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Un Rédacteur Factornews vous demande :

Forums

[maj] Ryse bientôt sur PC
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1592 msgs
Ouais, ça se discute:

 
Crusing
Membre Factor
Membre 3915 msgs
Tain la Saturn j'avais du la payer 800Frs d'occase quelques mois après sa sortie, donc bon. Revendue 6 mois après bien sur.
Ha le fameux taux de conversion qu'on avait oublié pour la PS3 en france : 499$ = 499€. Mayrci Sony! edit : le même pour la PS2 d'ailleurs (voire pire)
Tout comme la DC (260 euros)
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
C'était surtout pour dire que l'histoire récente, PS4, X1, PS3 montre qu'au launch on a plus de console à 300€ pour avoir un hardware puissant et qu'en arrière c'est la même chose, on ne pouvait pas avoir l'arcade à la maison et un hard puissant à savoir la neo geo pour 300€ et on ne pouvait pas avoir la 3D de la PS1 pour 300€.

Il y a évidemment des exceptions.
 
lirian
Membre Factor
Membre 661 msgs
__MaX__ a écrit :
Ouais enfin les gars, ya un moment il faut être raisonnable. On va pas te mettre un I7, 32 gigas de rams, un CG de porc, un lecteur bluray, tout ça dans un boitier qui tiens dans la main, qui fait pas de bruit et qui chauffe pas pour moins de 300€.

Déjà que les consoles sont relativement chères pour ce qu'il y a dedans, je sais pas si vous imaginez leur prix avec une config optimale.


Imaginons qu'un OS typé jeux sorte pour PC donc, et devienne populaire:
T'auras donc plus de ventes de matos PC, plus de configs préfab jeux "small form factor" comme on commence à en voir avec l'annonce des steambox.
Des joueux Pc & consoles qui ne voient plus l'intérêt d'acheter les consoles, vu que les jeux anciennement exclu console seront de plus en plus dispo sur steamos/whatever.
Moins de vente de consoles, plus de vente de matos PC, les prix baissent petit à petit.
On peut imaginer un "standard", une étiquette sur les jeux qui t'indiquent quels perfs espérer avec des configs de référence.
Microsoft et sony et nintendo ne font plus qu'un et tentent une ultime consle, qui fait plein de trucs mais qui a 3 jeux potables en 1 an de sortie.
Le PC domine le secteur du jeu vidéo en devenant la plateforme JV de prédilection aux yeux du grand public.

Tu vois ? C'est possible, oui oui.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 5016 msgs
Je parle de console et c'est d'ailleurs bien pour ça que je dis 300€ Ash, parce que aujourd'hui au launch on est loin de 300.

Les fantasmes de PC unifiés ça fait bien longtemps que je me suis fait une raison. Il suffit de prendre n'importe quel secteur pour se rendre compte que les constructeurs n'ont aucun intérêt à faire une seule et unique "marque", téléphones, tablettes, télévisions... on parle de produits génériques pourtant il y a bien 36 constructeurs et chacun leurs OS, features et autres connecteurs de charge.

Quand on parle d'un PC qui marche, c'est un PC à 800 balles. Ca ca va tenir l'équivalent de 3 à 5 ans pour un gamer moyen. La soit disante config qui tourne avec tout à fond en 1920 sur Crysis 3 ou Metro pour moins de 500 balles je l'ai jamais vue. Et oui si on fantasmait à nouveau sur un OS light pour du jeu blablabla... mais ce n'est pas le cas, c'est Windows qui domine et si c'était vraiment un problème ça ferait bien longtemps que quelqu'un aurait sortit un OS spécifique.

A plus forte raison, la masse veut une boite qu'ils branchent, pour y mettre leur bluray et jouer. Toutes les problématiques liées à l'informatique ils ne veulent pas en entendre parler. Et bonus ! Ils veulent payer le moins cher possible.

Et si il y avait une Steambox avec un OS déjà installé pré-configuré qui se rapprocherait de cette idéologie sans les problémes de l'info... qu'est ce que tu auras obtenu en fin de compte ? Une console.

