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Planetary Annihilation : l'alpha de la discorde
CBL
L.A.mming
Admin 13757 msgs
Planetary Annihilation est disponible en early access sur Steam pour la modique somme de ... $90/80 euros. On imagine que le but premier de ne pas se fâcher avec les gens ont payé le même prix sur Kickstarter pour avoir accès à la même alpha. Mais les gens ne comprennent toujours pas le principe de KS : c'est de la charité pure et simple. Pas un achat. Le but premier est de soutenir un projet. Les versions alpha/beta/finales du jeu qu'on reçoit c'est du pur bonus et ça n'a rien d'obligatoire. Si le jeu ne sort pas par exemple, vous n'êtes pas remboursé.

Les jeux en Early Access tapent plus entre 10 et 30 dollars ce qui est logique car non seulement on achète un jeu non fini mais en plus on participe à son développement en donnant du temps et de l'argent. Pour ceux qui n'ont pas backé le jeu, $90 pour de l'alpha funding c'est à la limite du vol. Ca la fout encore plus mal quand le jeu en question a récolté 2 millions de dollars durant la campagne de crowdfunding.

Du coup, il aurait valu ne pas mettre le jeu en early access. A un tel prix, très rares seront les joueurs qui mettront la main au porte-monnaie mais nombreux seront ceux qui crieront au scandale. Plus de 8000 joueurs ont déjà accès à l'alpha via le KS ce qui devrait être amplement suffisant pour tester le jeu correctement.

Lire la suite sur le site : Planetary Annihilation : l'alpha de la discorde.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1218 msgs
Au contraire je suis pour à 100% avec ce système. Je crois que c'est Introversion Software qui l'a proposé en premier avec les premières versions de son machin de prisonniers. En gros mettre un prix très élevé pour être sûrs d'avoir des gens motivés qui ne sont pas là pour râler pour qu'on leur rembourse ou sur telle ou telle feature.
Si les gens veulent "acheter" le jeu, qu'ils attendent.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
Il y a aussi le fait que Steam prenant 30% de marge. (ce qui est tout à fait normal), le studio sur cette vente ne touche "que" 60$, contre quelque chose comme 85$ pour KS.

Perso, j'attends la beta pour pouvoir y jouer.
 
JiHeM
Membre 1039 msgs
MrPapillon a écrit :

En gros mettre un prix très élevé pour être sûrs d'avoir des gens motivés qui ne sont pas là pour râler pour qu'on leur rembourse ou sur telle ou telle feature.

Des gens très motivés pour tester des alphas ça existe, ça s'appelle des testeurs QA, et il faut leur donner de l'argent pour qu'ils bossent, pas l'inverse...
 
M0rb
Prof de math
Redac 2616 msgs
Ça s'adresse aux personnes qui ont voulu backer et qui ont raté le coche. Pourquoi pas.
Ce qui me choque plus c'est les mecs qui mélangent l'info et le commentaire quand ils rédigent leurs news.
C'est pas non plus comme si le lectorat de factor était bête, mal documenté ou bien manquait d'opinion.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1218 msgs
JiHeM a écrit :

Des gens très motivés pour tester des alphas ça existe, ça s'appelle des testeurs QA, et il faut leur donner de l'argent pour qu'ils bossent, pas l'inverse...


Oui bah je crois que tu t'es auto-répondu en fait.

Sinon ne pas oublier que c'est juste une proposition, pour une alpha. Donc un truc en dev. Le jeu final sortira à un prix normal avec une qualité de jeu fini. Une qualité qui correspond plus à ce qu'un joueur attend.
Là t'as la possibilité d'aider le studio tout en pigeant bien le fait que ce n'est pas le jeu qu'on te vend, mais un accès, d'où la différence de prix. C'est un facteur limitant comme un autre.
 
