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Planetary Annihilation : l'alpha de la discorde
CBL
L.A.mming
Admin 13827 msgs
Planetary Annihilation est disponible en early access sur Steam pour la modique somme de ... $90/80 euros. On imagine que le but premier de ne pas se fâcher avec les gens ont payé le même prix sur Kickstarter pour avoir accès à la même alpha. Mais les gens ne comprennent toujours pas le principe de KS : c'est de la charité pure et simple. Pas un achat. Le but premier est de soutenir un projet. Les versions alpha/beta/finales du jeu qu'on reçoit c'est du pur bonus et ça n'a rien d'obligatoire. Si le jeu ne sort pas par exemple, vous n'êtes pas remboursé.

Les jeux en Early Access tapent plus entre 10 et 30 dollars ce qui est logique car non seulement on achète un jeu non fini mais en plus on participe à son développement en donnant du temps et de l'argent. Pour ceux qui n'ont pas backé le jeu, $90 pour de l'alpha funding c'est à la limite du vol. Ca la fout encore plus mal quand le jeu en question a récolté 2 millions de dollars durant la campagne de crowdfunding.

Du coup, il aurait valu ne pas mettre le jeu en early access. A un tel prix, très rares seront les joueurs qui mettront la main au porte-monnaie mais nombreux seront ceux qui crieront au scandale. Plus de 8000 joueurs ont déjà accès à l'alpha via le KS ce qui devrait être amplement suffisant pour tester le jeu correctement.

Lire la suite sur le site : Planetary Annihilation : l'alpha de la discorde.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1247 msgs
Au contraire je suis pour à 100% avec ce système. Je crois que c'est Introversion Software qui l'a proposé en premier avec les premières versions de son machin de prisonniers. En gros mettre un prix très élevé pour être sûrs d'avoir des gens motivés qui ne sont pas là pour râler pour qu'on leur rembourse ou sur telle ou telle feature.
Si les gens veulent "acheter" le jeu, qu'ils attendent.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1553 msgs
Il y a aussi le fait que Steam prenant 30% de marge. (ce qui est tout à fait normal), le studio sur cette vente ne touche "que" 60$, contre quelque chose comme 85$ pour KS.

Perso, j'attends la beta pour pouvoir y jouer.
 
JiHeM
Membre 1043 msgs
MrPapillon a écrit :

En gros mettre un prix très élevé pour être sûrs d'avoir des gens motivés qui ne sont pas là pour râler pour qu'on leur rembourse ou sur telle ou telle feature.

Des gens très motivés pour tester des alphas ça existe, ça s'appelle des testeurs QA, et il faut leur donner de l'argent pour qu'ils bossent, pas l'inverse...
 
M0rb
Prof de math
Redac 2629 msgs
Ça s'adresse aux personnes qui ont voulu backer et qui ont raté le coche. Pourquoi pas.
Ce qui me choque plus c'est les mecs qui mélangent l'info et le commentaire quand ils rédigent leurs news.
C'est pas non plus comme si le lectorat de factor était bête, mal documenté ou bien manquait d'opinion.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1247 msgs
JiHeM a écrit :

Des gens très motivés pour tester des alphas ça existe, ça s'appelle des testeurs QA, et il faut leur donner de l'argent pour qu'ils bossent, pas l'inverse...


Oui bah je crois que tu t'es auto-répondu en fait.

Sinon ne pas oublier que c'est juste une proposition, pour une alpha. Donc un truc en dev. Le jeu final sortira à un prix normal avec une qualité de jeu fini. Une qualité qui correspond plus à ce qu'un joueur attend.
Là t'as la possibilité d'aider le studio tout en pigeant bien le fait que ce n'est pas le jeu qu'on te vend, mais un accès, d'où la différence de prix. C'est un facteur limitant comme un autre.
 
Electronike
Membre Factor
Membre 512 msgs
Ce qui fait parler les gens c'est surtout son énorme potentiel, capable de renouveler les jeux de stratégie et que l'attente est si grande que l'alpha à 80€ elle est classée 3eme des ventes.
Je ne sais pas si je vais pouvoir me retenir, mais je suis d'accord que c'est vraiment trop cher, surtout pour une alpha.
 
