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Forums

Pourquoi les journalistes sont-ils consensuels ?
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
Brisant un tabou "de la profession" (comme on dit ... dans la profession), un journaliste de Gamedaily balance un brûlot sur les collègues qui ménagent la chèvre et le chou dans leurs articles pour continuer à être invités aux présentations presse et obtenir des versions testables des jeux avant leur sortie en magasin.
I'm not ashamed to admit that about 95% of the people who write about videogames aren't actual journalists. They're more like puppets whose strings are being manipulated by publishers that dictate the rules of cyber space, or how coverage should be handled.Pressions diverses des éditeurs, manque de courage des journalistes et open bar, un tableau assez sombre du métier. Délires de journaleux aigris ? Peut-être pas... Ubisoft vient justement d'instaurer un embargo sur Factornews à la suite .

Lire la suite sur le site : Pourquoi les journalistes sont-ils consensuels ?.
 
Niourk
Membre Factor
Membre 164 msgs
Ubi saque Factor, un pas de plus vers l'Undergraound.
Evitez de vous foutre EA à dos , hein. Pas les mêmes moyens, ni les mêmes méthodes. On a vite fait d'etre suicidé d'une balle dans la nuque après
 
pouletmagique
P S G
Membre 2639 msgs
Ben s'ils veulent pas etre critiqués, ils ont qu'a faire des trucs mieux.

Et puis c'est celui qui dit qui est.


Kevin, 8 ans
 
Fakir Bleu
Membre Factor
Membre 192 msgs
Quoi !!! On a droit à l'open bar et j'etais meme pas au courant.
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
De toutes façons, cela fait longtemps que je n'achète plus un jeu le jour de sa sortie... je préfère attendre quelques semaines, voire même quelques mois, afin de tâter le terrain, de voir ce que les gens en disent (et pas seulement les sites internet). La presse informatique écrite, je lis parfois Canard PC, mais c'est tout.

Je préfère voir ce qui se dit dans les forums (bugs éventuels, impressions de jeux,...) car pour l'instant, je ne pense pas que les forums soient remplis de "faux joueurs" payés par les sociétés pour mettre un commentaire du genre:
"Ouaou, koman kil é tro kool se jeux! J'y joue tou le tant, et il é tro for! Lé nivo son tro bo ossi!"

En revanche, j'achète toujours les jeux qui sont originaux, et dont la démo m'a fait une bonne impression. Par exemple darwinia, ou même Beyond good & Evil,...

De cette façon, je mets ma goutte d'eau pour récompenser les éditeurs/développeurs de projets qui sortent des terrains battus!

PS: pour ubi, ils ne sont vraiment pas très malins d'avoir réagi comme ça, pire que des gosses! Je croyais que la censure n'avait lieu que dans les états à forte dominance gouvernementale (Chine ou autre,...)...

[EDIT] d'ailleurs, the Escapist de ce mois-ci est un peu dans la même veine: http://www.escapistmagazine.com/pdf/14
 
Draikin
Monomaniaque
Membre 1023 msgs
en meme temps, à lire votre article c'est un peu mérité.
 
robaire
Membre Factor
Membre 154 msgs
Ils sont vraiment ridicule, mais ca marche... Quand on voit comment Grosoft et LucasArt notamment impose les captures d'écran aux mags et que ceux ci ne disent rien, c'est consternant...
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Rien à battre de Ubisoft. Franchement, s'ils ont l'impression que les joueurs vont les suivre.
Ils n'ont qu'à admettre la vérité sur la pauvreté de leur jeu.

De toute façon, perso, je n'ai pas eu besoin de votre article pour me rendre compte que leurs "futurs hits" sentaient le boudin. Suffisait de mater leur trailers à deux sous.

Je suis avec vous Factor de mon coeur !
A bas l'oppression, et vive la liberté d'expression (et on se demande bien aujourd'hui, s'il nous reste encore ça!).

Pfff, j'en ai ras le bol de ce monde de faux culs.
Allez crever Ubi, vous n'êtes pas beaux joueurs, puissiez vous vous faire racheter par EA, ça vous fera les pieds.

EA, "the true evil" ?
 
Lama colérique
Membre Factor
Membre 146 msgs
Draikin a écrit :
en meme temps, à lire votre article c'est un peu mérité.

C'est vrai que dire qu'une merde sent la merde, c'est totalement inadmissible.
 
Arkas
Membre Factor
Membre 163 msgs
Lama colérique a écrit :

C'est vrai que dire qu'une merde sent la merde, c'est totalement inadmissible.


Non, mais ça fait rarement plaisir a l'éditeur.
 
Draikin
Monomaniaque
Membre 1023 msgs
tu as déjà vu une cafetière ? tu as déjà vu une Xbox 360 ? - forme, couleur, texture, je vois pas de point commun - tout l'article est comme ça.

