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ACTU

PS4 : nouveaux détails techniques

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Maintenant que la PS4 est sortie, les techniciens s'en donnent à coeur joie pour la désassembler et analyser les entrailles de la bête. Certains utilisent du calibre .50, d'autres un micro-onde tandis qu'une poignée préfère la bonne vieille technique dite du "lancer sur le bitume" qui fait aussi ses preuves pour ouvrir des noix de coco. Mais les plus patients utilisent un tournevis.

En prenant le coût de chaque élément à part, on arrive à un coût de fabrication de 381 dollars pour un prix de vente de 399. C'est nettement mieux que la PS3 qui coûtait 805 dollars et qui était vendu 599 dollars. Sony ne gagnera pas des masses de pépètes sur la console mais plus important encore ils n'en perdront pas. C'était d'ailleurs ce qu'avait déclaré Shuhei Yoshida au lancement de la console.

On connaîtrait aussi la cadence du CPU de la console : il tournerait à 1,8 Ghz soit un chouia plus vite que le 1,75 Ghz de celui de la Xbox One. Sur le die de la puce, on ne trouverait pas 18 Compute Units comme annoncé mais 20. 2 seraient désactivées dans le but d'optimiser la production, une pratique courante chez les fondeurs. N'espérez quand même pas que Sony les réactive par la suite via une mise à jour : ils ne peuvent pas prendre le risque d'activer des unités défectueuses. Par contre les hackers...

Plus intéressant encore on a trouvé sur la carte mère un processeur secondaire de type ARM épaulé par 256 Mo de DDR3 soit autant que la mémoire principale de la PS3. Le rôle de cette puce est encore incertain (DRM, enregistrement vidéo, téléchargements/installation en fond de tache...) mais elle doit probablement décharger le CPU principal de certains calculs. Il y aussi 256 Mo de mémoire flash qui doivent probablement servir de cache pour les 15 minutes de vidéo enregistrées en permanence. Ca permettrait d'éviter de le faire dans la RAM ou sur le disque dur.
 

Commentaires

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kirk.roundhouse
 
Et c'est pour ça que les consoles de nouvelle génération sont déjà dépassées par les PC ...
Je me rappelle de la belle époque ou j'étais envieux de la 360 et le prix qu'il fallait mettre dans un PC pour avoir ne serait ce que l'équivalent, et du coup j'avais craqué.

Aujourd'hui, j'en rigole.
CBL
 
Il dit qu'il n'a plus de genou.
Yolteotl
 
Sauf que ça n'a pas grand chose à voir.

Dois-je rappeler que la Ps3 embarquait à la fois un lecteur Bluray qui à l'époque coutait une fortune, et un Cell dont le coût en R&D et en fabrication était astronomique ?

La Ps3 avait ce coût "ridicule" non pas parce que la console était tellement puissante à sa sortie, mais parce les choix fait ont loin d'être géniaux.

La Ps4 est une console équilibrée, pensée Jeux Vidéos, avec des coûts de fabrication maitrisés. Les 8Go de GDDR5 ne sont pas près d'être bourrés, l'octocore va être d'actualité pour des années, et la 7850 qui est embarquée fera l'affaire très longtemps vu que, contrairement au Pc, les devs ont accès aux instructions low-level qui permettent une optimisation bien plus poussée que sur Pc...
Zii
 
Avant, les consoles étaient dites supérieures au PC, mais étaient chères, alors les gens gueulaient. Aujourd'hui, c'est moins cher, mais du coup équivalent voire inférieur au PC, alors les gens gueulent.

Bref, article court mais intéressant, certains vont pouvoir s'amuser à tout overcloacker/pousser à fond assez rapidement, je suis curieux de voir ce que cela donnera?.
Lutherian
 
Les consoles ont toujours été "dépassées" par les PC, pourquoi ressortir cette évidence digne d'un Captain Obvious Lv99 à chaque lancement de gen ?! On s'en tamponne !
The Real Phoenix
 
Avis pour les 4 que ca interesse, je viens de brancher ma Dualshock 4 sur mon PC via le cable USB: reconnu et fonctionne parfaitement sans aucun pilote à l'exception de la fonction tactile.