DukeFreeman
Membre Factor
Membre 598 msgs
M0rb a écrit :
Ça s'adresse aux personnes qui ont voulu backer et qui ont raté le coche. Pourquoi pas.
Ce qui me choque plus c'est les mecs qui mélangent l'info et le commentaire quand ils rédigent leurs news.
C'est pas non plus comme si le lectorat de factor était bête, mal documenté ou bien manquait d'opinion.


Je plussoie totalement, la news me semble inutilement hargneuse. Certes on "backe" sans espoir de retour, mais le early-access n'est (jusqu'à preuve du contraire) pas obligatoire, et les gens joue en "premier" (a un jeu incomplet certes). Le jeu sera proposé beaucoup moins cher a la fin de l'année.

Vais-je me plaindre d'attendre 1 ans la re-Edition en version "Ultimate Complete" avec toute ses extensions et patch, d'un jeu vendu a sa sortie 50€ pour 30€ ? (a bien y regarder la pratique, pour un joueur, est sensiblement la même. Jouer plus tot a un jeu moins complet pour plus cher, sauf que dans le cas de mon exemple on a même pas le "plaisir" d'aider un studio et d'être actif lors du développement)

Le "early access" est un pre-acces, les gens qui souhaite investir et s'investir dans le projet le peuvent, ils y mettent le prix si ils le souhaitent et si ils sont dégouté d'avoir loupé le kickstarter (tout en ayant envi de participer activement a l'évolution et au développement du jeu). 30 jours pour faire connaitre et financer un projet c'est court, tous le monde n'entend pas forcement parler d'un projet qui pourrait l'intéresser a temps, et quand bien même, on a pas toujours les finances a ce moment là.

Bref, aucun couteau n'a été mis sous aucune gorge, les gens qui veulent y accéder ont le droit d'y mettre le prix que d'autres ont du mettre auparavant pour obtenir les mêmes droit. Je ne vois pas en quoi on critique. Moi j'ai mis 20$ sur le kickstarter, je compte attendre la sortie du jeu et y jouer en l'ayant payé 20$.

Personne ne m'a arnaquer, personne ne m'a enculer.

L'esprit critique c'est bien, faire le chieur gratuitement c'est... allez les mecs vous valait mieux que ça.
 
Kaptan Fu
Membre Factor
Membre 262 msgs
Heu... J'ai relu plusieurs fois pour être sûr qu'on ait bien la même chose sous les yeux. Je t'encourage à faire de même.
CBL ne s'en prend pas directement à Kickstarter (bien qu'il y a là matière à causer), mais il fait état de la maladresse de Uber Entertainment à vendre le jeu sur Steam en conservant une politique tarifaire proche. C'est ambigu et un peu puant, que l'on adhère ou non à Kickstarter.
 
DukeFreeman
Membre Factor
Membre 598 msgs
La news pourrait s'en prendre a kickstarter (je ne suis pas un fervent et aveugle défenseur du modèle économique, même si j'en use et abuse et que je sais bien que je finirais forcement déçu plus d'une fois) ça me dérangerait pas plus que ça, mais je ne vois pas en quoi c'est puant de conserver cette politique tarifaire. A part "respecter/protéger" les backers de la première heure tout en offrant une possibilité a des "retardataires" de prendre le train en marche.

Je sais qu'il y a plus une "attention" et un "avertissement" dans la news, mais c'est un peu prendre les lecteurs de Factor pour des newseurs de gameblog (ah merde je l'ai dit), et surtout il y a une pointe de jugement sur la pratique qui me semble plus proche d'un procédé affirmatif/vindicatif que de l'information pur et légèrement acidulé.

J'ai beaucoup de respect pour CBL (dieu sait comme j'ai pu aimé bon nombre de ses news et avis) mais pour le coup ce genre de réflexion :

"Pour ceux qui n'ont pas backé le jeu, $90 pour de l'alpha funding c'est à la limite du vol. Ca la fout encore plus mal quand le jeu en question a récolté 2 millions de dollars durant la campagne de crowdfunding"

Me semble inutile voir (au mieux) mal placé. Il a récolté 2 millions, très bien mais peut être y a t'il encore quelques milliers de personne qui aurait voulu y participer et qui trépignent d'impatience de le tester, qui souhaitent participer a l'alpha, être actif vis a vis du développement, de l'équilibrage, et qui sont même prêt a mettre 90$ dedans...

