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PS4 : nouveaux détails techniques
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Maintenant que la PS4 est sortie, les techniciens s'en donnent à coeur joie pour la désassembler et analyser les entrailles de la bête. Certains utilisent du calibre .50, d'autres un micro-onde tandis qu'une poignée préfère la bonne vieille technique dite du "lancer sur le bitume" qui fait aussi ses preuves pour ouvrir des noix de coco. Mais les plus patients utilisent un tournevis.

En prenant le coût de chaque élément à part, on arrive à un coût de fabrication de 381 dollars pour un prix de vente de 399. C'est nettement mieux que la PS3 qui coûtait 805 dollars et qui était vendu 599 dollars. Sony ne gagnera pas des masses de pépètes sur la console mais plus important encore ils n'en perdront pas. C'était d'ailleurs ce qu'avait déclaré Shuhei Yoshida au lancement de la console.

On connaîtrait aussi la cadence du CPU de la console : il tournerait à 1,8 Ghz soit un chouia plus vite que le 1,75 Ghz de celui de la Xbox One. Sur le die de la puce, on ne trouverait pas 18 Compute Units comme annoncé mais 20. 2 seraient désactivées dans le but d'optimiser la production, une pratique courante chez les fondeurs. N'espérez quand même pas que Sony les réactive par la suite via une mise à jour : ils ne peuvent pas prendre le risque d'activer des unités défectueuses. Par contre les hackers...

Plus intéressant encore on a trouvé sur la carte mère un processeur secondaire de type ARM épaulé par 256 Mo de DDR3 soit autant que la mémoire principale de la PS3. Le rôle de cette puce est encore incertain (DRM, enregistrement vidéo, téléchargements/installation en fond de tache...) mais elle doit probablement décharger le CPU principal de certains calculs. Il y aussi 256 Mo de mémoire flash qui doivent probablement servir de cache pour les 15 minutes de vidéo enregistrées en permanence. Ca permettrait d'éviter de le faire dans la RAM ou sur le disque dur.

Lire la suite sur le site : PS4 : nouveaux détails techniques.
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
Et c'est pour ça que les consoles de nouvelle génération sont déjà dépassées par les PC ...
Je me rappelle de la belle époque ou j'étais envieux de la 360 et le prix qu'il fallait mettre dans un PC pour avoir ne serait ce que l'équivalent, et du coup j'avais craqué.

Aujourd'hui, j'en rigole.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Il dit qu'il n'a plus de genou.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
Sauf que ça n'a pas grand chose à voir.

Dois-je rappeler que la Ps3 embarquait à la fois un lecteur Bluray qui à l'époque coutait une fortune, et un Cell dont le coût en R&D et en fabrication était astronomique ?

La Ps3 avait ce coût "ridicule" non pas parce que la console était tellement puissante à sa sortie, mais parce les choix fait ont loin d'être géniaux.

La Ps4 est une console équilibrée, pensée Jeux Vidéos, avec des coûts de fabrication maitrisés. Les 8Go de GDDR5 ne sont pas près d'être bourrés, l'octocore va être d'actualité pour des années, et la 7850 qui est embarquée fera l'affaire très longtemps vu que, contrairement au Pc, les devs ont accès aux instructions low-level qui permettent une optimisation bien plus poussée que sur Pc...
 
Zii
Membre Factor
Membre 11 msgs
Avant, les consoles étaient dites supérieures au PC, mais étaient chères, alors les gens gueulaient. Aujourd'hui, c'est moins cher, mais du coup équivalent voire inférieur au PC, alors les gens gueulent.

Bref, article court mais intéressant, certains vont pouvoir s'amuser à tout overcloacker/pousser à fond assez rapidement, je suis curieux de voir ce que cela donnera?.
 
Lutherian
Membre Factor
Membre 220 msgs
Les consoles ont toujours été "dépassées" par les PC, pourquoi ressortir cette évidence digne d'un Captain Obvious Lv99 à chaque lancement de gen ?! On s'en tamponne !
 
The Real Phoenix
Membre Factor
Membre 744 msgs
Avis pour les 4 que ca interesse, je viens de brancher ma Dualshock 4 sur mon PC via le cable USB: reconnu et fonctionne parfaitement sans aucun pilote à l'exception de la fonction tactile.

A voir avec du Bluetooth si ca marche aussi.

Edit: la prise casque-micro de la manette n'est pas non plus reconnue sur Windows 7.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Pour la seconde puce, c'est pas une surprise, ça fait des plombes qu'ils ont annoncé qu'il y avait un proc dédié à la gestion des téléchargements en tâche de fond.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
The Real Phoenix a écrit :
Avis pour les 4 que ca interesse, je viens de brancher ma Dualshock 4 sur mon PC via le cable USB: reconnu et fonctionne parfaitement sans aucun pilote à l'exception de la fonction tactile.

A voir avec du Bluetooth si ca marche aussi.

Edit: la prise casque-micro de la manette n'est pas non plus reconnue sur Windows 7.

Est-ce que les jeux uniquement XInput fonctionnent? Il me semblait avoir lu que non.
 
clott
Membre Factor
Membre 489 msgs
D-Kalcke a écrit :
Pour la seconde puce, c'est pas une surprise, ça fait des plombes qu'ils ont annoncé qu'il y avait un proc dédié à la gestion des téléchargements en tâche de fond.


