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Playstation 3 : ça, c'est un bide
tieutieu
Membre Factor
Membre 269 msgs
Euh... J'veux pas dire, mais mis à part ce lancement foiré, la console se vend tres bien en magasin, et ce en region parisienne comme en province.

Soyons clair, Sony s'est pris une belle claque qui, je l'espère, les fera redescendre sur terre.
Mais ne souhaitons pas sa mort pour autant.

Régle de base de l'economie, la concurence est necessaire dans un marché. Et la wii n'est, de mon point de vue, en aucun cas une concurente pour la x360 ou la PS3, mais plutot une 2eme console qui ira tres bien avec l'une ou l'autre de MS ou SOny.
Et entre nous, je n'ai vraiment pas envie de voir MS gagner un autre marché.
la concurence, c'est bon : mangez en!

Personnellement, étant vraiment attiré par la HD, je pense investir dans une PS3, pour son format qui à n'en pas douter s'imposera tant que la PS3 existera. Et donc son prix qui rend son lecteur Bluray extrement competitif par rapport àa la concurence en platine de salon.
Pour les jeux par contre, rien ne m'attire sur PS3 pour le moment.
 
nico2
Membre Factor
Membre 112 msgs
Faudrait prendre deux échantillons de personnes. Le premier, on les fout devant Apocalypse Now qui passe sur un écran cathodique de 70cm. Le 2ème regarde le même film sur un écran de même taille, mais en HD.

A l'aide d'électrodes, on mesure leur activité cérébrale pour voir si le public réagit différemment selon que le film est ou non diffusé en HD. On peut aussi leur demander de répondre à un questionnaire sur le plaisir qu'ils ont éprouvé lors du visionnage.

A mon avis, si on dit pas aux cobayes quel est l'objet de l'expérience, on observerait aucune différence :-D
 
Tofton
Membre Factor
Membre 1278 msgs
Quand on voit que tous les sites et mêmes les journaux TV parlent du "lancement raté" de la PS3 on se dit que finalement en terme de battage médiatique il n'est pas si raté que ça le lancement ^^
 
Def
Membre Factor
Membre 230 msgs
swan a écrit :
Si tu parles de la télé c'est un faux problème car le prix n'est pas plus cher que les cathodiques de même taille à leur sortie.

Ouais mais bon on va pas jouer au plus con non plus. Pour continuer dans les comparaisons pertinentes :

"Mais mon bon monsieur, y'a 80 ans une voiture d'entrée de gamme coûtait plus cher que notre dernier modèle. Vous voyez bien que c'est pas cher 300'000€ !"
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
JiHeM a écrit :
Les films n'en seront pas meilleurs pour autant.
Qui a dit que les films en seraient meilleurs, en tout cas, le fait est qu'aujourd'hui tu vois pas l'interet de la HD, et que tu te contente d'un DVDRip, mais tu sais bien que dans quelques années, le DVDRip te feras le même effet qu'une VHS aujourd'hui.
 
JiHeM
Membre 1039 msgs
Dites, les écrans HD, ce sont presque tous des plats, plasma ou LCD ? Avec une belle rémanence, un contraste de merde et des couleurs pas fidèles ? Ça vaut le coup de sacrifier tout ça pour plus de pixels, c'est sûr.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Et les projecteurs, ça pue ?
Et je parle même pas de l'ignorance manifeste concernant les modèles récents de télés (backlight LED, 100Hz etc...).
 
Def
Membre Factor
Membre 230 msgs
D-Kalck a écrit :
mais tu sais bien que dans quelques années, le DVDRip te feras le même effet qu'une VHS aujourd'hui.

Oui mais dans quelques années la hd sera au prix du dvd. Et tu viendras nous dire que le gree ray est trop super mieux et qu'il vaut bien d'investir 2000€ pour avoir une meilleure image que cette merde de blu ray avec son image toute dégueulasse.
 
JiHeM
Membre 1039 msgs
Voilà, c'est ce que je disais, c'est sans fin.
 
swan
Membre Factor
Membre 160 msgs
Def a écrit :

Ouais mais bon on va pas jouer au plus con non plus. Pour continuer dans les comparaisons pertinentes :

"Mais mon bon monsieur, y'a 80 ans une voiture d'entrée de gamme coûtait plus cher que notre dernier modèle. Vous voyez bien que c'est pas cher 300'000€ !"


Ouais enfin c'est la loi de la relativité, pas cher par rapport à quoi alors ?

Pas cher par rapport à une ancienne technologie ? Pas cher par rapport à d'autres produits de même qualité ? Pas cher par rapport à avant ? Pas cher par rapport au povoir d'achat ?

ca veut rien dire...

