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Oculus VR de bord
CBL
L.A.mming
Admin 13827 msgs
Le temps passe vite. En aout 2009, Palmer Luckey était un gentil nerd qui bricolait l'Oculus Rift dans son garage. Il voulait faire quelque chose d'ouvert et ne comptait pas faire d'argent sur le Kickstarter lancé trois ans plus tard. Mais ce dernier a rapporté beaucoup d'argent au point d'attirer les capital-risqueurs qui investi 81 millions de dollars. Accessoirement, Oculus VR a vendu 60 000 kits de dev de première génération à 300 dollars pièce.

Bref, Oculus VR était blindé de cash et de l'aveu même de Palmer Luckey, la société souhaitait rester indépendante. Du coup il ne sait pas trop quoi dire quand The Verge lui demande ce qui a changé. Il noie le poisson en expliquant que Facebook croit en leur vision de la RV alors que Mark Zuckerberg ignorait l'existance de l'Oculus Rift quelques mois avant le deal. Brendan Iribe, le PDG d'Oculus Rift, est encore plus excité que Palmer. Quand on lui parle de la plateforme de RV par Facebook, il répond qu'il ne peut pas encore en parler pour le moment. Facebook voit la RV comme le prochain gros support après le mobile pour afficher ses pubs.

Alors pourquoi ce deal ? Il y a déjà le facteur humain à base de "comment dire non à un gros paquet de pognon ?". Mais il semble que l'annonce de Sony sur le projet Morpheus a aussi fait pencher la balance. Il était inévitable que l'Oculus Rift ait de la concurrence mais avoir Sony comme compétiteur est un peu rude. Facebook leur donne les moyens financiers de se battre au même niveau. On se dit que Valve a manqué le coche. Un vrai partenariat entre les deux sociétés aurait été parfait : Valve connait parfaitement le monde PC, ils discutent avec tous les acteurs hardware pour leur Steam Machines, ils misent à fond sur le RV et ils sont le plus gros distributeur de jeux PC au monde. Accessoirement Oculus VR n'aurait pas perdu son capital sympathie.

Les backers du projet gueulent sur Kickstarter et demandent d'être remboursés. On les comprend mais il est clair que les gens n'ont toujours pas compris ce qu'est Kickstarter. Quand vous donnez de l'argent sur cette plateforme : ce n'est pas un investissement ce n'est pas un achat ce n'est pas une pré-commande c'est de la charité pure et simple Depuis le début c'est clair : les projets peuvent être annulés, les boites peuvent fermer ou être rachetées, les développeurs de jeux peuvent aller voir un éditeur... Vous donnez de l'argent pour soutenir un projet auquel vous croyez. Les récompenses ne sont qu'un simple bonus.

Markus "Notch" Persson comptait faire une version Oculus de Minecraft. Il vient de laisser tomber suite au rachat par Facebook. Du coup le CEO de Razer souhaite le contacter. La firme au logo vert aurait-elle des plans pour faire un casque de RV ? On imagine déjà un truc bien absurde du genre un Virtual Boy next-gen qui n'affichera que 4 niveaux de vert. Du côté de John Carmack, la réaction est un mélance d'excitation et de résignation

Terminons cette news en rigolant avec l'inénarrable Michael Pachter. Quelques heures avant l'annonce du rachat d'Oculus VR, il annonçait que le projet Morpheus était une très mauvaise idée car le marché de la RV était tout petit ("super super small") et qu'il deviendrait jamais gros. L'analyste de Wedbush Morgan est à l'industrie du jv ce que Frédéric Lefebvre était durant l'ère Sarkozy : le type totalement inutile qu'on garde uniquement parce qu'il sort une connerie par mois qui détend tout le monde.
 

Lire la suite sur le site : Oculus VR de bord.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
Les backers du projet gueulent sur Kickstarter et demandent d'être remboursés. On les comprend mais il est clair que les gens n'ont toujours pas compris ce qu'est Kickstarter. Quand vous donnez de l'argent sur cette plateforme :
ce n'est pas un investissement
ce n'est pas un achat
ce n'est pas une pré-commande
c'est de la charité pure et simple


Certes, mais le crowdfunding c'est aussi un moyen de trouver un financement auprès d'un public près a donner sa chance a un produit auquel les investisseurs (les vrais) ne croient pas.
Tourner le dos a ceux qui ont cru en vous pour aller vers ceux qui n'en avaient rien a foutre de vous, c'est ce que j'appelerai du filsdeputisme.
Et j'aime pas trop les voleurs et les fils de pute.