Oui, elle permet les mises à jour/téléchargements lorsque la console est en veille.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Yolteotl a écrit :
Les 8Go de GDDR5 ne sont pas près d'être bourrés, l'octocore va être d'actualité pour des années, et la 7850 qui est embarquée fera l'affaire très longtemps vu que, contrairement au Pc, les devs ont accès aux instructions low-level qui permettent une optimisation bien plus poussée que sur Pc...


Sauf que l'équivalent pc du cpu de la PS4 (et donc de la X1) se fait démonter par n'importe quel 4 coeurs d'Intel.
Alors peu importe la quantité de coeur....

-----

Hum, dans le prix de vente, il ne faut pas aussi prendre en compte la part du grossiste et du revendeur ? Les frais de transport et la logistique ? Je demande juste, car dans ce cas, Sony doit perdre un peu d'argent malgré tout.

Si c'est ce que coûte une PS4 à produire, une X1 ne peut justifier un prix plus élevé sans compter Kinect, sachant qu'elle a un gpu moins costaud, donc moins cher, et qu'elle embarque de la DDR3 moins coûteuse que la GDDR5, non ?
Après même Kinect 2, ils ont beau nous baratiner que c'est the top, ça reste une webcam. Ca ne doit pas leur coûter si cher à produire. Aucun chiffre là-dessus ?
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1597 msgs
The Real Phoenix a écrit :
Avis pour les 4 que ca interesse, je viens de brancher ma Dualshock 4 sur mon PC via le cable USB: reconnu et fonctionne parfaitement sans aucun pilote à l'exception de la fonction tactile.

A voir avec du Bluetooth si ca marche aussi.

Edit: la prise casque-micro de la manette n'est pas non plus reconnue sur Windows 7.

Ca pourrait être sympa.
Je ne veux pas de ps4 pour l'instant mais une manette au design playstation pour mon pc, ca me plairait n'aimant pas du tout la forme de la manette microsoft (surtout avec se histoire de pile et de câble non standard).
 
Whisper
Membre Factor
Membre 262 msgs
Intéressant ! Quelle est votre source pour la fréquence du CPU (je n'ai rien vu sur iFixit) ?
 
Lisa
Beau seske
Membre 65 msgs
Je suis toujours amusée quand je lis des articles sur ce que coûte les composants des consoles et les supputations sur leur rentabilité ...
Quand tu t'appelles Sony et que tu demandes plusieurs millions d'unités tu ne dois pas les payer le même prix que Mr tout le monde tes composants !!
En plus si vous pensez un jour que Sony va nous révéler ses "deal Hardware" ... faut pas rêver.
 
Turom_
Membre Factor
Membre 712 msgs
Et puis même si ça doit pas être bien cher la presta chez Foxconn, il y a quand même de la main d'œuvre à payer, sans parler de la logistique, les taxes, et en interne l'investissement en R&D... C'est un calcul qui prend en compte des tas de paramètres sur une longue période.

Si c'était aussi simple que de faire la somme des prix des composants chez Bricomarché, ça se saurait.
 
JoWn3
Mini-Draikin
Membre 529 msgs
Le pad vaut 18 DOLLAR$(13,3€) à produire.

Et ils le vendent en France à 59 €uros.

Chapeau l'artiste... :notbad:

Ça chignole le fondement de notre belle jeunesse de France sans vaseline et ils en redemandent les coquinous.
 
Drina
Membre Factor
Membre 389 msgs
Je veux bien que des gens n'aient aucune notion en économie mais sortir des âneries pareilles ça mérite un ban.
 
Chouxcoulat
Membre Factor
Membre 293 msgs
JoWn3 a écrit :
Le pad vaut 18 DOLLAR$(13,3€) à produire.

Et ils le vendent en France à 59 €uros.

Chapeau l'artiste... :notbad:

Ça chignole le fondement de notre belle jeunesse de France sans vaseline et ils en redemandent les coquinous.


Si tu savais les marges que certains se font sur l'agro alimentaire "grand publique" (super/hypermarché) :'D
 
JoWn3
Mini-Draikin
Membre 529 msgs
Drina a écrit :
Je veux bien que des gens n'aient aucune notion en économie mais sortir des âneries pareilles ça mérite un ban.


Donc selon toi il y a 46€ de taxes/intermédiaires/ transports par Pad ?
 
Drina
Membre Factor
Membre 389 msgs
Le coût de production d'une voiture représente à peu près 1/4 du prix final.

Quelle est la marge de chaque acteur ? Comment on rentabilise la R&D ? Quel est le prix de transport de quelques millions de manettes de la Chine à la France ?

Bref, ça n'a aucun sens de dire "ça coûte 10€ à produire, je paye 5 fois plus, escrocs !". Et surtout pas lorsque l'on parle d'une production de masse.
 
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Tribune

Big Apple
(14h20) Big Apple Pejaud! [youtube.com]
__MaX__
(13h20) __MaX__ En gros ça revient un peu à mettre en avant un studio qui utilise un moteur comme l'UE4 comme un "créateur de techno 3D révolutionnaire".
__MaX__
(13h19) __MaX__ Je reviens sur un truc que tu avais linké dans la tribune noir_desir, je sais pas pourquoi tout le monde parle de Nataliya Kosmyna pour le contrôle cérébral, parce qu'elle n'a finalement absolument pas inventé la techno.
_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
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