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[MAJ] Workshop Buy Consume Die
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
@LeGreg, le conflit d'intérêt n'est existant pour moi qu'à partir du moment où tu marches sur les plates bandes de la boite qui t'embauche. Autrement dit, admettons (truc complétement barge), tu bosses chez X et tu bosses chez Y en freelance. Y est en fait un sous-traitant de X qui te paye plus pour produire quelque chose de vendu à X.

Pour moi la production de chapeaux pour TF2 c'est comme vouloir empêcher un concept artiste de faire des peintures et de les vendre. C'est un produit "artistique" vendu à des gens qui ne sont pas forcés de les acheter. Rien avoir avec le fait de par exemple bosser chez Bethesda sur le prochain Elder Scrolls et en même temps bosser chez Ubi pour le futur Assassin's Creed.

Mais je ne suis pas étonné de ce genre de comportement aux states. T'as le droit d'aller nettoyer des chiottes ou laver des bagnoles si tu veux te faire un peu plus de pognon, mais si tu fais le même boulot, alors là non forcément tu vas être démotivé pour ton boulot quotidien... sérieux, quand je lis des trucs comme ça, j'ai vraiment mal pour tous les citoyens américains :/
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5357 msgs
Je voudrais juste remettre des choses dans le contexte. Développer des mods payants sur FSX, ça demande très souvent un investissement financier lourd. Autant je comprends que l'achat de photo IGN exploitables commercialement, la création d'un avion, de son avionique et de son modèle de vol ou la création d'un système météo complexe basés sur les données réelles en temps réels soit payants, autant, dans Skyrim, j'ai déjà plus de mal à comprendre quel équivalence on pourrait payer, à part d'éventuelles campagnes complètes.

La c'est juste la porte ouverte vers le n'importe quoi. Et surtout, comment ça fonctionne pour les mods qui utilisent le SKSE? L'équipe devrait être rémunérée sur ses créations dans le cadre d'un mod qui exploite la librairie (et c'est courant, c'est presque obligatoire).

Edit : ils ont déjà pris les devant :
1- SKSE (and all of our other Script Extenders) will remain FREE to use for everyone. We will not charge anyone for it. Ever.
2- Creators of mods which depend upon SKSE must make their own choices regarding whether to ask for payment for their mods.
3- We will not receive any partial payment from those sales.
4- Reasons for #2 and #3: See #1.
 
Alroc
Membre Factor
Membre 320 msgs
Une vision très intéressante de toute cette histoire, celle de Dean Hall ( DayZ mod / Standalone) : http://www.forbes.com/sites/erikkain/2015/04/24/dayz-creator-weighs-in-on-paid-skyrim-mods-your-turn-rockstar/
 
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
__MaX__ a écrit :
Mais je ne suis pas étonné de ce genre de comportement aux states. T'as le droit d'aller nettoyer des chiottes ou laver des bagnoles si tu veux te faire un peu plus de pognon, mais si tu fais le même boulot, alors là non forcément tu vas être démotivé pour ton boulot quotidien... sérieux, quand je lis des trucs comme ça, j'ai vraiment mal pour tous les citoyens américains :/

C'est quand même très caricatural et condescendant ce que tu dis là. Déjà, ce genre de clause existe aussi en Europe. J'ai eu des choses similaires en France et en Allemagne. Ensuite, l'entreprise ne réclame typiquement pas la propriété sur tout ce que les employés font, mais elle demande à être consultée. Et il y a de très bonnes raisons à cela. Si tu travailles sur un jeu de course comme level designer, et qu'en même temps tu travailles sur ton temps libre sur un autre jeu de course avec des amis, il y aura forcément une méfiance de la part de tes collègues. Qu'est-ce qui peut garantir que tu ne gardes pas tes meilleures idées de côté pour ton projet personnel, même si au final ça n'est pas nécessairement un concurrent direct ? Dans la plupart des cas ceci dit, ce genre de choses n'est pas un problème, et beaucoup de programmeurs par exemple travaillent sur d'autres projets (open source ou non) tout en tenant leur job, en toute transparence. L'important est qu'il n'y ait pas de conflit, et que tes collègues aient confiance en ton attachement au projet pour lequel tu es payé.