A voir avec du Bluetooth si ca marche aussi.

Edit: la prise casque-micro de la manette n'est pas non plus reconnue sur Windows 7.
D-Kalcke
 
Pour la seconde puce, c'est pas une surprise, ça fait des plombes qu'ils ont annoncé qu'il y avait un proc dédié à la gestion des téléchargements en tâche de fond.
nono_le_robot
 
The Real Phoenix a écrit :
Avis pour les 4 que ca interesse, je viens de brancher ma Dualshock 4 sur mon PC via le cable USB: reconnu et fonctionne parfaitement sans aucun pilote à l'exception de la fonction tactile.

A voir avec du Bluetooth si ca marche aussi.

Edit: la prise casque-micro de la manette n'est pas non plus reconnue sur Windows 7.

Est-ce que les jeux uniquement XInput fonctionnent? Il me semblait avoir lu que non.
clott
 
D-Kalcke a écrit :
Pour la seconde puce, c'est pas une surprise, ça fait des plombes qu'ils ont annoncé qu'il y avait un proc dédié à la gestion des téléchargements en tâche de fond.


Oui, elle permet les mises à jour/téléchargements lorsque la console est en veille.
vasquaal
 
Yolteotl a écrit :
Les 8Go de GDDR5 ne sont pas près d'être bourrés, l'octocore va être d'actualité pour des années, et la 7850 qui est embarquée fera l'affaire très longtemps vu que, contrairement au Pc, les devs ont accès aux instructions low-level qui permettent une optimisation bien plus poussée que sur Pc...


Sauf que l'équivalent pc du cpu de la PS4 (et donc de la X1) se fait démonter par n'importe quel 4 coeurs d'Intel.
Alors peu importe la quantité de coeur....

-----

Hum, dans le prix de vente, il ne faut pas aussi prendre en compte la part du grossiste et du revendeur ? Les frais de transport et la logistique ? Je demande juste, car dans ce cas, Sony doit perdre un peu d'argent malgré tout.

Si c'est ce que coûte une PS4 à produire, une X1 ne peut justifier un prix plus élevé sans compter Kinect, sachant qu'elle a un gpu moins costaud, donc moins cher, et qu'elle embarque de la DDR3 moins coûteuse que la GDDR5, non ?
Après même Kinect 2, ils ont beau nous baratiner que c'est the top, ça reste une webcam. Ca ne doit pas leur coûter si cher à produire. Aucun chiffre là-dessus ?
noir_desir
 
The Real Phoenix a écrit :
Avis pour les 4 que ca interesse, je viens de brancher ma Dualshock 4 sur mon PC via le cable USB: reconnu et fonctionne parfaitement sans aucun pilote à l'exception de la fonction tactile.

A voir avec du Bluetooth si ca marche aussi.

Edit: la prise casque-micro de la manette n'est pas non plus reconnue sur Windows 7.

Ca pourrait être sympa.
Je ne veux pas de ps4 pour l'instant mais une manette au design playstation pour mon pc, ca me plairait n'aimant pas du tout la forme de la manette microsoft (surtout avec se histoire de pile et de câble non standard).
Whisper
 
Intéressant ! Quelle est votre source pour la fréquence du CPU (je n'ai rien vu sur iFixit) ?
Lisa
 
Je suis toujours amusée quand je lis des articles sur ce que coûte les composants des consoles et les supputations sur leur rentabilité ...
Quand tu t'appelles Sony et que tu demandes plusieurs millions d'unités tu ne dois pas les payer le même prix que Mr tout le monde tes composants !!
En plus si vous pensez un jour que Sony va nous révéler ses "deal Hardware" ... faut pas rêver.
Turom_
 
Et puis même si ça doit pas être bien cher la presta chez Foxconn, il y a quand même de la main d'œuvre à payer, sans parler de la logistique, les taxes, et en interne l'investissement en R&D... C'est un calcul qui prend en compte des tas de paramètres sur une longue période.

Si c'était aussi simple que de faire la somme des prix des composants chez Bricomarché, ça se saurait.
JoWn3
 
Le pad vaut 18 DOLLAR$(13,3€) à produire.

Et ils le vendent en France à 59 €uros.