Enfin ça servira de leçon a ceux qui font de backing de projets hardware ambitieux... Celà dit c'est une pratique courrante pour le dev de jeu: crowdfunding et après passage chez un éditeur qui rallonge la thune un poil et récup le bébé.
 
Kira
Membre Factor
Membre 66 msgs
En parlant des investisseurs (ceux qui ont filé 81 millions de $) ça ne pourrait pas être eux qui ont très très fortement poussé Palmer à vendre son bouzin sous peine de ci ou ça si il refuse?

On le saura jamais, mais c'est quelque chose de plausible. Ca permettrais de comprendre pourquoi Palmer essaye de défendre le truc comme il peut en répondant à côté des questions. Confidentialité oblige.
 
Orin
Membre Factor
Membre 269 msgs
Vu le truc sans queue ni tête que sont devenues les Steam Machines, je n'aurais pas mis autant d'espoir dans un rapprochement avec Valve.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13827 msgs
Les investisseurs sont même ceux qui ont décidé de vendre vu que la société leur appartenait. C'est le concept de capital-risque : tu investis pour multiplier ta mise de départ par 5 ou 6.

BeatKitano : en quoi ils leur ont tourné le dos ? Les backers ont permis à la société d'exister et ont reçu un kit de dev. Ce n'est pas le but de Kickstarter ?
 
_Kame_
Membre Factor
Membre 796 msgs
CBL a écrit :
BeatKitano : en quoi ils leur ont tourné le dos ? Les backers ont permis à la société d'exister et ont reçu un kit de dev. Ce n'est pas le but de Kickstarter ?


J'avais commencé à répondre "j'ai plutôt l'impression qu'ils me montrent leurs grosses bites".

Et la fin de ton invervention beat, bah c'est carrément ce que je pense : c'est "normal" d'être racheté par plus gros dans notre monde. Mais Facebook cristallise la haine on dirait :)

Je comprends vraiment pas la plupart des réactions. Je n'aime pas Facebook non plus, mais j'me demande si j'suis pas un des rares ici à ne pas avoir de compte. J'étais le premier dég et déçu, mais j'peux pas en dire du mal pour le moment: c'est quelque chose qu'on a jamais vu jusqu'ici, comment on pourrait imaginer quoique ce soit ?


La seule peur concréte, c'est qu'ils "ferment" tout. Et fermer tout pour quoi faire ? Pour avoir moins d'audience ? C'est la 1ère fois avec What'sapp qu'ils communiquent en disant "vous inquiétez pas, ils sont tjrs indépendant". Bah faudrait avoir des contacts là bas pr leur demander comment ça s'passe. Tout le reste n'est que barratin.
 
Havok06
Membre Factor
Membre 1155 msgs
"Facebook voit la RV comme le prochain gros support après le mobile pour afficher ses pubs."

Tout à coup, j’espère que la Réalité Augmentée et la Réalité Virtuelle n'exploseront pas comme l'a fait le mobile. Si c'est pour finir avec un autre moyen subtile de te faire avaler de la pub, non merci.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1553 msgs
Je m'autoquote de l'autre topic, vu que ça va parfaitement avec la news :

C'est le problème inhérent de Kickstarter et de toutes les plateformes de crowdfunding. On parle de "financement" participatif, mais en réalité, il s'agit d'un don sans aucune contre-partie réelle pour le donateur qui n'a aucun contrôle sur l'argent qu'il vient de donner. Techniquement, une personne pourrait monter un projet bidon, faire 2 vidéos et une jolie page KS, et se tirer au Caiman avec l'argent quelques semaines plus tard sans que personne ne puisse porter plainte. D'un point de vue idéologique, le crowdfunding tel qu'il existe actuellement, c'est de entrepreneuriat où la totalité du risque repose sur le consommateur qui paie des promesses plutôt que le produit, une aberration.

Cette absence de contrôle causera, obligatoirement, à moyen terme une défiance vis-à-vis du crowdfunding, les gens se sont déjà fait avoir avec la Ouya par exemple, et quand ces personnes auront mis plusieurs centaines d'euros sur différents projets dont une bonne partie se seront plantés, alors ils ne donneront plus.

