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Overwatch : une nouvelle IP sur les cendres de Titan
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
Blizzard a perfidement profité du down de Factor pour annoncer sa première nouvelle IP depuis 17 ans : Overwatch. Bâti sur les cendres de la partie FPS de Project Titan, le jeu fait immédiatement penser à Team Fortress 2, que ce soit pour son principe (du shoot en 6vs6, les classiques classes de persos, ...) ou sa direction artistique. Les joueurs auront le choix entre douze héros avec leurs pouvoirs associés et le jeu fera la part belle à la coopération avec deux modes de jeu : contrôle de points ou convoi (escorte).

On ne peut pas dire que Blizzard soit particulièrement audacieux sur ce coup, mais après tout, il l'est rarement : le studio se contente de reprendre des concepts existants pour les paufiner à mort. Ca n'en reste pas moins triste pour une boite dotée d'une telle liberté.

Les curieux peuvent d'ores et déjà s'inscrire pour la bêta prévue en 2015 sur PC. Notez que Blizzard s'est pour l'instant gardé de décrire le modèle économique du jeu, ou d'annoncer une version console.

Lire la suite sur le site : Overwatch : une nouvelle IP sur les cendres de Titan.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Ben moi ça branche. Ça a l'air fun, c'est du fps, c'est carré niveau da, et blizzard fait des jeux bien fini. Il me tarde de tester tout ça.
 
Toninus
Membre Factor
Membre 1053 msgs
A la différence de TF2 où les persos étaient cohérents, là on a aucune unité, on dirait des combattants sortis de Blazblue en moins réussi, voire d'un MOBA...
Même si les maps sont mignonnes, je doute que Blizzard créé avec cette licence un univers fort comme ils l'ont fait avec leurs précédents jeux.

Quand au gameplay, je sens venir le gros truc bordélique avec 10 personnages aux capacités toutes différentes. Mais ça va plaire à certains, je ne me fais pas trop de soucis quant au succès du jeu...
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
Ca sera certainement très bien mais l'impression de voir un eratz de TF2 tout le long est assez dérangeant et pas vraiment à la hauteur de ce qu'on attend d'un studio comme Blizzard.

Et d'une manière générale, la DA "cartoon" de Blizzard, elle gonfle un peu.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1551 msgs
C'est un peu dur de leur reprocher leur style. "Pixar ils pourraient faire autre chose que des films d'animations !"

Pour ce jeu, les inspirations sont claires, un mix un peu random de différents genres qui peut fonctionner ou se planter. Je commence à penser que Blizzard cherche à entrer "en guerre" avec Valve. Entre Dota / HotS et Tf2 / Overwatch. (et dans l'autre sens, Valve qui sort un éditeur de map à la Warcraft 3)
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
Ouai enfin leur DA cartoon personne n'en veut vraiment.

Entre Diablo 2 et Diablo 3, le choix est vite vu. Tu l'acceptes parce que ça dégueule pas et les artistes font du bon boulot mais c'est pas pour autant que ça plait.
Et comme l'alternative directe de ce fps est aussi dans un style cartoon (mais bien plus réussi avec une vraie cohérence et plus de personnalité), ça donne encore moins de crédits à ce choix de DA.

Starcraft 2 est coloré mais on retrouve quelque chose de plus marqué, j'aurais préféré que blizzard tire plus là dessus.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
Autant les décors sont corrects, autant les personnages sont ignobles et incohérents. Ça fait un mix d'inspirations qui n'ont rien à voir entre elles.
Sinon ça a l'air d'être un fps rempli de gadgets à la con avec une absence de réel plaisir dans les gunfights et dans le feeling des armes, un fps à objectif quoi.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1551 msgs
Ash_______ a écrit :
Ouai enfin leur DA cartoon personne n'en veut vraiment.


Warcraft 3 ? WoW ? Heroes of the storm ? Ou dans une moindre mesure Hearthstone ? Ca en fait quelques uns, des jeux joués par des millions de personne avec une DA dont personne ne veut.
 
zouz
Membre Factor
Membre 1194 msgs
Venir taquiner les plate-bandes de tf2 c'est sacrément culotté vu le niveau de finition de ce dernier,
mais vu que c'est Blizzard qui s'en occupe j'ai bon espoir de les voir nous sortir un bon petit jeu très addictif et taillé pour l'esport cacaboudin.