Electronike
Membre Factor
Membre 512 msgs
Ce qui fait parler les gens c'est surtout son énorme potentiel, capable de renouveler les jeux de stratégie et que l'attente est si grande que l'alpha à 80€ elle est classée 3eme des ventes.
Je ne sais pas si je vais pouvoir me retenir, mais je suis d'accord que c'est vraiment trop cher, surtout pour une alpha.
 
DukeFreeman
Membre Factor
Membre 586 msgs
M0rb a écrit :
Ça s'adresse aux personnes qui ont voulu backer et qui ont raté le coche. Pourquoi pas.
Ce qui me choque plus c'est les mecs qui mélangent l'info et le commentaire quand ils rédigent leurs news.
C'est pas non plus comme si le lectorat de factor était bête, mal documenté ou bien manquait d'opinion.


Je plussoie totalement, la news me semble inutilement hargneuse. Certes on "backe" sans espoir de retour, mais le early-access n'est (jusqu'à preuve du contraire) pas obligatoire, et les gens joue en "premier" (a un jeu incomplet certes). Le jeu sera proposé beaucoup moins cher a la fin de l'année.

Vais-je me plaindre d'attendre 1 ans la re-Edition en version "Ultimate Complete" avec toute ses extensions et patch, d'un jeu vendu a sa sortie 50€ pour 30€ ? (a bien y regarder la pratique, pour un joueur, est sensiblement la même. Jouer plus tot a un jeu moins complet pour plus cher, sauf que dans le cas de mon exemple on a même pas le "plaisir" d'aider un studio et d'être actif lors du développement)

Le "early access" est un pre-acces, les gens qui souhaite investir et s'investir dans le projet le peuvent, ils y mettent le prix si ils le souhaitent et si ils sont dégouté d'avoir loupé le kickstarter (tout en ayant envi de participer activement a l'évolution et au développement du jeu). 30 jours pour faire connaitre et financer un projet c'est court, tous le monde n'entend pas forcement parler d'un projet qui pourrait l'intéresser a temps, et quand bien même, on a pas toujours les finances a ce moment là.

Bref, aucun couteau n'a été mis sous aucune gorge, les gens qui veulent y accéder ont le droit d'y mettre le prix que d'autres ont du mettre auparavant pour obtenir les mêmes droit. Je ne vois pas en quoi on critique. Moi j'ai mis 20$ sur le kickstarter, je compte attendre la sortie du jeu et y jouer en l'ayant payé 20$.

Personne ne m'a arnaquer, personne ne m'a enculer.

L'esprit critique c'est bien, faire le chieur gratuitement c'est... allez les mecs vous valait mieux que ça.
 
Kaptan Fu
Membre Factor
Membre 262 msgs
Heu... J'ai relu plusieurs fois pour être sûr qu'on ait bien la même chose sous les yeux. Je t'encourage à faire de même.
CBL ne s'en prend pas directement à Kickstarter (bien qu'il y a là matière à causer), mais il fait état de la maladresse de Uber Entertainment à vendre le jeu sur Steam en conservant une politique tarifaire proche. C'est ambigu et un peu puant, que l'on adhère ou non à Kickstarter.
 
DukeFreeman
Membre Factor
Membre 586 msgs
La news pourrait s'en prendre a kickstarter (je ne suis pas un fervent et aveugle défenseur du modèle économique, même si j'en use et abuse et que je sais bien que je finirais forcement déçu plus d'une fois) ça me dérangerait pas plus que ça, mais je ne vois pas en quoi c'est puant de conserver cette politique tarifaire. A part "respecter/protéger" les backers de la première heure tout en offrant une possibilité a des "retardataires" de prendre le train en marche.

Je sais qu'il y a plus une "attention" et un "avertissement" dans la news, mais c'est un peu prendre les lecteurs de Factor pour des newseurs de gameblog (ah merde je l'ai dit), et surtout il y a une pointe de jugement sur la pratique qui me semble plus proche d'un procédé affirmatif/vindicatif que de l'information pur et légèrement acidulé.