La survie de ce mode de financement passera par l'obligation de publier la totalité des comptes de la société financée, une possibilité de poursuite contre les fondateurs si certaines dépenses sont hors-cadre, voir l'obligation de fournir des parts de l'entreprise à toute personne ayant donné, afin qu'elles aient un minimum de contrôle. Ce sont des étapes qu'il faudra probablement franchir pour que le crowdfunding fonctionne à long terme.


Ce n'est pas parce que Kickstarter ou Indiegogo sont fondés sur un principe ultra-libérale (le risque repose totalement sur le client), que c'est viable pour le crowdfunding en général. La confiance est quelque chose de fragile, on est encore dans cette période de spéculation magique où peu de projets se sont plantés, mais quand ça arrivera, les gens ne donneront plus.
 
JiHeM
Membre 1043 msgs
Il noie le poisson en expliquant que Facebook croit en leur vision de la RV alors que Mark Zuckerberg ignorait l'existance de l'Oculus Rift quelques mois avant le deal.

Et ? Il ignorait l'existence du Rift -> il l'apprend -> il croit en la vision d'Oculus (comme l'ensemble de ceux qui ont eu la chance de l'essayer, au passage) -> il fait le deal. Je ne vois pas où est le problème.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
[Les backers du projet gueulent sur Kickstarter et demandent d'être remboursés. On les comprend mais il est clair que les gens n'ont toujours pas compris ce qu'est Kickstarter. Quand vous donnez de l'argent sur cette plateforme :

ce n'est pas un investissement
ce n'est pas un achat
ce n'est pas une pré-commande
c'est de la charité pure et simple
S'il y avait écrit "donnez nous des fonds pour qu'on fasse un proto solide et au cas où, pour qu'on se fasse racheter" (que ce soit pour un JV ou pour du hardware) pas sûr qu'il y ait autant de backers.

Peu importe ce qu'il y a dans le contrat, implicitement on s'attend à ce que le financement via les backers est aussi synonyme de "non dépendance d'un éditeur (ou autre)".
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4594 msgs
mais quand ça arrivera, les gens ne donneront plus.


Les gens préféreront avoir un casque de réalité virtuel même racheté par facebook plutôt que rien du tout. Ils continueront donc à donner.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
Le vertueux a écrit :
mais quand ça arrivera, les gens ne donneront plus.


Les gens préféreront avoir un casque de réalité virtuel même racheté par facebook plutôt que rien du tout. Ils continueront donc à donner.
Ton raisonnement prend pas en compte la concurrence. Mais t'as raison, ils continueront à donner, t'en as beaucoup que ça conforte de voir l'oculus rift avec le cul posé sur 2 milliards.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
_Kame_ a écrit :
CBL a écrit :
BeatKitano : en quoi ils leur ont tourné le dos ? Les backers ont permis à la société d'exister et ont reçu un kit de dev. Ce n'est pas le but de Kickstarter ?


La seule peur concréte, c'est qu'ils "ferment" tout. Et fermer tout pour quoi faire ? Pour avoir moins d'audience ? C'est la 1ère fois avec What'sapp qu'ils communiquent en disant "vous inquiétez pas, ils sont tjrs indépendant". Bah faudrait avoir des contacts là bas pr leur demander comment ça s'passe. Tout le reste n'est que barratin.


"We're clearly not a hardware company. We're not gonna try to make a profit off of the devices long term. We view this as a software and services thing, where if we can make it so that this becomes a network where people can be communicating and buying things and virtual goods, and there might be advertising in the world, but we need to figure that out down the line." - Zuckerberg.

CQFD ?

@CBL

Je dois être trop droit dans mes bottes pour aimer lancer des boites pour qu'elles finissent dans le giron d'in-Q-tel. (enfin je dis ça, je suis soulagé: j'ai pas backé)
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1484 msgs
Muchacho a écrit :
Peu importe ce qu'il y a dans le contrat, implicitement on s'attend à ce que le financement via les backers est aussi synonyme de "non dépendance d'un éditeur (ou autre)".


Oui mais pour cela il faudrait qu'un backer donne beaucoup plus que le 1 ou 2 millions qui couvrirait à peine les salaires sur quelques mois d'activité (le programmeur indépendant mange, il a une famille, etc). Les backers ont donné 2 millions pour financer des prototypes, les VC ont donné 75 millions à la boîte pour se développer.