Tu vas me dire que "oui mais il y a un PC dedans donc on peut tout installer", sauf qu'on ne sera pas à des kms à ce que Intel produise sa steambox, Nvidia, Ati aussi et puis pourquoi pas Alienware qui signerait un petit contra d'exclu avec Valve pour qu'un jeu produit par X ou Y ne soit disponible que sur leur hardware.

Les industriels sont formatés pour vendre. Et aujourd'hui leur meilleur moyen de vendre des palettes c'est d'avoir une différence. Et même toi si tu produisais n'importe quel produit tu chercherais à te démarquer.
 
lirian
Membre Factor
Membre 661 msgs
Mouais, de toute façon l'avenir de la console ne m'a jamais intéressé, ça ne répond vraiment pas à mes attentes à tous les niveaux, je me pose simplement des questions sur la similitude de plus en plus prononcée des consoles de salon à un PC de génération en génération. Les deux univers se rapprochent vraiment beaucoup trop pour qu'aucun constructeur n'y laisse des plumes. A moins d'un changement radical de stratégie, je sens que soit sony, soit ms vont abandonner le combat de la prochaine genération.

Suffit juste de comparer les plateformes d'époque et leurs jeux aux consoles d'aujourd'hui, pour moi la magie n'opère plus du tout, tous les genres se sont mélangés et plus rien n'est exclusif à une plateforme, d'où le nombre de constructeurs de plus en plus restreint.

J'y vois ici une analogie avec les opérateurs de téléphonie, tout le monde voulait une part du gateau à l'ouverture du marché mais seuls ceux qui ont sû diversifier leurs services et investir sont restés vivants, et plus le temps passe, moins y'a d'opérateurs.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1585 msgs
lirian a écrit :
Mouais, de toute façon l'avenir de la console ne m'a jamais intéressé, ça ne répond vraiment pas à mes attentes à tous les niveaux, je me pose simplement des questions sur la similitude de plus en plus prononcée des consoles de salon à un PC de génération en génération. Les deux univers se rapprochent vraiment beaucoup trop pour qu'aucun constructeur n'y laisse des plumes. A moins d'un changement radical de stratégie, je sens que soit sony, soit ms vont abandonner le combat de la prochaine genération.

[...]

J'y vois ici une analogie avec les opérateurs de téléphonie, tout le monde voulait une part du gateau à l'ouverture du marché mais seuls ceux qui ont sû diversifier leurs services et investir sont restés vivants, et plus le temps passe, moins y'a d'opérateurs.


Je ne suis pas sûr que tu réalises le poids du marché du jeu vidéo. On parle de la première industrie culturelle au monde, de 66 milliards de chiffres d'affaire en 2013 (potentiellement 100 en 2018, vive les analystes!). Il y a de la place pour 2, 3, voir 5 constructeurs.

lirian a écrit :
Suffit juste de comparer les plateformes d'époque et leurs jeux aux consoles d'aujourd'hui, pour moi la magie n'opère plus du tout, tous les genres se sont mélangés et plus rien n'est exclusif à une plateforme, d'où le nombre de constructeurs de plus en plus restreint.


Quand M$ se "plante" avec la X1, ils en vendent 5 millions en 9 mois.
De l'autre coté, Sony continue sur un rythme d'un million de consoles vendues par mois (grosso modo) alors qu'ils ne sortent aucun jeu.
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
La console unique j'y crois et on y viendra, j'en suis certain mais ça sera toujours dissocié du PC.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Membre 6767 msgs
Ça n'est pas parce qu'il y a un chiffre d'affaire élevé que c'est rentable. C'est pour ça qu'il y a si peu de constructeur, ça reste risqué et les couts d'investissements sont trop élevés.
Ensuite, le nombre de constructeur n'est pas un problème, c'est le nombre de format qui en est un. Moins de formats et plus de constructeurs pour le bien du consommateur.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 5016 msgs
Ca je suis d'accord lirian, il reste peu de jeux qui me donnent envie d'acheter un support surtout sur cette gen. Alors qu'à une période j'aurais été capable d'acheter une console rien que pour un Ninja Gaiden. Il reste quelques perles, Last of Us, Bayonetta... mais l'achat d'un jeu la plupart du temps pourrait être fait sur PC aujourd'hui :)
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
Faut le dire vite, on attend toujours sur PC un Dragon's Dogma, un Wipeout, un PGR, les RPGs exclus 360 type Lost Odissey, enfin il y a un catalogue énorme de jeux sortis sur la gen précédente, quand on fait le bilan, qui manquent terriblement sur PC.