Y a bien des "joueurs" prêt a racheter un Call of Duty ou un Fifa par an ? Y a bien des joueurs qui encensent et rachètent toutes les rééditions de Resident Evil 4 qui n'est qu'un TPS raté incapable de saisir le sens de "survival horror" ou "shooter horror" et qui perd tout la tension du jeu dans un schéma d'attaque et de confrontation rapide qui n'est pas développé du coté de la mobilité du personnage/joueur...

Bref on a tous nos avis tranché sur des questions, on peut tous descendre des concepts, des idées. Mais il faut choisir entre donner son avis, ou essayer d'éduquer, pour le coup dans la news on nous donne un avis et nous dit "c'est du vol et du plagiat, y a comme un relent de voleur et de fils de pute", et je trouve ça déplacé. Un peu comme si derrière CBL y avait la voix de milliers de joueurs frustré qui veulent pas claquer 90$ pour y jouer maintenant mais qui claqueront 30$ quand le jeu sortira et qui en attendant vont pleurnicher sur les forums pour dire que c'est vraiment déguelasse.

Maladroit Uber Entertainement, oui très probablement, mais les raisons des 90$ sont légitime, les backers serait bien plus virulent si ils étaient "trahi" par un early access proposé a moindre cout. Devait-il pour autant ne pas ouvrir l'early access ? Ils auraient pu, mais pourquoi ne pas permettre a d'autres joueurs de venir rejoindre les 8000 qui était déjà impatient de faire leurs premières arme en orbite. La question n'est pas de savoir si il y a assez d'alpha testeur, mais si d'autres veulent rentrer dans la danse. Et si d'autres veulent rentrer dans la danse ils devront payer au moins le même prix que les "premiers".

Que des milliers de joueurs rouspètent sur les forums car c'est "du vol" ou "vraiment pas cool", franchement ça m'en touche une s'en faire bouger l'autre mais c'est une information. Que la news souligne la maladresse d'Uber Entertainement c'est également une chose. Mais la tournure était moins informative que réprimandeuse.

Enfin il n'empêche que je comprend le fond de la news "Kickstarter c'est bien mais faut faire gaffe. Un jeu sur Steam n'est plus un projet Kickstarter. Uber Entertainement a foiré sa communication et se prend un peu les pieds dans le tapis. Y a plein de joueurs qui vont gueuler de voir un early-access a un prix prohibitif sans savoir pourquoi". Mais j'ai plus de mal avec le "ecoutez, comprenez, acceptez, obey" (j'exagère hein ! Je regrette juste que la news soit si vindicative alors que le sujet n'est pas un crime de lèse-majesté, c'est tout au plus une bévue de communication)

J'ai un sérieux coup dans le nez (lundi soir, alcool traitre, vacance, été, pas sérieux) donc je m'arrêterais là, j'espere que ce que je dis sera pas mal pris, quelque part je trouve ironique de souligner la maladresse d'une news dont le sujet est la maladresse d'un développeur. Je redoute également ma propre maladresse, et j'espère que les esprits qui me liront sauront tempérer mes propos si ils ont été un poil trop virulent.

De tout manière l'important c'est que le jeu soit bon au final et les joueurs comblé non ?
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Je comprends autant ceux qui râlent que ceux qui les défendent. En tout cas j'espère que les testeurs QA de métier ont un plan de secours si les gens sont prêt à payer 80€ pour les remplacer.

DukeFreeman : La campagne de Ks a très bien marché, même plus qu'ils en espéraient. Ils pouvaient donc très bien vendre cet accès beaucoup moins cher en adéquation avec le marché.. Là, ça me donne l'impression d'être face à EA et consort. Le malaise quoi.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13827 msgs
Pour Prison Architect le ticket d'entrée a toujours été à $30. Et ils n'ont pas fait de KS.

