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Outcast de retour pour de bon
Joule
Big boss
Admin 8765 msgs
C'est dans un communiqué tout ce qu'il y a de plus businesso-corporato-tristounet que BigBen et Appeal ont annoncé un nouveau remake d'Outcast, l'un des fleurons du jeu PC de la fin des années 90. Contrairement à Outcast 1.1 qui est simplement une version HD du jeu original, ce Outcast : Second Contact devrait revoir plus en profondeur les graphismes, ainsi que moderniser la jouabilité, tout en préservant l'esprit si singulier du matériau d'origine. Ca, c'est l'ambition sur le papier.

L'objectif est de sortir le jeu début 2017, a priori sur plusieurs plateformes (PC, XO et PS4), et croiser les doigts pour que le succès soit au rendez-vous afin de définitivement faire revivre la franchise une bonne fois pour toutes.

Lire la suite sur le site : Outcast de retour pour de bon .
 
Palido
Carloser
Membre 823 msgs
\o/ \o/ \o/ \o/ \o/
 
MaloneXI
Flatuphile
Membre 1250 msgs
C'tout de même un monde qu'ils se sortent pas les doigts pour pondre une suite, quoi...
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4594 msgs
M'étonnerait qu'ils aient les moyens techniques, artistiques et financier de faire un AAA moderne.

S'ils ont autant de vision et de perspicacité sur ce remake qu'ils en ont eu sur la version hd, on peut s'attendre à un navet.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2590 msgs
Ou alors ils vont juste reprendre open Outcast...
 
Kalyon
Membre Factor
Membre 454 msgs
Les créateurs du jeu ne semblent toujours pas comprendre que Outcast n'a pas tant besoin d'un remake HD que ça, un relifting oui (ce que fait le 1.1), mais un remake complet non. Un peu comme Day of Tentacle (pour prendre un exemple récent) en fait.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4594 msgs
Kalyon a écrit :
Les créateurs du jeu ne semblent toujours pas comprendre que Outcast n'a pas tant besoin d'un remake HD que ça, un relifting oui (ce que fait le 1.1), mais un remake complet non. Un peu comme Day of Tentacle (pour prendre un exemple récent) en fait.

Day of tentacle reste fun en 2016, effectivement une refonte graphique simple est suffisante. Mais dans Outcast quasiment tout est à refaire. Le jeu n'est plus fun à notre époque, une refonte graphique qu'elle soit légère ou prononcée ne suffira pas, il faut revoir les mécaniques, la profondeur et la taille du jeu.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2590 msgs
Faudrait faire un red dead redemption SF en gros.
 
Kalyon
Membre Factor
Membre 454 msgs
Le vertueux a écrit :
Kalyon a écrit :
Les créateurs du jeu ne semblent toujours pas comprendre que Outcast n'a pas tant besoin d'un remake HD que ça, un relifting oui (ce que fait le 1.1), mais un remake complet non. Un peu comme Day of Tentacle (pour prendre un exemple récent) en fait.

Day of tentacle reste fun en 2016, effectivement une refonte graphique simple est suffisante. Mais dans Outcast quasiment tout est à refaire. Le jeu n'est plus fun à notre époque, une refonte graphique qu'elle soit légère ou prononcée ne suffira pas, il faut revoir les mécaniques, la profondeur et la taille du jeu.
Ce qui n'aurait alors plus grand chose à voir avec ce qui rendait Outcast particulier à l'époque.

De toute façon s'ils retirent pas la version originale du jeu, au final on s'en fou.
 
Palido
Carloser
Membre 823 msgs
Le vertueux a écrit :
Le jeu n'est plus fun à notre époque


Pourquoi Outcast n'est-il plus fun à notre époque ?
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4594 msgs
Kalyon a écrit :
[e qui n'aurait alors plus grand chose à voir avec ce qui rendait Outcast particulier à l'époque.

De toute façon s'ils retirent pas la version originale du jeu, au final on s'en fou.

C'est quoi Outcast à la base ? Un tps aventure. Il altère phase de shoot et phase d'aventure (exploration dialogues, énigmes, recherche).
C'est tout, c'est un jeu très classique en fait. Il n'y a rien qui rendait particulier Outcast à l'époque si ce n'est qu'il était au top à tous les niveaux, superbement réalisé, très ambitieux.
Pour reproduire ça aujourd'hui, il faut mettre le paquet.
Un peu comme pour shenmue, en fait un petit jeu alors qu'il était un AAA à l'époque n'a pas de sens.

Palido a écrit :
Le vertueux a écrit :
Le jeu n'est plus fun à notre époque


Pourquoi Outcast n'est-il plus fun à notre époque ?

A l'époque il paraissait grandiose, aujourd'hui ça parait rachitique. A l'époque déjà le shoot n'était pas génial, aujourd'hui le système de base de fps creator est mieux foutu que celui d'outcast et c'est vraiment pas un compliment. Les maps sont petites, vides, c'est mou.
Le jeu a mal vieilli tout simplement.
 