Ca devient un peu surréel quand on en arrive à PoP:TTT. PoP:SoT est sans aucun doute le meilleur jeu de plateforme de cette génération et à voir la démo proposée dans la dernière vidéo de Gamespot, ils ont pris les critiques de WW à coeur. Tout ceux qui s'intéressent un tant soit peu à ce jeu ont déjà vu la démo de la course pousuite en char et du combat dans l'arène où il faut rendre le géant aveugle avant de lui porter le coup de grâce; et ça ne ressemble pas du tout à un jeu PS1. En fait à part peut être JSRF dans un style bien différent, c'est le plus beau jeu de plateforme actuel.

Voilà, être aigri pour rien ça mène encore moins loin que d'être condescendant, eux au moins ils pourront revenir l'année prochaine et auront la possibilité de tester des jeux.
 
Zoup
Farinelli
Membre 1048 msgs
 
BigKim
Membre Factor
Membre 1 msg
De toute manière, que l'on gueule, qu'on leur lèche les bottes ou tout autre réaction face à un jeu, voire à une pratique du monde des jeux vidéo, l'important est quand même de pouvoir dire ce que l'on veut !

Le fait de ne pas être appuyé par les éditeurs de jeux video serait plus, à mes yeux, quelque chose à mettre en exherbe sur un site comme Factornews, histoire de prouver qu'il est bien indépendant.

Après, on aime ou on aime pas, le fait d'être indépendant a ses qualités, mais ne prouve en rien la qualité journalistique du site ou du magasine.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Draikin a écrit :
tu as déjà vu une cafetière ? tu as déjà vu une Xbox 360 ? - forme, couleur, texture, je vois pas de point commun - tout l'article est comme ça.


Le problème n'est pas tant ce qui est dit, sur quoi on pourrait débattre pendant des journées entières sans trouver de consensus, mais d'avoir le droit de le dire. Et à partir du moment où on retire ce droit aux journalistes en faisant miroiter des sanctions, des représailles, etc, il y a un problème. Ca touche au fond du "métier", si tu veux. Parce que ça commence là, et ça finit que tu peux plus mettre un 10/20 à un jeu moyen parce que pour tel ou tel éditeur les arguments sont irrecevables, tu fais de la peine aux développeurs, etc, alors il va t'empêcher de faire ton boulot. Et ça n'est pas normal.

En attendant, c'est à chacun de faire preuve de responsabilité et de maturité, là dessus je suis bien d'accord.
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
Draikin a écrit :
Ca devient un peu surréel quand on en arrive à PoP:TTT. PoP:SoT est sans aucun doute le meilleur jeu de plateforme de cette génération et à voir la démo proposée dans la dernière vidéo de Gamespot, ils ont pris les critiques de WW à coeur. Tout ceux qui s'intéressent un tant soit peu à ce jeu ont déjà vu la démo de la course pousuite en char et du combat dans l'arène où il faut rendre le géant aveugle avant de lui porter le coup de grâce; et ça ne ressemble pas du tout à un jeu PS1. En fait à part peut être JSRF dans un style bien différent, c'est le plus beau jeu de plateforme actuel.

Voilà, être aigri pour rien ça mène encore moins loin que d'être condescendant, eux au moins ils pourront revenir l'année prochaine et auront la possibilité de tester des jeux.


PoP le meilleur jeu de plateforme de cette génération ? He ben c'est triste. Le premier était sympa, certes, mais au 2eme on commencait à franchement se lasser, le 3eme...

Pour Ubi, tant pis, il faut faire le bras de fer, quand vous aurez assez de lecteurs pour faire contre-poids, ou que la nouvelle aura suffisament circulé, ils changeront d'avis.

En tout cas, je reste sur Factornews (et Canard PC en voyage ;) ), c'est pas les 3 futures daubes et suites d'Ubi qui vont me faire sécher une larme.
 
Joule
Big boss
Admin 8748 msgs
Le but ici n'est pas de faire un bras de fer ou de mener une guerre stupide.

Simplement d'être transparent avec notre lectorat vis à vis de cette situation, sans passer ce blocus sous silence. Car forcément, étant donné que nous n'allons plus en recevoir, les infos sur Ubi se feront plus rares ici. Il était bon que vous sachiez pourquoi.
 
pouletmagique
P S G
Membre 2639 msgs
Il y a des façons pour dire les choses (et c'est vrai que Zaza charge un peu la mule) mais bon quand on voit les screens, ça lui donne quand meme raison. Que des suites (donc grossomodo aucun changement radical de gampeplay) dont la qualité graphique pour des consoles nextgen laissent quand meme grandement à hésiter sur la qualité finale de chacun des titres.
En tout cas, cette histoire me rappelle un peu l'époque Joypad/console + quand ces derniers (console +) ne descendaient quasiment jamais en dessous de 70 %.
 
Fouraflon
Membre Factor
Membre 710 msgs
Cette histoire de note ça me rappel "L'ecole des fans"
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Draikin a écrit :
(...) c'est le plus beau jeu de plateforme actuel (...)

analogue a écrit :
(...) le meilleur jeu de plateforme (...)

*bzzzzz* perdu !

Tout ça ne m'empêchera pas d'acheter PoP:TTT et de le tester normalement ici !
 