Chapeau l'artiste... :notbad:

Ça chignole le fondement de notre belle jeunesse de France sans vaseline et ils en redemandent les coquinous.
Drina
 
Je veux bien que des gens n'aient aucune notion en économie mais sortir des âneries pareilles ça mérite un ban.
Chouxcoulat
 
JoWn3 a écrit :
Le pad vaut 18 DOLLAR$(13,3€) à produire.

Et ils le vendent en France à 59 €uros.

Chapeau l'artiste... :notbad:

Ça chignole le fondement de notre belle jeunesse de France sans vaseline et ils en redemandent les coquinous.


Si tu savais les marges que certains se font sur l'agro alimentaire "grand publique" (super/hypermarché) :'D
JoWn3
 
Drina a écrit :
Je veux bien que des gens n'aient aucune notion en économie mais sortir des âneries pareilles ça mérite un ban.


Donc selon toi il y a 46€ de taxes/intermédiaires/ transports par Pad ?
Drina
 
Le coût de production d'une voiture représente à peu près 1/4 du prix final.

Quelle est la marge de chaque acteur ? Comment on rentabilise la R&D ? Quel est le prix de transport de quelques millions de manettes de la Chine à la France ?

Bref, ça n'a aucun sens de dire "ça coûte 10€ à produire, je paye 5 fois plus, escrocs !". Et surtout pas lorsque l'on parle d'une production de masse.
JoWn3
 
M'ouiii je crois que finalement tu as raison, 59€ c'est donné, je crois qu'après l'achat de 3 pad supplémentaires en plus du pack console de base j'enverrais 150€ en plus en chèque directement à Sony, les pauvres il faut les aider, ils font tellement preuve de charité envers leurs clients, que dis je envers leurs amis.
Yolteotl
 
Le titre de D-Kalcke t'irait très bien : "L-O-U-R-D"
noir_desir
 
C'est un mini drakin quand même.
Drina
 
Personne ne dit que c'est donné. Tu m'aurais dit "les marges des distributeurs sont abusées", OK. Tu m'aurais dit que c'est pas normal qu'une manette coûte 60€ au bout de 7 ans, OK.
Mais non, tu préfères être HS.
_Kame_
 
Rah les pauvres, toujours à se plaindre que c'est trop cher. Jouez aux osselets !

(mais oui c'est un poil abusé, mais quand on utilise le coût de fabrication pour justifier son argumentation, sans prendre le reste en compte, comment dire... que ça rends ridicule tout le reste ? ouais ça doit être ça.)
rEkOM
 
Ba Drina a raison, ça n'a aucun sens ces chiffres publiés. Et le pad doit couter bien moins cher à produire que $18, plutôt de l'ordre de quelques $ (j'ai travaillé récemment avec des boites d'électronique à Shenzhen ça fait très très peur leur prix quand tu scales...).
Après qu'ils le facturent plus cher c'est juste qu'il faut payer toute la clique derrière, de la r&d en passant par le marketing, le salaire des patrons et les shares des actionnaires...
ekin0x
 
381$ de coût de fabrication pour 399$ au prix de vente, maintenant vu qu'ils appliquent la politique 1$ = 1€, certains calculs précédents tombent à l'eau et une chose est sure : avec l'Europe ils perdront bien moins de sous. C'est surtout ça qui me choque perso.
Après pour le service fourni je n'ai pas l'impression que ce soit du "vol" non plus faut pas exagérer. Même si ça n'empêche pas que si j'avais 400 € en trop j'irai plus les mettre dans une carte graphique et un gros disque dur.
Turom_
 
ekin0x a écrit :
vu qu'ils appliquent la politique 1$ = 1€, certains calculs précédents tombent à l'eau et une chose est sure : avec l'Europe ils perdront bien moins de sous. C'est surtout ça qui me choque perso.

Y'a des taxes en Europe aussi hein, ça ne va pas dans la poche de Sony...
pouletmagique
 
JoWn3 a écrit :
M'ouiii je crois que finalement tu as raison, 59€ c'est donné, je crois qu'après l'achat de 3 pad supplémentaires en plus du pack console de base j'enverrais 150€ en plus en chèque directement à Sony, les pauvres il faut les aider, ils font tellement preuve de charité envers leurs clients, que dis je envers leurs amis.