J'ai beaucoup de respect pour CBL (dieu sait comme j'ai pu aimé bon nombre de ses news et avis) mais pour le coup ce genre de réflexion :

"Pour ceux qui n'ont pas backé le jeu, $90 pour de l'alpha funding c'est à la limite du vol. Ca la fout encore plus mal quand le jeu en question a récolté 2 millions de dollars durant la campagne de crowdfunding"

Me semble inutile voir (au mieux) mal placé. Il a récolté 2 millions, très bien mais peut être y a t'il encore quelques milliers de personne qui aurait voulu y participer et qui trépignent d'impatience de le tester, qui souhaitent participer a l'alpha, être actif vis a vis du développement, de l'équilibrage, et qui sont même prêt a mettre 90$ dedans...

Y a bien des "joueurs" prêt a racheter un Call of Duty ou un Fifa par an ? Y a bien des joueurs qui encensent et rachètent toutes les rééditions de Resident Evil 4 qui n'est qu'un TPS raté incapable de saisir le sens de "survival horror" ou "shooter horror" et qui perd tout la tension du jeu dans un schéma d'attaque et de confrontation rapide qui n'est pas développé du coté de la mobilité du personnage/joueur...

Bref on a tous nos avis tranché sur des questions, on peut tous descendre des concepts, des idées. Mais il faut choisir entre donner son avis, ou essayer d'éduquer, pour le coup dans la news on nous donne un avis et nous dit "c'est du vol et du plagiat, y a comme un relent de voleur et de fils de pute", et je trouve ça déplacé. Un peu comme si derrière CBL y avait la voix de milliers de joueurs frustré qui veulent pas claquer 90$ pour y jouer maintenant mais qui claqueront 30$ quand le jeu sortira et qui en attendant vont pleurnicher sur les forums pour dire que c'est vraiment déguelasse.

Maladroit Uber Entertainement, oui très probablement, mais les raisons des 90$ sont légitime, les backers serait bien plus virulent si ils étaient "trahi" par un early access proposé a moindre cout. Devait-il pour autant ne pas ouvrir l'early access ? Ils auraient pu, mais pourquoi ne pas permettre a d'autres joueurs de venir rejoindre les 8000 qui était déjà impatient de faire leurs premières arme en orbite. La question n'est pas de savoir si il y a assez d'alpha testeur, mais si d'autres veulent rentrer dans la danse. Et si d'autres veulent rentrer dans la danse ils devront payer au moins le même prix que les "premiers".

Que des milliers de joueurs rouspètent sur les forums car c'est "du vol" ou "vraiment pas cool", franchement ça m'en touche une s'en faire bouger l'autre mais c'est une information. Que la news souligne la maladresse d'Uber Entertainement c'est également une chose. Mais la tournure était moins informative que réprimandeuse.

Enfin il n'empêche que je comprend le fond de la news "Kickstarter c'est bien mais faut faire gaffe. Un jeu sur Steam n'est plus un projet Kickstarter. Uber Entertainement a foiré sa communication et se prend un peu les pieds dans le tapis. Y a plein de joueurs qui vont gueuler de voir un early-access a un prix prohibitif sans savoir pourquoi". Mais j'ai plus de mal avec le "ecoutez, comprenez, acceptez, obey" (j'exagère hein ! Je regrette juste que la news soit si vindicative alors que le sujet n'est pas un crime de lèse-majesté, c'est tout au plus une bévue de communication)

J'ai un sérieux coup dans le nez (lundi soir, alcool traitre, vacance, été, pas sérieux) donc je m'arrêterais là, j'espere que ce que je dis sera pas mal pris, quelque part je trouve ironique de souligner la maladresse d'une news dont le sujet est la maladresse d'un développeur. Je redoute également ma propre maladresse, et j'espère que les esprits qui me liront sauront tempérer mes propos si ils ont été un poil trop virulent.