Contrairement aux idées reçues, dans le développement de jeux, il n'y a pas 10 personnes compétentes prêtes à prendre ton job à tout instant, sauf peut-être pour le QA. Pour un studio américain, un recrutement international coûte plusieurs dizaines de milliers de dollars (frais de transport, d'hébergement, de déménagement, temps passé par les employés pour tenir les entretiens, frais de visa, etc.), sans inclure le salaire. La main d'oeuvre qualifiée est rare. T'imagines bien qu'avec de tels coûts, les studios n'ont pas vraiment envie de se débarasser de leurs employés sans raisons valables.
 
zaibatsu
Membre Factor
Membre 350 msgs
Pardon si ça a déjà été notifié, mais ça réagit sur Nexus avec l'ajout de dotations... Beaucoup plus malin que le système concurrentiel de chez Valve à mon sens.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
Bien évidemment que c'est caricatural et condescendant... le simple fait que Bethesda ait frôlé l'idée de prendre sa part sur des chapeaux TF2 l'est 100 fois plus.

Tu remarqueras que j'ai quand même dit "à partir du moment ou tu fais ton job", donc je sous entend bien qu'une personne intègre qui fourni le meilleur de son travail n'a pas à être remise en cause. Et encore une fois, je suis tout à fait d'accord sur le fait que travailler sur un projet similaire est discutable, mais un "a côté" ou un projet radicalement différent... je ne vois même pas pourquoi ça vient à être évoqué.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1483 msgs
__MaX__ a écrit :
Bien évidemment que c'est caricatural et condescendant... le simple fait que Bethesda ait frôlé l'idée de prendre sa part sur des chapeaux TF2 l'est 100 fois plus..


Eh je ne défends pas Bethesda, je dis juste que c'est leur façon de fonctionner assez standard, et que leurs anciens propos (lors de la Quakecon) indiquait déjà clairement qu'ils y pensaient (à monétiser les mods).. et que l'introduction du Steam Workshop avec Valve/Id/Bethesda pour l'annoncer en grande pompe était sans doute pas un hasard.

Quant aux contrats de travail.. c'est un débat assez complexe donc on ne va pas le résoudre ici (déjà assez de mal avec l'impact de la monétisation sur la communauté des moddeurs)..
 
killerapz
Membre Factor
Membre 213 msgs
Personnellement ça remet en cause mes achats de Fallout 4 et du prochain Elder scrolls.

Ces jeux lorsqu'ils sortent ont une bonne base de jeu mais nécessitent d’être moddé pour avoir une expérience de jeu appréciable que ce soit en rajoutant du contenus ou en corrigeant des bugs critiques.

Devoir payé des mods pour avoir une interface correct das Skyrim (SkyUI est deveue "only pay") je trouve ça hallucinant d'autant plus que pleins de mods se base sur celui ci pour être utilisable surtout quand tu as aidé l'auteur au préalable en lui faisant un don.

On voit déjà les dérive de cette pratique.

Et plusieurs questions se pose si un mod devient payant mais que j'ai une version gratuite antérieur je peux la partager ?

Je peux la modifier pour en faire un autre mod et le distribuer gratuitement ?

tu peux avoir 100-150 mods pour un jeu même a 1 euros et en comptant 50 % de mods payant ça fait le prix d'un jeu neuf.

La force principale du PC c'est le modding si il devient payant il y a certains jeux comme ceux que j'ai cité que je ne prendrais plus car la somme dépensé pour le rendre acceptable via les mods sera plus importantes que le prix du jeux de base surtout avec la pratique tarifaire appliqué actuellement.

Le bouton de don pour remunéré les mods qu'on souhaite soutenir ou un pass premium pour les télécharger rapidement sur le Nexus me semble bien plus pertinent.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
killerapz a écrit :
Et plusieurs questions se pose si un mod devient payant mais que j'ai une version gratuite antérieur je peux la partager ?

Je peux la modifier pour en faire un autre mod et le distribuer gratuitement ?