Rien qu'en jRPG, jeux de plateforme (autre que de l'indie pixel art) et jeux de course arcade, sur PC on se fait chier. Il y a vraiment que dalle.
 
Fwdd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5928 msgs
Ouais enfin, Jrpg, c'est pas pour les trois merdes sorties qu'on va pas se faire chier sur console.

A la limite la 3DS survie, mais les supports de salon sont juste pathétiques.
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
Parce que Valkirya Chronicles ? Tales of Vesperia ou même 3D Dot Game Hero c'est de la merde ?
On attend aussi le portage de FFX sur PC :>

Stop à la mémoire sélective pour dire que c'est le néant partout.

Y a rien sur PC, y a rien, c'est un fait quoi.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 5016 msgs
Bah je l'ai dit vite "il y a quelques perles". J'allais pas citer le catalogue absent de steam depuis la Xbox non plus :)

Et non, il n'y a pas rien sur PC. Il faut arrêter les hyperboles parce qu'une dizaine de jeux majeurs ne sont jamais arrivés sur le support.
 
Fwdd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5928 msgs
FFX, il est émulé (et puis il est pas bon, pas mauvais non plus, mais ça reste abominablement lambda faut arrêter le délire).
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
__MaX__ a écrit :
Bah je l'ai dit vite "il y a quelques perles". J'allais pas citer le catalogue absent de steam depuis la Xbox non plus :)

Et non, il n'y a pas rien sur PC. Il faut arrêter les hyperboles parce qu'une dizaine de jeux majeurs ne sont jamais arrivés sur le support.


Il n'y a rien en jRPG, jeux de courses arcade et plateforme par rapport à ce qu'il y a sur console, en jeu de qualité j'entends.

N'es-tu pas d'accord ?
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
fwouedd a écrit :
FFX, il est émulé (et puis il est pas bon, pas mauvais non plus, mais ça reste abominablement lambda faut arrêter le délire).


On est dans la subjectivité, trouve moi donc un jRPG PC au système de combat aussi intéressant et à l'aventure aussi longue, bon courage. Le PC regorge de jRPG non ? Et Valkirya Chroniles ? Tu as une alternative ? Merci.

Rappelons aussi, que sans le succès assez imprévu de Demon's Souls sur PS3, il n'y aura jamais eu de Dark Souls.
 
Fwdd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5928 msgs
Trackmania, Grid, Dirt, Burnout, fuel, skydrift, Sonic all star. Dire qu'il y a rien sur le PC, c'est de la mauvaise foi.

Je ne dis pas que tout est à jeter (enfin sur le JRPG, à part xenoblade et quelques titres sur 3ds, je bazarde tout), je dis que cette génération était elle même très pauvre, avec une trop forte inspiration du monde PC dans la production. Au final, après 8 ans d’existence, les bons jeux des genres que tu défends se comptent sur les doigts d'une main, et pire, le JRPG n'a pas trouvé de digne successeur aux titres mythiques de la ps1 / ps2.
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
fwouedd a écrit :
Trackmania, Grid, Dirt, Burnout, fuel, skydrift, Sonic all star. Dire qu'il y a rien sur le PC, c'est de la mauvaise foi.


Moi je veux bien débattre mais si je parle de jeux de course, je pense à PGR, à Wipeout, à Motorstorm, ou aux remakes de Daytona USA ou GTI Club. Il n'y a aucun équivalent à ces jeux sur PC, tout comme il n'y a aucun équivalent à GT et Forza par extension mais on s'écarte.
C'est un fait, sur PC il manque des licences et des jeux véritablement marquants et excellents.

Et ces jeux manquent cruellement au catalogue et n'ont pas d'équivalents, that's all.