Non ? c'est pas vrai ? les patrons font des marges ? Ils ne nous disent pas tout ?

Mince, tu viens de découvrir le capitalisme... Tu penses t'en remettre ?
nicso
 
C'est quoi cette ambiance de merde en ce moment sur factor où tout le monde se chie a la gueule gratuitement, alors que sur le fond, tout le monde est d'accord ?
The Real Phoenix
 
nono_le_robot a écrit :

Est-ce que les jeux uniquement XInput fonctionnent? Il me semblait avoir lu que non.


Je te dis ca ce soir (enfin cette nuit en france). J'ai juste regardé hier soir si c'était reconnu
pouletmagique
 
nicso a écrit :
C'est quoi cette ambiance de merde en ce moment sur factor où tout le monde se chie a la gueule gratuitement, alors que sur le fond, tout le monde est d'accord ?


C'est la mode des trolls. Nouvelles consoles, nouveaux aigris. Le plus beau étant qu'ils se considèrent comme des références du bon gout alors qu'ils sont plus proches de la chèvre qu'autre chose.

On y a droit à chaque sortie de console, donc imagine, avec deux consoles qui sortent d'un coup, ils sont partout. Entre les pro/anti Sony/MS/Nintendo et les aigris du PC, ça fait pas mal de relouds.
thedan
 
Ça m’étonne toujours les fanboys Sony/Crosoft etc qui veulent que leur machine soit meilleur et qu'ils veulent justifier leur achat (parfois à eux-mêmes)...

Aimez-vous les mecs, faites-vous des bisous sur la bouche !!!

Apres si les pro sony, pro crosoft et les pro PC veulent bien m'envoyer chacun leur machines préférés pour que je vois leurs énormes qualités par rapport à la concurrence, je suis preneur.
Aisyk
 
La PS4 c'est du linux aussi question système : http://www.tomshardware.fr/articles/FreeBSD-PS4,1-38029.html
http://www.theregister.co.uk/2013/11/16/sony_playstation_4_kernel/
Tous les jeux tournent donc en OpenGL.
spook
 
Car les dév' utilisent uniquement OpenGL sur console. Jamais une API de plus bas niveau, c'est connu.
D-Kalcke
 
Aisyk a écrit :
La PS4 c'est du linux aussi question système : http://www.tomshardware.fr/articles/FreeBSD-PS4,1-38029.html
http://www.theregister.co.uk/2013/11/16/sony_playstation_4_kernel/
Tous les jeux tournent donc en OpenGL.
FreeBSD, c'est pas du Linux, hein, c'est Unix, comme Mac OSX, il me semble.
gwaltis
 
Un disque optique coûte quelques centimes à presser et pourtant j'achète mon jeu 50 euros, incroyable... car c'est bien connu le logiciel s'est fait tout seul !
JoWn3
 
pouletmagique a écrit :


C'est la mode des trolls. Nouvelles consoles, nouveaux aigris. Le plus beau étant qu'ils se considèrent comme des références du bon gout alors qu'ils sont plus proches de la chèvre qu'autre chose.


Oui toute façon les trolls c'est toujours les autres, surtout quand ils sont pas d'accords avec toi...

Un classique.
The Real Phoenix
 
nono_le_robot a écrit :

Est-ce que les jeux uniquement XInput fonctionnent? Il me semblait avoir lu que non.

Bon alors non, verifié avec Batman AC et Borderlands 2: ca marche pas.

Par contre Castle Crasher, Hotline Miami et Rogue Legacy Sonic Racing Transformed, ca fonctionne. Par contre le mappage des boutons c'est un peu random... :D

Ce soir je vais tester l'inverse: comment les périphériques USB fonctionne sur la PS4.

Edit: Bon j'ai testé rapidement avec mon stick compatible PS3/360/PC et... pas reconnu pour un sous quelque soit le mode.. Rien, nib', quedalle. J'ai testé avec une souris (Microsoft Sidewinder X3): reconnue mais impossible de faire quoi que ce soit avec (marche pas dans le XMB, marche pas dans le browser). Du coup c'est pas folichon.
spook
 
Pour en revenir à la news, on a un CPU plus rapide chez Sony. Un GPU plus balaise (mais moins rapide de... 50 Mhz, c'est ça ?).

