.com]
CBL
(01h30) CBL La realite a depassé la fiction il faut dire
CBL
(01h30) CBL La 20 n'etait plus tres drole
CBL
(01h30) CBL AH oui la nouvelle saison
Crusing
(01h28) Crusing Oui bein la 21, enfin la suite de garrison
CBL
(01h21) CBL Quelle suite ? Elle est finie la saison
Crusing
(01h14) Crusing Je suis surtout curieux de voir ce que va nous pondre la contre culture US en 4 ans, et la suite de la saison de south park.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Khdot > Crusing veut devenir président alors il est jaloux.
noir_desir
(01h07) noir_desir Kame> sacré bush...
Crusing
(01h07) Crusing Khdot > D'où je chiale? putain mais commence par arreter de dire de la merde #team blaireau
Crusing
(01h06) Crusing Non atchoum, on ne dirait pas palpatine.