Rien à voir avec le fait que ce soit payant ou non ça, c'est une question de licence du code. Tu peux faire tout ça à condition que la licence l'autorise, comme pour n'importe quel logiciel, gratuit ou non. Si l'auteur n'a pas adopté de licence spécifique, alors c'est le droit d'auteur normal qui s'applique, ce qui signifie généralement ni modification ni redistribution, mais ça a toujours été comme ça.

Le bouton de don pour remunéré les mods qu'on souhaite soutenir ou un pass premium pour les télécharger rapidement sur le Nexus me semble bien plus pertinent.

Les dons c'est sympa, des tas de projets open-source y ont recours, sauf que dans la pratique ça rapporte très peu, pour la bonne raison que la plupart des gens ne pensent pas à retourner sur le site faire un don une fois le mod/logiciel téléchargé. Autrement il y a la solution du "pay what you want" (comme les humble bundle).
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1483 msgs
AMA (questions réponses) par Gabe Newell sur Reddit :
https://www.reddit.com/r/gaming/comments/33uplp/mods_and_steam/?sort=qa
 
nicso
Membre Factor
Membre 225 msgs
Je peux comprendre que les taux puissent choquer (et encore ). Mais que les gens se mettent a défendre corps et âme le nexus la par contre je comprend pas. Rappelez moi quel ratio de l'argent de la pub ils reversent aux moddeurs ? Vous savez combien de moddeurs ont été banni du nexus parce qu'ils distribuaient leur mods ailleurs que le nexus ?
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5357 msgs
Moi, perso, je sors ma boule de crystal.
Je prédis une augmentation du piratage suite à cette histoire, les mods payants rejoindront les millions de mods payants des simu qui grouillent sur les réseaux pirates et pour cause :

- Un suivi pas toujours existant et encore moins souvvent apte à trouver l'origine d'un probleme sur un logiciel moddé même avec que des trucs payants, j'en veux pour preuve mon aéroport orbx legit (15 dollars avec un mod obligatoire à 15 autres dollars) qui marche toujours pas,
- Les problèmes de compatibilité, mon active sky next (39 dollars)qui ne fonctionne pas totalement avec Ultimate traffic 2 (35 dollars), plus de chemtrails sur les avions IA.
- Une segmentation des ajouts bien coordonnées qui fait exploser le prix d'une installation complète (Pour FSX, étonnamment, il y a relativement peu de concurrence et beaucoup, beaucoup d'entente en complétant les diffèrents layers du jeu déjà moddés : Mesh, scenery, textures ),
- Les DRM, les activations limitées, les téléchargements limités, les patchs payants, les abonnements pour les MAJ, les versions 2.x, 3.x, 4.x payantes qui se succèdent tous les 15 jours, la compatibilité minimum (FSX steam édition), les éditions 32 / 64bits pas aux mêmes prix et j'en passe.
- La course aux jolis mods qui font sauter les limites de ce que peut gérer le jeu et qui fini de le rendre totalement instable.

Du coup, je suis passé sur Xplane pour aller vers le tout gratuit (ou presque, les avions sont un peu moins chers et il n'y a quasi que le mods météo à payer, mais 99% des trucs payants sur FSX sont gratos sur Xplane) qui reste meilleur bizarrement sur le VFR (alors que ça coute une blinde pour une précision moindre sur FSX).

Après 20 ans de gratuité, le passage vers la monétisation va se faire dans la douleur et vous allez vite découvrir l'arnaque fsx.
Le jeu vidéo devient de plus en plus moribond.
 