Palido
Carloser
Membre 823 msgs
Le vertueux a écrit :
A l'époque il paraissait grandiose, aujourd'hui ça parait rachitique. A l'époque déjà le shoot n'était pas génial, aujourd'hui le système de base de fps creator est mieux foutu que celui d'outcast et c'est vraiment pas un compliment. Les maps sont petites, vides, c'est mou.
Le jeu a mal vieilli tout simplement.


Dans la news, on parle de "moderniser la jouabilité". Avec de la chance, les combats seront probablement améliorés. Quant aux maps, une repasse graphique et l'ajout d'assets permettra peut être de remplir les maps.

Mais dans tous les cas, je ne vois pas en quoi le fait de re-sortir un ancien (bon) jeu sans changer fondamentalement son gameplay le rend mauvais, uniquement parce que les standards ont changé. Il suffit d'y jouer en ayant en tête son contexte. Un Chaplin remasterisé en blu-ray, qui respecterait les cadrages initiaux et ne dénatureraient pas le fond, est toujours aussi bon que l'original, non ?

La vraie question à se poser serait plutôt : est-ce que les gens seront intéressés par le jeu et seront-ils prêt à (re)passer à la caisse ? Mais de là à dire que le jeu n'est plus fun, je ne suis pas d'accord.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2051 msgs
C'est édité par BigBen, ça sort dans moins d'un an sur trois plateformes et y'a toujours pas la moindre image ? Ça sent pas super bon déjà.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4594 msgs
Foutre des assets ne suffira pas à combler à la fois la petite taille des maps et leur vide. Le vide n'est d'ailleurs pas seulement visuel mais aussi interactif. Pour ça qu'il faut refaire le jeu entièrement, le repenser.


Perso je n'apprécie pas du tout Chaplin, mais je vois où tu veux en venir, sauf qu'il existe des œuvres avec une date de péremption, ça existe. Oui des œuvres peuvent être excellentes un temps mais dépassées des années après.
Ça n'est pas parce que ta mercedes des années 60 était la plus confortable à son époque qu'on peut encore la qualifier de confortable aujourd'hui.

Perso le contexte je m'en fous lorsque je joue, ça ne me stimule pas, je ne suis pas dans une optique de visite au musée. Par contre j'ai mon historique de jeux vidéos et depuis 1999 j'ai joué à un tas de tps, d'open world, de rpg qui ont chacun augmentés mes exigences en matière de jeux vidéo,
Outcast tel qu'il est actuellement, hd ou pas est trop petit, trop simpliste, trop vieux face à ce qui s'est fait depuis.

D'où la nécessité pour moi de refaire entièrement le jeu. La base est potentiellement excellente, mais pour qu'il tienne face aux jeux qui sont sortis depuis, il faut un budget énorme.
 
DukeFreeman
Membre Factor
Membre 598 msgs
des images y en a un paquet et meme des videos, suffit d'aller voir le kickstarter vieux de plus d'un an. Et pour le coup ça sentait assez bon, respectant l'ambiance et l'esthetique du jeu original. Personnelement, je suis entrain de me refaire Outcast dans sa version 1.1 et je peux assurer que, oui les combats on vieilli, oui les map sont "petite", mais putain c'est bien plus sympa que bon nombre d'open world moderne. Et puis la qualité des dialogues et leurs "legereté" (on est pas la pour faire du pseudo drame, on est capable de créer de l'enjeu tout en lachant de la punchline rigolote), l'univers et le depaysement de ce monde SF plutôt original... non vraiment ça fait du bien et j'ai tres hate de pouvoir me le rererere-faire (j'ai du faire outcast 2 fois, avec la 1.1 ça fera 3, et je doute pas que le remake me fera le refaire une quatrieme fois avec grand plaisir).

Seul chose, faut qu'ils conservent la (les) voix française et la BO du jeu original. Apres ce qu'ils font ça les regarde, du moment que ça devient pas un tps couloirs a la con (mais ça me semble hautement improbable), ou qu'ils rajoutent pas une interface avec minimap et gros pointeur de direction de quete (et des points d'exclamation au dessus des pnj qui propose des quetes)... Non parce que merde quoi Outcast tu demande ton chemin et tu explore vraiment... C'est agreable un jeu avec de l'assistanat absent (ou du moins, maitrisé).

P.S. Et de ce que j'en sais, meme si le kickstarter avait echoué les gars continuaient a taffé dessus, donc y a moyen que le projet soit bien plus avancé que ce qu'on a pu voir a l'époque. Une sortie dans 1 an semble pas si folle que ça. Et pis c'est pas une sortie sur PS3 et Xb360, les portages sur One et Ps4 sont quand meme bien plus "facile".
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2051 msgs
DukeFreeman a écrit :
des images y en a un paquet et meme des videos, suffit d'aller voir le kickstarter vieux de plus d'un an. Et pour le coup ça sentait assez bon, respectant l'ambiance et l'esthetique du jeu original.

Ah, mes excuses, j'avais pas fais le rapprochement avec le kickstarter échoué.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1247 msgs
Palido a écrit :
Mais dans tous les cas, je ne vois pas en quoi le fait de re-sortir un ancien (bon) jeu sans changer fondamentalement son gameplay le rend mauvais, uniquement parce que les standards ont changé. Il suffit d'y jouer en ayant en tête son contexte. Un Chaplin remasterisé en blu-ray, qui respecterait les cadrages initiaux et ne dénatureraient pas le fond, est toujours aussi bon que l'original, non ?