Comment ils ont pu se planter à ce point MS ?
CBL
 
Je doute qu'ils connaissaient les carac' de la machine d'en face. Ou alors je les vois mal se dire "bon faisons en sorte de sortir une machine plus chère et moins puissante".
Ash_______
 
CBL a écrit :
Je doute qu'ils connaissaient les carac' de la machine d'en face. Ou alors je les vois mal se dire "bon faisons en sorte de sortir une machine plus chère et moins puissante".


Ca me parait incroyable qu'il n'y ait aucun leak là dessus de la part d'un dev un peu proche de l'autre marque.
CBL
 
Les devs n'ont pas eu les kits finaux avant un bon bout de temps. Et puis les choix d'architecture se font tellement en amont qu'il arrive à un point où on ne peut plus changer. Tu peux ajuster des trucs comme les fréquences ou la quantité de ram mais pour les carac' primaires du CPU et du GPU tu n'as pas beaucoup de marge de manœuvre surtout quand les deux ne font qu'un.
thedan
 
Perso, j'ai vraiment l'impression que crosoft aurait pu sortir leur xone un an plus tôt (d'un point de vue matos) mais qu'ils ont voulu foutre le kinect, l'interface Win8 en plus.
En plus, il est clair que le succes du kinect a pas du les pousser à sortir la one plus tôt
D-Kalcke
 
thedan a écrit :
Perso, j'ai vraiment l'impression que crosoft aurait pu sortir leur xone un an plus tôt (d'un point de vue matos) mais qu'ils ont voulu foutre le kinect, l'interface Win8 en plus.
Certainement, mais faut du temps pour faire des jeux.
thedan
 
D-Kalcke a écrit :
Certainement, mais faut du temps pour faire des jeux.


Ça a pas trop l'air de gêner Sony (troll inside)
D-Kalcke
 
thedan a écrit :
Ça a pas trop l'air de gêner Sony (troll inside)
C'est sûr qu'ils ont pas lâché leur console current gen.
BeatKitano
 
CBL a écrit :
Je doute qu'ils connaissaient les carac' de la machine d'en face. Ou alors je les vois mal se dire "bon faisons en sorte de sortir une machine plus chère et moins puissante".


Et si tu les sous estimaient encore ? :>
Aisyk
 
D-Kalcke a écrit :
FreeBSD, c'est pas du Linux, hein, c'est Unix, comme Mac OSX, il me semble.

Comme linux...
source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Unix
spook
 
Wikipedia...