De tout manière l'important c'est que le jeu soit bon au final et les joueurs comblé non ?
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Je comprends autant ceux qui râlent que ceux qui les défendent. En tout cas j'espère que les testeurs QA de métier ont un plan de secours si les gens sont prêt à payer 80€ pour les remplacer.

DukeFreeman : La campagne de Ks a très bien marché, même plus qu'ils en espéraient. Ils pouvaient donc très bien vendre cet accès beaucoup moins cher en adéquation avec le marché.. Là, ça me donne l'impression d'être face à EA et consort. Le malaise quoi.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13757 msgs
Pour Prison Architect le ticket d'entrée a toujours été à $30. Et ils n'ont pas fait de KS.

DukeFreeman : encore une fois, relis la news. Il n'y a rien de vindicatif. Et encore une fois le prix artificiel de l'early access est uniquement là pour ne pas se fâcher avec les backers qui ne comprennent pas que leurs $90 ne servaient pas à acheter quelque chose mais bien à financer un projet hyper chouette.
 
wdaq
Membre Factor
Membre 151 msgs
Je suis complètement avec toi DukeFreeman, d'ailleurs bon petit dèj' à l'aspirine quand tu liras ceci. C'est bien bête tout cela, moi ca me tracasse tout ces gens bien intentionnés qui devront attendre encore quelques mois pour payer le jeu moins cher pour une version plus abouti.
Ils trépignaient tous d'impatience de pouvoir renvoyer des rapports de bug complets, clairs et conçis avec un fichier text directX qui va bien, de s'impliquer dans les discussions sur les mécaniques de jeu et les équilibrages de factions.

Et ce qui est vraiment injuste, c'est qu'ils ne pourront pas troller sur les forums de Uber avec des "Please refund", "What ? this is not a FPS ? ", "Bande de voleur, payer pour un jeu qui n'est pas fini plus jamais ! " Vous savez le genre de topic qu'on a jamais pu lire sur d'autres crowfunding, play & contributes ou autre. Vraiment, sans tout ces gens, le cycle de vie logiciel va en prendre un coups. On risque d'avoir un jeu presque fini en Décembre.

Moi j'aurais préféré comme tout ce joli monde que le jeu soit à 20€, que tout parte en cacahuète, qu'il y ai d'ors et déjà des reports de sortie officiel, des discussions interminables pour savoir comment "casualiser" le jeu , et fin du fin, pouvoir faire du forcing communautaire pour avoir une interface console-friendly. Tout cela est très inquiétant, les théta-commander peuvent-ils se marier ? Auront ils des pets ( Et pas qu'au casque. ) ?

Depuis l'article preview de carrier commander qui m'a convaincu d'y participer, où je n'ai fini par envoyer qu'un seul rapport de bug graphique, je n'ai participé a aucune discussion au cours du développement et j'ai fini par attendre les versions qui se succédaient ... Et bien je me demande dans une certaine mesure si ce manque de feedback qualitatif et non pas quantitatif ( sans prendre mon cas pour une généralité, d'être un joueur de bêta passif finalement. ) n'avait pas porté atteinte au projet. Pour que nous n'ayons pas pu tester la phase FPS d'anthologie à laquelle nous avons eu droit à la release par exemple, il fallu que le projet prenne à coups sur du retard et il y a du y avoir un sacré retropédalage en cours de développement, sinon ca ne serait jamais sorti tel quel si cela avait été présenté aux testeurs dans l'état, à mon humble avis.