Le backing ne donne aucun "droit moral" (puisqu'il n'y a déjà aucun droit légal) sur la destinée d'Oculus. Et c'est probablement l'une des raisons pour laquelle le crowdfunding est plus intéressant (si il marche !) pour un développeur que de démarcher un éditeur et pas l'inverse (ce n'est pas le crowdfunding qui dicte l'indépendance à l'éditeur mais l'indépendance à l'éditeur qui dicte le crowdfunding de jeux). Sans compter que bcp de projets kickstartés ont souvent un plus gros investisseur derrière (qui lui a des parts dans les profits). Parce que, non, on ne peut pas faire un gros jeu et employer même une petite équipe avec 400000 dollars.

(personnellement je suis déçu du rachat par Facebook, mais il n'y a rien que je puisse y faire et je n'ai même pas backé le Devkit).
 
_Kame_
Membre Factor
Membre 796 msgs
BeatKitano a écrit :
CQFD ?


Je comprends pas ce que tu démontres... On le sait bien que ça va être un support pour afficher de la merde. Mais si j'suis pas obligé d'aller sur cette merde, et que j'peux profiter de mon jeu, et de dév indé dans leur coin... (pis j'fermerai ma gueule quand y'aura un scanner rétinien, avec splashcreen de ouf malade à la Black Mirror)

(et j'suis en train d'me dire qu'il faut investir dans les caméras 360°) (merde j'ai refilé le filon)
 
kakek
Membre Factor
Membre 913 msgs
En fait mat groening avait completement anticipé l'avenir du rift

 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4724 msgs
_Kame_ a écrit :
BeatKitano a écrit :
CQFD ?


Je comprends pas ce que tu démontres... On le sait bien que ça va être un support pour afficher de la merde. Mais si j'suis pas obligé d'aller sur cette merde, et que j'peux profiter de mon jeu, et de dév indé dans leur coin... (pis j'fermerai ma gueule quand y'aura un scanner rétinien, avec splashcreen de ouf malade à la Black Mirror)


Oh bien sur on peut jouer la mauvaise foi, et dire "on sait pas, peut-être que...".
Mais on sait parfaitement que jusqu'a présent facebook a pas laissé trop d'options a ses utilisateurs, chaque fois qu'ils voulaient faire un truc ils l'ont fait, au mépris de certaines législations locales. Et ils continuent de le faire (coucou les shadow profiles même si t'as jamais souscrit au service par ex !). Le choix c'est pas vraiment leur business.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1484 msgs
Quel modèle de financement qui éviterait ça ? Une fois que un gros acteur (avec des milliards) a pris un intérêt dans ton activité cela devient beaucoup plus dur (paradoxalement, oui, puisque quand on commence la première chose dont on se soucie c'est : "où trouver l'argent ?").

En gros, une communauté pourrait en théorie trouver 100 millions de dollars (100000 backers versent mille dollars ? ou 200000 backers versent 500 dollars sans attendre de gizmos en retour bien entendu), puis elle devrait débaucher les talents, etc parce qu'il ne suffit pas d'avoir l'argent il faut les bonnes personnes au bon endroit, les bons contacts avec les fournisseurs etc. Et une fois cela fait elle aurait le contrôle de la majorité des parts de cette entreprise et pourrait résister (par principe) à une offre de rachat qui ne les satisferait pas.
Bien entendu c'est un modèle beaucoup plus risqué que de donner $20 pour recevoir une copie digitale ou $300 dollars pour recevoir un gizmo en échange.

Après quand Facebook arrive et propose 2 ou 3 milliards en échange des 100 millions investis il faut que la communauté ne se déchire pas pour savoir s'ils veulent un retour de 10x ou plus sur leur mise initiale ou pas :).
 
CBL
L.A.mming
Admin 13827 msgs
"Quel modèle de financement qui éviterait ça ?"

Le financement par actions ? Tu émets un paquet de titres que les gens achètent. Ils gagnent des parts de l'entreprise et une partie des bénéfices tandis que l'entreprise gagne du capital. Le président est élu lors de l'assemblée générale. C'était comme cela que le système était censé fonctionner avant d'être totalement corrompu par les banques et la folie du trading.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1484 msgs
Oui c'est le modèle par action mais avec un twist puisqu'il y aurait une "communauté" derrière avec des attentes spéciales (les petits actionnaires dans les boîtes ne collaborent que très rarement). Une sorte d’actionnariat actif et activiste.

Mais comme je disais ça ne marcherait pas parce que le grand public a des attentes de consommateurs et pas d'investisseurs. Et qui peut perdre $1000 facilement qui ne soit pas déjà un gros investisseur ?
 
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(00h11) noir_desir choo.t > :)
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(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
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(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
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(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
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(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
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