Linux s'est inspiré d'Unix, mais c'est tout.
D-Kalcke
 
Aisyk a écrit :
Comme linux...
source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Unix
Selon ta propre source :
Linux ne contient pas de code provenant d'UNIX, mais c'est un système inspiré d'UNIX et complètement réécrit. D'autre part, Linux est un logiciel libre.
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Crusing
(12h30) Crusing Comme disait le directeur de campagne de sarkozy "house of cards, c'est un peu tendre" : [mediapart.fr]
Crusing
(12h17) Crusing (oups stun pdf)
Crusing
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Crusing
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kmplt242
(11h39) kmplt242 Ce qui choque le plus c'est qu'il n'y a pas" écouter de la musique", mais "écouter de la musique classique". Toujours cette hierarchisation dans les genres de musique.
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(11h38) Toutoune Merci. J'ai ri.
kmplt242
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Toutoune
(11h30) Toutoune Mais en quoi faire du jardinage c'est de la culture ?!
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(11h20) choo.t thedan > "Question :Pour chacune des activités suivantes,dites-moi si, pour vous personnellement, elle fait partie de la culture ?"
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(11h12) thedan choo.t > aprés ça dépends comment sont posés les questions... Mais ça m'étonne assez peu quand on y réfléchit
choo.t
(10h59) choo.t [culturecommunication.gouv.fr]
choo.t
(10h58) choo.t thedan > c'est flippant leur sondage, c'est des rétrogrades de qualité qu'ils ont chopé. La BD moins culturelle que la mode. Collectionner des timbres, plus culturel que le graffiti, le jardinage, plus culturel que le rap.
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(10h52) thedan le jeu vidéo et la culture : [lemonde.fr] !!!
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(10h21) zouz Avant on envoyait des chiens ou des singes dans l'espace pour voir si ça passait, maintenant on envoie des milliardaires. En fait elle pas si pourrie notre époque.
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(08h59) MrPapillon Oui, et il y a beaucoup plus de choses intéressantes à faire là-bas.
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(08h34) _Kame_ Y'a juste une petite différence. C'est sur Terre.
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(07h00) MrPapillon L'Antarctique est hostile et pourtant on fait de plus en plus d'activités là-bas, et le tourisme augmente (malgré les interdictions/restrictions).
_Kame_
(00h35) _Kame_ C'est cool pour le côté défi, mais on parle de planètes et satellites un tout petit peu hostile à l'humain. Je serai plus content quand on annoncera qu'on a inventé un nouveau mode de propulsion.
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(00h26) MrPapillon Et ça fera une excuse de plus à Yotleotl de dire qu'ils sont financés par des fonds publics américains.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon C'est aussi bon pour les scientifiques, surtout que ça coûtera pas cher relativement.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Kame> Elon Musk souhaite établir une autoroute vers Mars. Donc tout client est le bienvenu. Minage ou pas. Scientifiques ou pas. Il faut pas oublier, c'est que leur fusée peut aller aussi sur Europa ou plein d'autres destinations.
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(00h24) MrPapillon Et le minage d'astéroïdes, c'est Larry Page à titre personnel, pas Google.
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(00h13) CBL L'actionnaire majoritaire de SpaceX, c'est Google
mardi 27 septembre 2016
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(23h59) _Kame_ Tout ça pour aller se faire chier sur une planète désertique. (ahah).
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(23h43) MrPapillon Mais toute la conf' regorge de détails techniques, et c'est encore plus épique que juste avec les détails de cette vidéo.
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(23h42) MrPapillon La vidéo qui résume : [youtube.com]
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(23h42) MrPapillon L
MrPapillon
(23h30) MrPapillon Jusqu'à présent, SpaceX n'a annoncé que le transport. Le reste sera sûrement fait entièrement ou en coopération avec d'autres organismes/entreprises. J'imagine que même une grande partie de l'intérieur du vaisseau (MCT) sera conçu par le client.
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(23h28) MrPapillon Si on devait réduire au plus petit dénominateur commun, on ne serait jamais allés sur la Lune, et on aurait jamais rien fait d'ailleurs.
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(23h28) MrPapillon Yolteotl > Mais on s'en fout de facile ou pas. Ce qui est intéressant c'est s'ils vont y arriver ou pas.