VTL;JNAPL,TECF*
Voilà, ce que je veux dire finalement, c'est que dans les tests communautaires comme ça, il ressort des personnes qui sortent du lot qui font des retours constant et qui ne s'éparpillent pas dans les objectifs à atteindre. Avec foule de participant, j'ai bien peur que les informations se noient plus rapidement en plus de parfois devenir contradictoire, sans parler d'inévitables incompatibilités d'humeur naissante parmi des participants toujours plus enthousiastes, voir même diva du net avec le participant déjà noob d'un jeu pas encore sorti qui oserait donner son avis sur tel ou tel point.
80€ sur l'alpha pour moi, c'est un peu plus de certitude quant à l'implication sérieuse et rationnelle d'une partie des testeurs dans une phase délicate du développement. Dans deux ou trois mois c'est la bêta ils auraient du attendre ce stade là pour commencer un early-access sur Steam ou tout offre commerciale autre que de backer directement sur leur site.
Et franchement, vu l'état de l'alpha actuellement ( sur youtube. ), c'est jouable mais moi-même je ne trouve pas de raison à se rouler parterre en déchirant ses habits parce que je n'ai pas mon jouet dans les mains. A lire l'ire de ces clients steam martyre, c'est du délire. Veulent ils vraiment la pré-version actuelle ou est ce simplement une perversion consumérisme provoquant ce caprice ponctuel.

*Vraiment trop long ; je n'ai pas lu, t'es complètement frappé.
 
hiroshimacc
Membre Factor
Membre 269 msgs
Merci Duke et wdaq, je rejoins tout à fait votre avis.

Alors certes mon status de backer fausse la donne (je n'ai pas accès à l'alpha en revanche) mais je comprends tout à fait le raisonnement de Uber Entertainement. D'ailleurs je pensais que tout le monde l'avait (l'accès à l'alpha) et j'attendais impatiemment l'early-access, quand j'ai vu que j'étais hors concours et bien j'ai pris mon mal en patience.

Les mecs qui râlent sont des mecs qui ne comprennent rien à la vie, i.e. que ce jeu (dans l'état actuel des choses) n'est pas fait pour eux. Qu'ils attendent la sortie.

Soyons honnête, les early-access/alpha-access servent bien souvent plus à financer la fin du développement d'un jeu qu'à avoir de réels testeurs/retours dessus. C'est légèrement hypocrite de penser le contraire. Du coup Uber prend un peu le contre-pied de tout ça (comme dit plus haut avec une barrière d'entrée aussi élevée on peut espérer limiter le nombre de joueurs moins impliqués dans la démarche de "test").

Pour le raisonnement sur Kickstarter, comme quoi c'est de la pure abnégation, non, le principe des rewards est là pour pousser les gens à se montrer plus généreux. On est pas dans de la co-production (où les investisseurs toucheraient un retour financier sur les ventes, etc.) donc leurs donner un minimum de motivation est important. Donner accès à l'apha, reward réservée aux backers 90$+, pour un montant inférieur reviendrait à faire un gros doigt d'honneur à ces derniers.

Alors oui vu la polémique, était-ce judicieux de proposer l'early-access dans Steam ? Peut-être pas, encore une fois parce que les gens sont cons. Uber donne une dernière chance aux gens d'embarquer dans l'aventure et on les traite de gros voleurs. Soit.
 
Kastoi
Membre Factor
Membre 93 msgs
Si kimo participe au débat, promis je lis.
 
vanth
Membre Factor
Membre 69 msgs
2 millions en funding total c'est un petit budget les gars...
 
allensan
Membre Factor
Membre 204 msgs
Pour CBL , tu dit que kickstarter c'est de la donation et de la charité.
Mais dans un pledge il y a des fonctionnalités ou services en plus.
Ici le pledge a 90 $ qui donnait accès à l'alpha , faut pas faire le dup , rare sont ceux a avoir donné 90$ pour juste le plaisir de backé.
Ces personnes donc serait dégouté si il y avait une alpha du jeu sur steam a 40 euro, ils se sentiraient volé et je les comprend parfaitement.
Ce qui entrainerait derrière une perte de confiance dans le systeme kickstarter et prouvant que les personnes lançant des projets ne mérite pas un système participatif.
Que le jeu est du retard , c'est pas un probleme . Je suis developpeur et je sais très bien que les date de release sont impossible a tenir , mais perdre des services sans raisons la serait une trahison.