DukeFreeman : encore une fois, relis la news. Il n'y a rien de vindicatif. Et encore une fois le prix artificiel de l'early access est uniquement là pour ne pas se fâcher avec les backers qui ne comprennent pas que leurs $90 ne servaient pas à acheter quelque chose mais bien à financer un projet hyper chouette.
 
wdaq
Membre Factor
Membre 151 msgs
Je suis complètement avec toi DukeFreeman, d'ailleurs bon petit dèj' à l'aspirine quand tu liras ceci. C'est bien bête tout cela, moi ca me tracasse tout ces gens bien intentionnés qui devront attendre encore quelques mois pour payer le jeu moins cher pour une version plus abouti.
Ils trépignaient tous d'impatience de pouvoir renvoyer des rapports de bug complets, clairs et conçis avec un fichier text directX qui va bien, de s'impliquer dans les discussions sur les mécaniques de jeu et les équilibrages de factions.

Et ce qui est vraiment injuste, c'est qu'ils ne pourront pas troller sur les forums de Uber avec des "Please refund", "What ? this is not a FPS ? ", "Bande de voleur, payer pour un jeu qui n'est pas fini plus jamais ! " Vous savez le genre de topic qu'on a jamais pu lire sur d'autres crowfunding, play & contributes ou autre. Vraiment, sans tout ces gens, le cycle de vie logiciel va en prendre un coups. On risque d'avoir un jeu presque fini en Décembre.

Moi j'aurais préféré comme tout ce joli monde que le jeu soit à 20€, que tout parte en cacahuète, qu'il y ai d'ors et déjà des reports de sortie officiel, des discussions interminables pour savoir comment "casualiser" le jeu , et fin du fin, pouvoir faire du forcing communautaire pour avoir une interface console-friendly. Tout cela est très inquiétant, les théta-commander peuvent-ils se marier ? Auront ils des pets ( Et pas qu'au casque. ) ?

Depuis l'article preview de carrier commander qui m'a convaincu d'y participer, où je n'ai fini par envoyer qu'un seul rapport de bug graphique, je n'ai participé a aucune discussion au cours du développement et j'ai fini par attendre les versions qui se succédaient ... Et bien je me demande dans une certaine mesure si ce manque de feedback qualitatif et non pas quantitatif ( sans prendre mon cas pour une généralité, d'être un joueur de bêta passif finalement. ) n'avait pas porté atteinte au projet. Pour que nous n'ayons pas pu tester la phase FPS d'anthologie à laquelle nous avons eu droit à la release par exemple, il fallu que le projet prenne à coups sur du retard et il y a du y avoir un sacré retropédalage en cours de développement, sinon ca ne serait jamais sorti tel quel si cela avait été présenté aux testeurs dans l'état, à mon humble avis.

VTL;JNAPL,TECF*
Voilà, ce que je veux dire finalement, c'est que dans les tests communautaires comme ça, il ressort des personnes qui sortent du lot qui font des retours constant et qui ne s'éparpillent pas dans les objectifs à atteindre. Avec foule de participant, j'ai bien peur que les informations se noient plus rapidement en plus de parfois devenir contradictoire, sans parler d'inévitables incompatibilités d'humeur naissante parmi des participants toujours plus enthousiastes, voir même diva du net avec le participant déjà noob d'un jeu pas encore sorti qui oserait donner son avis sur tel ou tel point.
80€ sur l'alpha pour moi, c'est un peu plus de certitude quant à l'implication sérieuse et rationnelle d'une partie des testeurs dans une phase délicate du développement. Dans deux ou trois mois c'est la bêta ils auraient du attendre ce stade là pour commencer un early-access sur Steam ou tout offre commerciale autre que de backer directement sur leur site.
Et franchement, vu l'état de l'alpha actuellement ( sur youtube. ), c'est jouable mais moi-même je ne trouve pas de raison à se rouler parterre en déchirant ses habits parce que je n'ai pas mon jouet dans les mains. A lire l'ire de ces clients steam martyre, c'est du délire. Veulent ils vraiment la pré-version actuelle ou est ce simplement une perversion consumérisme provoquant ce caprice ponctuel.

*Vraiment trop long ; je n'ai pas lu, t'es complètement frappé.
 
hiroshimacc
Membre Factor
Membre 281 msgs
Merci Duke et wdaq, je rejoins tout à fait votre avis.