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(23h23) Yolteotl "Facile" quand on a accès à un marché interne qui permet de le financer de façon incomparable à ce qu'on retrouve en Europe ou n'importe où ailleurs sur la planète. Je te laisse volontiers aller sur Mars en premier en tout cas :)
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(23h15) MrPapillon Et en seulement 10 ans, c'est les premiers à avoir un plan de baisse des coûts cohérent. Alors que ça fait depuis 60 ans qu'on envoie des trucs dans l'espace.
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(23h14) MrPapillon Et bien sûr on parle encore une fois des contrats avec la Nasa, alors qu'ils sont soumis à des appels d'offre, et que toutes les autres boîtes de la planète ont des contrats avec le public.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon ULA continue à utiliser les mêmes éternels lanceurs.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et Ariane n'a annoncé Ariane 6 que parce que ça bougeait à côté.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et on parle de casser les prix pour financer la R&D. Mais Roscosmos fait plus vraiment de R&D.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Et les contrats de la Nasa sont plus complexes qu'un simple lancer de satellite.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Yolteotl > Les contrats de la Nasa sont sur plusieurs lancements, pas qu'un seul.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Ils ont fait des procès pour simplement avoir le "droit" de participer aux appels d'offre sur l'armement. Ils viennent d'obtenir leur premier contrat dessus à force, il y avait beaucoup trop de magouilles entre ULA et l'armée avant.
Yolteotl
(23h10) Yolteotl MrPapillon > c'est la que je dis que tu te plantes, ils ne coutent pas 80 millions, le cout est plus élevé, pas le double mais pas loin. C'est grace aux contrats gouvernementaux que SpaceX casse les prix et laisse miroiter un prix si bas.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Oui, mais les contrats d'armement c'est pas SpaceX.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte moins cher que chez les concurrents.
Yolteotl
(23h09) Yolteotl Dans une certaine boite que je connais assez bien, les commerciaux ont "enfin" réussi à décrocher un contrat d'équipement pour l'armée américaine. Quand la France commande le dit équipement en 5 exemplaires, les USA c'est 100/200/300.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte 80 millions de $. On fait des satellites à des milliards de $.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon Yolteotl > La plupart des gouvernements des pays industrialisés peuvent financer des fusées SpaceX.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon La Nasa n'est pas un organisme qui ne développe qu'en interne, c'est un organisme qui sous-traite beaucoup.
Yolteotl
(23h07) Yolteotl MrPapillon > "C'est pareil pour les autres pays", c'est que tu n'as pas vraiment conscience des effets d'échelle que ça représente. Aucun autre gouvernement de la planète ne peut financer comme le font les USA.
MrPapillon
(23h07) MrPapillon Les principaux concurrents actuels de SpaceX, c'est BlueOrigin, ULA, Roscosmos, Ariane. Tous principalement financés par des fonds publics.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane vient de commencer à peine à entrevoir des plans de réutilisation des lanceurs, comme le font aussi les russes et ULA. Tout ça depuis que SpaceX a montré des succès dedans.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane n'a pas de plan de colonisation de Mars en urgence.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon D'ailleurs il y a eu des procès par SpaceX pour ça.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon Faut pas oublier que les autres lanceurs américains sont encore plus soutenus par le gouvernement que SpaceX.
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Et pour les autres boîtes aux US.
Yolteotl
(23h04) Yolteotl des lanceurs aux autres compagnies. Ils ne sont pas spécialement plus ambitieux ou doués que les gars de l'Agence Spatiale Européenne qui ont bien moins de fonds derrière
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Oui et c'est pareil pour les autres pays.
Yolteotl
(23h03) Yolteotl MrPapillon > Comme je le disais, ils gagnent des clients parce que la concurrence est faussée. La NASA et le gouvernement américain souhaitaient avoir une compagnie américaine avec des contrats si importants qu'ils peuvent se permettre de vendre à perte
MrPapillon
(23h00) MrPapillon Mais là on parle de SpaceX sinon, c'est vraiment être de mauvaise foi de nier leur succès. Plein de clients s'ajoutent à leur carnet.
MrPapillon