Uber a eu raison de respecté ses backers.
Enfin il faut savoir que uber n'avait pas prévue à la base de proposé la vente de l'alpha sur steam, mais voulait continuer de la proposer sur leur site, mais valve leur a annoncé que si il voulait continuer a vendre le jeu sur leur site ( uber ) , il devrait etre de même sur steam si le jeu est distribué par eux.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3270 msgs
Electronike a écrit :
Ce qui fait parler les gens c'est surtout son énorme potentiel, capable de renouveler les jeux de stratégie et que l'attente est si grande que l'alpha à 80€ elle est classée 3eme des ventes.


Reve pas, ce sont les clés kickstarter converties en clé steam.
 
Boons
Membre Factor
Membre 81 msgs
Perso je vais finir par détester KS et tous ces modes de financement pour tout ce qu'ils engendrent, tout ça parce que ce mode de financement est flou et imprécis au possible.

Achat ? Financement ? Les deux ? Preuve d'existence de marché pour d'autres investisseurs ? Ca dépend des campagnes KS, et ce n'est jamais très clair à part peut être pour les gens les mieux informés (et encore).

Sinon je ne sais pas ce qui se passe en ce moment sur Factor mais ça sent le crépage de chignon envers les rédacteurs en ce moment, c'est assez détestable (surtout la manière dont c'est fait)..

Ceci dit, bonne continuation /popcorn
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Les choses n'ont pas toujours besoin d'être claires et précises, la nature de Kickstarter change effectivement un peu d'un projet à un autre, tant mieux.
 
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(11h21) Risbo Crusing > Tu tiens la solution "carrière", ça doit pas être une carrière la politique. Mais un mandat unique serait un bon début. Ceux qui font l'ENA pourront toujours finir haut fonctionnaires, on tient bien en avoir besoin de qquns. Mais crnmt pas autan
thedan
(11h20) thedan Et ce personnel supplémentaire... Alors c'est facile de dire mais il est bien moins facile de faire tous les jours en fonction des contraintes etc... Après il peux avoir des missiosn que l'Etat délègue, mais c'est à la marge
thedan
(11h19) thedan et les laisse aux collectivités territoriales... Par exemple, le personnel des collèges étaient à l'Etat, ça passe au conseil départementaux... on fait quoi? On gère plus les collègues? ET on fous les gens au chômage?
thedan
(11h17) thedan Risbo > mais les lois / réglements etc ont été mis en place jsutement car il y a eu une demande de l'opinion ou un état de fait à un moment donné qui a obligé à... Pareil pour les fonctionnaires... l'état se désengage des fonctions de service public
Crusing
(11h16) Crusing Risbo > (11h14) Tu luttes comment contre la corruption de politicien de carrière? :)
thedan
(11h15) thedan Risbo > vi mais c'est trop facile de dire ça tant que l'on a pas eu des manettes entre les mains... C'est pas pour excuser, mais on n'a pas tous les tenants et aboutissants qui ont conduits l'état d'urgence, etc...
Risbo
(11h14) Risbo une économie rationnel#
Risbo
(11h14) Risbo Crusing > D’où l'intérêt de mettre la lutte contra la corruption en priorité. Une rationnel et compétitive, c'est pas du copinage
Crusing
(11h14) Crusing Comprendre que sur le court terme la privatisation coute moins cher, mais sur le long terme c'est comme confier la gestion de son compte à la mafia.
Risbo
(11h13) Risbo Sur 20 ans le nombre de fonctionnaires a fortement augmenté alors que le ratio prof/élève diminue. C'est aussi ça la France
Crusing
(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
Dks
(09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
Dks
(09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
Dks
(09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
Risbo
(09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
Dks
(09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
Zakwil
(08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
Dks
(07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice
Communauté