Toujours est-t'il qu'en tenant compte de l'inflation, celà revient proportionnelement moins cher en ce moment de s'équiper avec le nouveau standard à sa sortie que ce que ça revenait de s'équiper avec l'ancien "nouveau" standard à sa sortie. Mais bien entendu qu'à un instant T c'est plus cher de s'équiper avec le nouveau standard qu'avec l'ancien, mais c'est tellement évident qu'il est inutile de pleurnicher là dessus.
 
tieutieu
Membre Factor
Membre 269 msgs
JiHeM a écrit :
Dites, les écrans HD, ce sont presque tous des plats, plasma ou LCD ? Avec une belle rémanence, un contraste de merde et des couleurs pas fidèles ? Ça vaut le coup de sacrifier tout ça pour plus de pixels, c'est sûr.


La téchnologie a évoluée depuis mon bon monsieur!
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Pareil que swan, le but c'est pas de raler sur le prix de la techno, mais de savoir si il a un réel avantage qualitatif sur l'ancienne, parceque le jour ou tu auras un nouveau standard de meilleure qualité au même prix que l'ancien, tu m'appelle.
 
swan
Membre Factor
Membre 160 msgs
JiHeM a écrit :
Voilà, c'est ce que je disais, c'est sans fin.


Et alors ? Ca s'appelle l'évolution, et oui c'est sans fin, ça te pose un problème ?
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
@swan : faut croire que oui, aujourd'hui on crache sur la HD, demain, on dira que le DVD c'était bien de la merde...
 
JiHeM
Membre 1039 msgs
swan a écrit :

Et alors ? Ca s'appelle l'évolution, et oui c'est sans fin, ça te pose un problème ?
Oui car je suis un gauchiste, opposé à la société de surconsommation et du tout jetable, et partisan de la décroissance :p
 
Athanor
Membre Factor
Membre 384 msgs
Perso le DVD me suffit amplement, ne serait-ce que pour le support qui ne s'abîme pas dans le lecteur, parce que j'ai des vielles cassettes irregardables maintenant tellement la bande est pourrie.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Même réflexion que les autres : on verra si dans 5 ans le DVD te suffira amplement.
 
Message masqué
Athanor
Membre Factor
Membre 384 msgs
Parfaitement, je suis loin de privilégier la forme au fond. Les VHS me suffirait d'ailleurs si le son d'un vieux film ne ressemblait pas à un film d'horreur et que l'image bave (d'ailleurs j'ai revu l'inspecteur Harry avec Patate y a deux jours sur VHS peu utilisé et la qualité est loin de m'avoir choqué). Alors à moins que mes DVD soit illisible dans quelques années...
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
C'est sur que si dans quelques années tu gardes ta bonne vieille télé 36cm, VHS, DVD et HD, ça sera même combat, hein...
 
swan
Membre Factor
Membre 160 msgs
En même temps le numérique est à l'analogique ce que la 3D est à la 2D :

- Pas forcément indispensable.
- quand ça commence c'est moins bien mais plus ça évolue plus ça se rapproche en terme de qualité et ça peut même apporter des choses en plus.

C'était pareil pour le vinyl et le PCM sur CD, le numérique en est encore à ses balbultiement et il faut de plus en plus de place et de puissance pour se rapprocher de l'analogique.

C'est comme un robot par rapport à un être humain, on n'arrivera pas vraiment à faire pareil mais on continuera de s'en approcher.

L'avantage c'est que le numérique et le méchanique et pourrissent moins vite que l'analogique et l'organique et que ça peut se dupliquer plus facilement.

Au début de la 3D c'était pareil, mais y'a toujours eu des gens pour dire "je m'en contente" alors que finalement c'est pas un mal de continuer à amméliorer la 3D pour explorer de nouvelles choses. Bien sûr si la 3ème dimension n'apporte rien dans un cas particulier autant le faire en 2D, c'est juste que cette 3ème dimension peut aussi apporter des choses si elle est bien utilisée, mais tout ça demande énormément de temps et de travail.

Le DVD, certains s'en contentent mais ça reste un intermédiaire (tout comme la HD pour le moment) c'est un pas en avant par rapport à la VHS mais ça reste encore en dessous des pellicules photosensible qui on plus d'un siècle, alors autant continuer à aller de l'avant, ça coute des sous mais c'est le prix du progrès.

Alors bien sûr que ça n'a rien a voir avec la qualité du film, tout comme un jeu en 3d n'est pas forcément meilleur qu'un jeu en 2d, tout comme un jeu xbox 360 n'est pas forcément meilleur qu'un jeu nes, tout comme lorie en 5.1 n'est pas meilleure que jacques brel en mono.

La création artistique et la technologie sont deux domaines différents et les deux doivent évoluer. Mais quoi qu'il en soit il est idiot de penser que l'évolution de la création artistique est une amélioration de la qualité, tout ça est subjectif, l'évolution ne sert pas à faire des choses mieux mais à continuer de faire des choses.
 
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(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
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(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
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