(22h58) MrPapillon Yolteotl > Oui ça a été racheté récemment.
MrPapillon
(22h57) MrPapillon (Tesla n'a pas besoin de gagner de l'argent à ce stage aussi. Ils ont besoin de grandir le plus vite possible et de devancer tous les constructeurs établis).
Yolteotl
(22h57) Yolteotl [bloomberg.com]
Yolteotl
(22h56) Yolteotl [fr.wikipedia.org] " L'idée de ce projet a été suggérée par leur cousin Elon Musk, qui a aidé à la création de la société et en est devenu président."
MrPapillon
(22h56) MrPapillon Il faut pas oublier que SpaceX envoie régulièrement des capsules sur l'ISS.
MrPapillon
(22h55) MrPapillon (sauf si on remonte aux premiers falcons des débuts de SpaceX)
MrPapillon
(22h55) MrPapillon Les deux derniers gros foirages sont dus à des anomalies sur le tank du deuxième étage. Il semble qu'il y ait une faiblesse à endroit particulier par là-bas et ils vont y remédier. Le reste n'est que succès.
MrPapillon
(22h53) MrPapillon Sachant qu'ils ont commencé il y a dix ans et qu'ils ont devancé les autres sur les technos du futur, alors que les autres tablent sur des technos vieilles de plus de 50 ans.
MrPapillon
(22h52) MrPapillon Actuellement, malgré les derniers foirages, ils ont un taux de réussite tout à fait satisfaisant, à plus de 92-93% je crois.
MrPapillon
(22h52) MrPapillon SpaceX a réussi largement plus de fois qu'ils ont eu d'échecs.
MrPapillon
(22h51) MrPapillon SolarCity n'est pas dirigé par Elon Musk.
MrPapillon
(22h51) MrPapillon Yolteotl > Non, la Nasa est cliente.
Yolteotl
(22h46) Yolteotl C'est bien que Ellon Musk soit ambitieux, mais SolarCity est un échec, Tesla ne dégage toujours pas de bénéfice (et n'en dégagera pas avant plusieurs années), et SpaceX s'est vautré plus de fois qu'ils n'ont réussi pour l'instant.
Yolteotl
(22h44) Yolteotl c'est ça qui leur permet de casser les prix à l'international, ils vendent à perte parce qu'ils ont des contrats nationaux monstrueusement élevés amortissant le coup.
Yolteotl
(22h43) Yolteotl MrPapillon > "Financement privé", mwai, ils tirent leur cash des contrats avec la Nasa
MrPapillon
(22h29) MrPapillon Surtout que SpaceX a un financement privé et que la boîte est contrôlée par une idéologie forte et humaniste.
MrPapillon
(22h28) MrPapillon C'est un argument pour toi, pas pour moi. Il y a plein de boîtes qui fournissent de bons services partout. C'est pas évident d'écrire un bouquin cyberpunk où les entreprises sont cools et que ça fonctionne bien.
CBL
(22h26) CBL Cela n'a rien à voir avec le progres
MrPapillon
(22h25) MrPapillon Le truc, c'est que malgré les négativités, la qualité de vie des humains n'a fait que progresser au fil du temps.
MrPapillon
(22h23) MrPapillon Dans toute l'histoire de l'humanité, il y a eu des gens qui ont été contre le progrès avec ceci ou cela comme arguments. Et souvent ça a été dans le faux.
CBL
(22h22) CBL Pour l'instant
MrPapillon
(22h21) MrPapillon CBL > SpaceX ne fournit que le transport.
MrPapillon
(22h20) MrPapillon Vers la Lune, c'était 2 fois plus de radiations seulement (je viens de voir les chiffres).
MrCroa
(22h20) MrCroa Je pense que dans l'ISS le bouclier magnétique de la terre protège toujours
CBL
(22h19) CBL Et les gens applaudissent
CBL
(22h19) CBL Tous les romans cyberpunk prédisent que laisser la colonisation aux mains des entreprises est un désastre assuré
MrPapillon
(22h18) MrPapillon Certains restent plus d'un an dessus.
MrPapillon
(22h18) MrPapillon Et concernant les radiations, il y a des gens sur la station ISS aussi.
MrPapillon
(22h17) MrPapillon Bah les radiations qui viennent de partout sont plus faibles. Donc oui ça augmente un peu les probabs de cancer, mais la cigarette aussi.
MrCroa
(22h17) MrCroa et entourer la capsule d'eau, ça me paraît pas super pratique
MrCroa
(22h16) MrCroa Mais concernant l'eau apparemment, les radiations n'arrivent pas que d'un côté, du coup un bouclier d'eau tourné vers le soleil ne protégerait pas
MrPapillon
(22h14) MrPapillon Les radiations c'est pas hyper problématique. La quantité de radiations est pas énorme, sauf quand il y a des pics. Et l'eau protège très bien.
MrCroa
(22h12) MrCroa La question piège avec les radiations, pas évident. C'est clair qu'il y a pleins de trucs à gérer et faut se dire que les premiers à partir vont sûrement crever
MrPapillon
(22h11) MrPapillon Ah j'avais pas fait gaffe. Mais en général les français sont pessimistes, surtout face aux grands projets.
Alroc
(22h10) Alroc Y'a un truc qui est ouf d'ailleurs en france c'est a quel point les lignes médiatique sont anti Musk. ON sent les supports de PSA / Renault, Airbus a la presse française c'est assez ouf
Alroc
(22h09) Alroc Wow, "If you are prepared to die, ok, you can go" no joke :/
MrCroa
(22h09) MrCroa Des questions pas des dissertations !
Alroc
(22h08) Alroc MrPapillon >Dailleurs il s'est fait secher :p