[MAJ] Workshop Buy Consume Die

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Tribune

choo.t
(09h59) choo.t (09h50) Niko > Chouette alors.
Niko
(09h50) Niko choo.t > yep, c'est dans notre todo list !
choo.t
(09h02) choo.t Dites, maintenant que Factor n'a plus besoin de revenu pub ou de clics, y'a moyen de foutre tout le contenu d'une news dans le flux RSS plutôt qu'un extrait ?
aeio
(03h56) aeio (01h36) Si ces chutes sont dûes à la mise en cache des shaders, prends un cache complet sur [reddit.com] ça réglera le problème.
zouz
(01h36) zouz aeio > Je viens de tester sur ma config périmée avec un proc A8 6600k et son gpu intégré et c'est très propre en 1080p et c'est plutôt fluide. Certes je chute à 45 fps par moment mais c'est carrément jouable.
zouz
(01h26) zouz Putain ouais ils ont tripé là, c'est turbonul.
jeudi 19 janvier 2017
CBL
(23h50) CBL Par contre ca aurait ete cool de le faire en musique
CBL
(23h50) CBL Le message politique est comprehensible
choo.t
(23h34) choo.t [youtu.be] Hallelujah Money - Gorillaz
Le vertueux
(23h32) Le vertueux Et la coupe mulet c'est pour les hommes uniquement, ça n'a pas d’intérêt sinon.
Le vertueux
(23h32) Le vertueux noir_desir > Pourquoi dis tu que c'est un psychopathe ?
noir_desir
(23h24) noir_desir Le vertueux > j'y pense si ton chat est devenu un psychopathe, c'est surement parce que tu as essayé de lui faire une coupe mulet !
Le vertueux
(23h21) Le vertueux Sauf les trucs que j'aime comme les tortues ninja, Judge dredd, Conan, les coupe mulets...
noir_desir
(23h20) noir_desir azedean59 > Ils ont l'air sympa les nordistes, enfin à lille c'était pas mal après je ne me prononce pas :)
Le vertueux
(23h19) Le vertueux Laissons les choses du passé dans leur tombe.
azedean59
(22h26) azedean59 noir_desir > C'est fort possible, oui... C'est fort possible.
GTB
(21h41) GTB BeatKitano > Oui. Déjà annoncé. Il ouvre la com de toute évidence. Bordel j'ai hâte de voir ça!
BeatKitano
(21h05) BeatKitano Oooh nouveau Oddworld ? [oddworld.com]
CBL
(18h57) CBL La plupart des oeuvres de HPL sont dans le domaine public
Nastyfox
(18h31) Nastyfox Ça intéresse quelqu'un un accès à l'Alpha de World's adrift?
choo.t
(18h27) choo.t Putain on croirait une parodie South Park
choo.t
(18h26) choo.t Crusing > Ah mais c'est vraiment open-bar les licences de Lovecraft : [youtu.be]
kmplt242
(18h22) kmplt242 RIP la Lambada
Crusing
(18h20) Crusing Je doute qu'ils arrivent au niveau de malaise (parfois non voulu) de Dark Corners of the Earth
Crusing
(18h18) Crusing (18h04) Ca veut dire qu'ils ont les vraies licences et noms de joueurs!
choo.t
(18h04) choo.t "Official Videogame" me fait tiquer tout de même, Lovecraft est mort en 37...
choo.t
(18h03) choo.t Call of Cthulhu, de cyanide : [youtu.be]
Crusing
(17h52) Crusing Y'a rien à faire francois ruffin me fait toujours penser à luke wilson de idiocracy
noir_desir
(15h21) noir_desir azedean59 > le 59 doit il nous mettre sur la voie?
choo.t
(14h40) choo.t Dites, on a eu aucune annonce de retro studio dans la conf nintendo, non ?
azedean59
(13h35) azedean59 ptitbgaz > Le Nord
noir_desir
(13h21) noir_desir MrPapillon > il y a le typhus et le coryza aussi
MrPapillon
(11h41) MrPapillon Les chiens sont notre seul rempart face aux chats.
aeio
(11h28) aeio (11h02) Un malinois c'est un berger belge. C'est utilisé comme chien d'attaque ou de détection mais à la base ça a bien l'instinct et l'intelligence du chien de berger.
Crusing
(11h08) Crusing Oui, pas comme un setter ou un épagneul.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux Très mignon d'ailleurs.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux aeio > C'est un malinois, un chien de guerre.
aeio
(10h51) aeio (10h16) C'est un chien de berger. C'est une insulte de les comparer à des chiens de chasse.
Crusing
(10h32) Crusing Le vertueux > Crois moi, ils le peuvent.
Le vertueux
(10h16) Le vertueux Crusing > [youtube.com] mouais. Les chiens de chasse ne peuvent rien faire face à la mignontitude d'un chat.
noir_desir
(09h10) noir_desir aeio > c'est plutôt jolie
aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
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