Non ce n'est pas ça. Chaplin reste bon aujourd'hui encore, parce qu'il n'y a pas eu beaucoup mieux dans son genre. Il y avait Laurel et Hardy aussi. Le truc c'est qu'Outcast a été dépassé sur tous les plans, y compris sur la partie technique qui le distinguait énormément des autres jeux à l'époque. Le seul truc qui reste, c'est son univers qui n'est pas forcément extraordinaire.
 
Kalyon
Membre Factor
Membre 454 msgs
Ce "débat" me fait un petit peu rigoler, même si je comprend ce que chacun essai de dire. Pour moi un bon jeu, un bon livre ou un bon film restera bon quelque soit l'époque, et dire le contraire me semble "idiot".

Concernant des oeuvres comme des livres, des bande dessinées, ou des films, ils nous paraient juste invraisemblable de les "refaire" pour qu'ils soient réactualisé. Et quand bien même cela est fait, le "remake" est rarement à la hauteur de l'original.

Ceci dit je comprend que dans le cas d'un jeu vidéo cela soit différent, car on y joue. Reste que je ne vois pas en quoi Outcast aujourd'hui serait nul sous prétexte que, par exemple, sa carte (ou plutôt "ses cartes") est trop petite ? C'est quoi cet argument à la noix ? Surtout à l'heure des open world certes grand, mais vide et dans lesquels on a rapidement plus rien à faire à part tourner en rond (ou installer des mods sur PC pour relancer l'intérêt). J'ai plus l'impression de voir ça comme, comment dire... Une "lobotomisation" par les jeux vidéos modernes : toujours plus beau, toujours plus grand, mais... Sans aucune âme... Outcast, pour moi en tout cas, avait une âme et il en a encore aujourd'hui. L'améliorer, pourquoi pas. La jouabilité est à revoir oui, rendre les graphismes un petit peu plus joli, pourquoi pas. Bref, faire un travail équivalent à Day of the Tentacle par exemple, je dis oui. On améliore le jeu (on redessine les graphismes, on change la jouabilité pour qu'elle soit plus moderne, mais on garde la base). Cela peut sembler idiot aux yeux de certains, mais rien que le fait de refaire le jeu sous un autre moteur que le Voxel rendrait juste le jeu trop différent de ce qu'il était.

J'ai un peu l'impression qu'à en lire certains (au hasard Le Vertueux, quelle surprise :D), Doom, Quake, et même Half Life premier du nom, finalement bah c'est de la merde maintenant par rapport aux jeux d'aujourd'hui...

Après tant qu'il laisse le jeu originale disponible, personnellement je m'en fou finalement. Le remake plaira peut-être au plus jeune, et tant mieux.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1247 msgs
Le jeu vidéo a évolué très vite, du coup plein de jeux étaient pionniers. Mais être pionnier ça veut pas dire que les qualités vont rester indéfiniment, pour ça il faut plus. Si les qualités étaient facilement reproductibles par d'autres studios, c'est que c'était juste l'équivalent d'avoir été premier à faire ces trucs. Si ces qualités demandent un vrai savoir-faire, il sera difficile pour un autre studio d'arriver à faire la même chose ou mieux.
C'est pour ça que j'apprécie vraiment l'artisanat sur certains jeux, parce que je sais que même avec de gros efforts, d'autres studios n'arriveront pas à faire pareil ou mieux.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4594 msgs
Pour moi un bon jeu, un bon livre ou un bon film restera bon quelque soit l'époque, et dire le contraire me semble "idiot".


Fais attention à ton vocabulaire.

Non, ça n'est pas noir et blanc et oui les canons peuvent changer d'une époque à une autre faisant passer un jour une œuvre dans l'ère de son temps et un autre pour rétrograde. Donc non une œuvre qui est bonne à son époque n'est pas forcement intemporelle et je ne suis pas en train de parler de jeux vidéos ou c'est encore plus flagrant tant il est jeune, mais de tous les médiums confondus.

J'ai un peu l'impression qu'à en lire certains (au hasard Le Vertueux, quelle surprise :D), Doom, Quake, et même Half Life premier du nom, finalement bah c'est de la merde maintenant par rapport aux jeux d'aujourd'hui...

Non c'est du cas par cas, je ne parle pas de manière générale. Ton impression est faussée par ton amalgame. Pas d'amalgame !
D'autant plus que j'ai dit juste au dessus que Day of Tentacle était toujours bon aujourd'hui. Un peu de rigueur dans tes raisonnements.

des images y en a un paquet et meme des videos, suffit d'aller voir le kickstarter vieux de plus d'un an. Et pour le coup ça sentait assez bon, respectant l'ambiance et l'esthetique du jeu original.

Vision totalement différente, ça sonnait comme une évidence pour moi que leur truc ne marcherait pas.
 
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fwouedd
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Dks
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Edhen
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(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
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aeio
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Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
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