Alors certes mon status de backer fausse la donne (je n'ai pas accès à l'alpha en revanche) mais je comprends tout à fait le raisonnement de Uber Entertainement. D'ailleurs je pensais que tout le monde l'avait (l'accès à l'alpha) et j'attendais impatiemment l'early-access, quand j'ai vu que j'étais hors concours et bien j'ai pris mon mal en patience.

Les mecs qui râlent sont des mecs qui ne comprennent rien à la vie, i.e. que ce jeu (dans l'état actuel des choses) n'est pas fait pour eux. Qu'ils attendent la sortie.

Soyons honnête, les early-access/alpha-access servent bien souvent plus à financer la fin du développement d'un jeu qu'à avoir de réels testeurs/retours dessus. C'est légèrement hypocrite de penser le contraire. Du coup Uber prend un peu le contre-pied de tout ça (comme dit plus haut avec une barrière d'entrée aussi élevée on peut espérer limiter le nombre de joueurs moins impliqués dans la démarche de "test").

Pour le raisonnement sur Kickstarter, comme quoi c'est de la pure abnégation, non, le principe des rewards est là pour pousser les gens à se montrer plus généreux. On est pas dans de la co-production (où les investisseurs toucheraient un retour financier sur les ventes, etc.) donc leurs donner un minimum de motivation est important. Donner accès à l'apha, reward réservée aux backers 90$+, pour un montant inférieur reviendrait à faire un gros doigt d'honneur à ces derniers.

Alors oui vu la polémique, était-ce judicieux de proposer l'early-access dans Steam ? Peut-être pas, encore une fois parce que les gens sont cons. Uber donne une dernière chance aux gens d'embarquer dans l'aventure et on les traite de gros voleurs. Soit.
 
Kastoi
Membre Factor
Membre 93 msgs
Si kimo participe au débat, promis je lis.
 
vanth
Membre Factor
Membre 69 msgs
2 millions en funding total c'est un petit budget les gars...
 
allensan
Membre Factor
Membre 204 msgs
Pour CBL , tu dit que kickstarter c'est de la donation et de la charité.
Mais dans un pledge il y a des fonctionnalités ou services en plus.
Ici le pledge a 90 $ qui donnait accès à l'alpha , faut pas faire le dup , rare sont ceux a avoir donné 90$ pour juste le plaisir de backé.
Ces personnes donc serait dégouté si il y avait une alpha du jeu sur steam a 40 euro, ils se sentiraient volé et je les comprend parfaitement.
Ce qui entrainerait derrière une perte de confiance dans le systeme kickstarter et prouvant que les personnes lançant des projets ne mérite pas un système participatif.
Que le jeu est du retard , c'est pas un probleme . Je suis developpeur et je sais très bien que les date de release sont impossible a tenir , mais perdre des services sans raisons la serait une trahison.

Uber a eu raison de respecté ses backers.
Enfin il faut savoir que uber n'avait pas prévue à la base de proposé la vente de l'alpha sur steam, mais voulait continuer de la proposer sur leur site, mais valve leur a annoncé que si il voulait continuer a vendre le jeu sur leur site ( uber ) , il devrait etre de même sur steam si le jeu est distribué par eux.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
Electronike a écrit :
Ce qui fait parler les gens c'est surtout son énorme potentiel, capable de renouveler les jeux de stratégie et que l'attente est si grande que l'alpha à 80€ elle est classée 3eme des ventes.


Reve pas, ce sont les clés kickstarter converties en clé steam.
 
Boons
Membre Factor
Membre 81 msgs
Perso je vais finir par détester KS et tous ces modes de financement pour tout ce qu'ils engendrent, tout ça parce que ce mode de financement est flou et imprécis au possible.

Achat ? Financement ? Les deux ? Preuve d'existence de marché pour d'autres investisseurs ? Ca dépend des campagnes KS, et ce n'est jamais très clair à part peut être pour les gens les mieux informés (et encore).

Sinon je ne sais pas ce qui se passe en ce moment sur Factor mais ça sent le crépage de chignon envers les rédacteurs en ce moment, c'est assez détestable (surtout la manière dont c'est fait)..

Ceci dit, bonne continuation /popcorn
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4594 msgs
Les choses n'ont pas toujours besoin d'être claires et précises, la nature de Kickstarter change effectivement un peu d'un projet à un autre, tant mieux.
 
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Tribune

noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
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