Pour la DA c'est une question de goûts, perso j'aime bien. C'est même super mignon.
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 941 msgs
Je vous trouve un peu dur sur le choix de la DA...
Blizzard reprend ce qui marche, voilà tout.
On peut bien sûr leur reprocher le fait qu'on attende d'un studio de cette envergure de ne pas "reprendre ce qui marche" mais carrément d'innover fondamentalement. Mais ça reste un exercice particulièrement difficile, et les risques sont majeurs.

Quand aux classes, je n'ai pas joué (et je ne souhaite pas) jouer à TF2, donc je peux pas trop parler.
Globalement, Blizzard reprend le système des classes, donc pompe un peu. Mais là où je trouve ça intéressant, c'est que dans le style traditionnel de Blizzard (jeux de strat), on a un gameplay asymétrique en fonction de la race / team.
Bien qu'on ait grosso-modo des persos aux fonctions équivalentes entre les gentils et les michons, leurs gameplays semblent très distincts ; du moins suffisamment distincts pour que chaque équipe ne se joue pas de la même façon.


Au delà de ça, mon resenti, c'est que c'est Street Fighter, en 3D, en vue FPS, en équipe et avec des flingues.
 
lirian
Membre Factor
Membre 634 msgs
das_Branleur a écrit :
c'est Street Fighter, en 3D, en vue FPS, en équipe et avec des flingues.


J'en déduis donc que ça n'a rien à voir avec street fighter.
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
Yolteotl a écrit :
Ash_______ a écrit :
Ouai enfin leur DA cartoon personne n'en veut vraiment.


Warcraft 3 ? WoW ? Heroes of the storm ? Ou dans une moindre mesure Hearthstone ? Ca en fait quelques uns, des jeux joués par des millions de personne avec une DA dont personne ne veut.


Oui la DA tu la prends car oui ça colle bien aux univers guimauves et féeriques de WoW et compagnie.
Dans Diablo 3, ça le faisait déjà moins. Je te rappelle les réactions quand on a eu les premiers screens ? Les Diablo 3 how it should be postés un peu partout ?

La DA cartoon pour un FPS n'est pas forcément réclamée et manque de bol, un autre est déjà passé avant en proposant la même chose.

C'est leur style, ils l'aiment bien tant mieux. Mais les univers guimauves ne collent pas à tous les genres.

Après je te le dis franchement, j'en ai un peu rien à foutre de blizzard, de leurs jeux précédents, de ce jeu etc... Je leur fais pas un procès vu que je m'en tape total mais c'est pas avec ça qu'ils vont me séduire.
Et si la comm' autour du jeu est au niveau, ce qu'ils feront, le jeu marchera c'est évident.

Cette même vidéo annoncée par un studio à 2 balles et tout le monde leur tombe dessus pour un plagiat éhonté de TF2.
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 941 msgs
lirian a écrit :
das_Branleur a écrit :
c'est Street Fighter, en 3D, en vue FPS, en équipe et avec des flingues.


J'en déduis donc que ça n'a rien à voir avec street fighter.

J'aurais du m'exprimer différemment, je corrige :

"C'est un FPS (donc avec des flingues), en équipe, et avec un game design qui me fait furieusement penser à Street Fighter - SF4, plus particulièrement."
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4591 msgs
Le style graphique n'est pas forcement un problème en soit, ce sont les designs des persos, leur attitude, leurs accessoires, leur silhouette et la cohérence qu'ils ont les uns envers les autres. C'est vulgaire.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5350 msgs
Bon, perso le jeu ne m'intéresse pas, mais je trouve le Chara Design réussi :

C'est du bon Cyberpunk asiatique typé manga mainstream.

Et je pense que l'explosion des F2P asiatiques et la masse de thune que ça rapporte doit pas être innocent dans le choix :]
On peut ne pas apprécier, mais faut reconnaitre que chaque perso est immédiatement reconnaissable, on sait precisement ce qu'il fait, ils ont tous du charisme et un intérêt. Du bon boulot, en dehors de l'appréciation sur le style.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4668 msgs
Moi ça me tente bien. S'ils arrivent à corriger le principal écueil de Brink (qui était pour moi les maps pas trop équilibrées), je signe.
 
sgt_canardo
Membre Factor
Membre 206 msgs
fwouedd a écrit :

C'est du bon Cyberpunk asiatique typé manga mainstream.


On est d'accord c'est immonde.
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 941 msgs
Fessier magique.

 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
J'en peux vraiment plus des one-liner débiles de ce genre de jeu.
 
Kreem
Membre Factor
Membre 444 msgs
Mon dieu, que ça a l'air nul.
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
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