Quenelle
Membre Factor
Membre 2 msgs
Ubi vous boycotte? C'est proprement scandaleux. Enfin bon, ça ne fait que conforter que ce que je peux penser d'eux et de leur politique depuis quelques années...
 
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Tribune

lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
Yolteotl
(13h12) Yolteotl Bon, l'Europe se joue là, Theresa May veut un "free trade agreement" sans être dans le marché unique. C'est le moment de poser les couilles sur la table et de dire non.
Crusing
(13h07) Crusing fwouedd > Franchement les gens qui découvrent Django Unchained sur TF1 ne mérite que de la merde.
fwouedd
(13h05) fwouedd "française", dispo en france :)
fwouedd
(13h04) fwouedd zouz > Arte, c'est la seule chaine française qui est capable de proposer un replay qui marche aussi, ça en dit long sur l'avance qu'ils ont.
zouz
(12h57) zouz fwouedd > (12h27) C'est tellement vrai et triste. Je continue de regarder du replay d'Arte en mangeant, ça me redonne de l'espoir. Je suis d'ailleurs surpris de voir la qualité des programmes qu'ils fournissent et de la façon dont c'est financé.
Pod
(12h44) Pod [fr.wikipedia.org]
fwouedd
(12h27) fwouedd En même temps OSEF, c'est un debat d'ancetres la tv, elle est deja bien morte.
Le vertueux
(12h27) Le vertueux thedan > Il n'y pas de bon exemples, ils ont edulcorés la tv mais sans la rendre moins débile.
fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
fwouedd
(12h10) fwouedd Après reste que dire que c'est le diffuseur qui a flingué l'oeuvre, c'est quasi du gorafi dans l'analyse.
fwouedd
(12h09) fwouedd Ca on le sait deja depuis longtemps :)
fwouedd
(12h09) fwouedd Deja, regarder un film sur TF1, c'est deja impossible pour un cinéphile.
fwouedd
(12h08) fwouedd Enfin au moins un.
fwouedd
(12h08) fwouedd Ouais mais c'est pas mon soucis, mon soucis c'est que telerama ecrit des articles de merde :)
thedan
(12h06) thedan fwouedd > lis les commentaires, tu vas voir que beaucoup de gens sont d'accord avec la coupures (ce qui dénote un certain état d'esprit)
fwouedd
(12h06) fwouedd LE diffuseur, il diffuse avec une optique de placement de pub pour assurer la rentabilité, un produit fourni par Sony, adapté au cahier des charges du CSA.
thedan
(12h05) thedan fwouedd > mouais.. Perso, je tape plus sur le diffuseur pas sur celui qui montre le problème... Surtout qu'avec la generalisation d'autres moyens de diffusion, je pensais que ce genre de conneries disparaitraient
fwouedd
(12h03) fwouedd Pour une revue dite intello, je m'attendais pas à lire des articles aussi lamentables.
thedan
(12h02) thedan Le vertueux > mouais enfin, le csa qui tape sur Hanouna, perso ça me dérange pas...
fwouedd
(12h02) fwouedd -?
fwouedd
(12h02) fwouedd Non mais je dis pas que TF1 c'est pas de la merde. Je dis juste que télérama fait du Morandini?
thedan
(12h01) thedan mettre des coupures PUB... Meme aux USA, le film est passé sans coupure Pub... TF1 a obligé Spielberg à dire où mettre sa coupure sinon le film passait en second partie de soirée !
Le vertueux
(12h01) Le vertueux C'est le CSA qu'il faut dénoncer, pour moi c'est une extension de famille de France.
thedan
(12h00) thedan fwouedd > Il est en effet possible que Tarantino est accepté un remontage sur demande du producteur pour passer sur un ensemble de chaine... Ne pas oublier lors du premier passage de "la liste de schindler" sur TF1, on a été le SEUL pays au monde à
fwouedd
(11h52) fwouedd Donc techniquement, Telerama fait de la news de merde.
fwouedd
(11h51) fwouedd Et j'aime pas TF1, mais je pense que Tarentino l'a pas remonté en version soft pour une chaine française non plus.
fwouedd
(11h51) fwouedd J'aime pas TF1, mais pour le coup, faudrait peut etre se poser des questions sur la reglementation du CSA.
thedan
(11h46) thedan TF1 dans toute sa connerie : [television.telerama.fr]
Fougère
(11h46) Fougère noir_desir > Moins tu dors, plus t'es fort !
noir_desir
(11h39) noir_desir Crusing > Ouais, enfin c'était un peu la nuit quoi :p
Crusing
(11h27) Crusing Il faut juste attendre 20h apparemment
noir_desir
(11h26) noir_desir Crusing > s'il fallait que j’attende d'avoir l'aval de tous avant de faire un jeu de mot pourri ou une blague tous aussi pourri, je pense que je pourrais mourir :)
Crusing
(10h59) Crusing noir_desir > Quasi 24 pour réfléchir à ton jeu de mot moisi qui fait un bide, tu gagne le Kev award.
lundi 16 janvier 2017
noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
Communauté