Demande à System five le nombre de fois qu'il s'est plein du faible catalogue hors simu, je l'invente pas, demande lui.

Et ça marche pour les jeux de courses, les jeux de plateformes un minimum ambitieux (exit les indies & co) et les jRPGs.

Y a pas de mal à la reconnaitre hein.
 
Fwdd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5928 msgs
Wipeout est mort, PGR est mort, Motorstorm t'es le seul à le trouver cool et c'est surement mort.

Encore une fois, 8 ans, 5 jeux dont un paquet qui sont morts parce que le marché veut du the Crew, du Grid, du Pcars qui coutent tellement de pognon qu'ils peuvent même pas miser sur un support unique.
 
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Tribune

choo.t
(20h00) choo.t BeatKitano > Y'avait déjà les les abo pour les MMO, j'imagine que c'est la même chose pour l’api
BeatKitano
(19h15) BeatKitano Nicouse > ok. Ça craint.
Nicouse
(18h45) Nicouse BeatKitano > Il me semble avoi déjà vu ça il y a pas mal de temps pour un logiciel aussi (pas un jeu), mais je sais plus quoi. Ouais je sais c'est pas précis.
BeatKitano
(18h38) BeatKitano CBL > T'es qu'un pauvre qui a pas les moyen de te faire l'uberforce rtx 9090 STI SUPER...pfff
CBL
(18h34) CBL (18h27) BeatKitano > Tu veux dire que tu n'aimes pas cinq passes de textures 8K qui ne servent à rien et qui ne tilent pas?
BeatKitano
(18h30) BeatKitano Ce qui est encore plus crado dans l'histoire c'est que c'était dans les new & trending, et un refresh après disparu... Steam pousse cette merde ?
BeatKitano
(18h28) BeatKitano Beurk [i.imgur.com]
BeatKitano
(18h27) BeatKitano Je viens de voir une souscription pour substance painter et je suis inquiet... Faut pas que ces trucs se démocratisent hein...
BeatKitano
(18h26) BeatKitano Dites c'est nouveau les paiements mensuels sur steam ? je parle en dehors des trucs genre EA machin et Uplay truc ?
BeatKitano
(13h49) BeatKitano Ou se pondre un script pour sortir les noms des partition + numéro de série de ses 16 disques pour savoir quoi débrancher lors de la prochaine upgrade... Quel con de pas avoir mis les auto-collants des le début...
choo.t
(13h19) choo.t Après avoir des base d'algorithmique, ça aide aussi à se faire des outils pour s'améliorer le quotidien, de la fiche de tableur pour automatiser certains trucs, au script ahk pour te simplifier des répétitions etc.
choo.t
(13h16) choo.t Pour ne tuer personne non, mais pour ne pas se faire enfler par le garagiste, ça aide.
kirk.roundhouse
(11h53) kirk.roundhouse Faut quand même pas exagérer. Si on faisait une analogie : personne n'a jamais eu besoin de savoir changer une courroie de distribution pour savoir conduire une voiture sans tuer des piétons.
BeatKitano
(10h29) BeatKitano Alors je vais te dire un truc, pro ou pas. Savoir coder un peu, ia ou pas ça va devenir une nécessité pour tout le monde. A moins d’aimer se faire avoir. Je peux pas trop développer mais plus t’as de connaissances technologiques pointues et mieux c’est.
Mendoza
(08h47) Mendoza Un peu comme comprendre vaguement comment sa voiture fonctionne peut être utile des fois.
Mendoza
(08h46) Mendoza Je suis pour ma part assez (voire très) pessimiste sur l'avenir du métier de développeur (à part le 1% extrêmement doué). Pour tout le reste, IA. M'enfin comprendre les grands principes derrière reste intéressant.
Mendoza
(08h44) Mendoza Oui il va faire un premier stage là fin juin pour découvrir les principes (ces collégiens feignasses sont en vacances fin juin). Merci pour vos avis. Il ne s'agissait évidemment pas de brimer sa volonté ;)
CBL
(05h54) CBL Mendoza > encourage le. C'est jamais perdu. Commence avec un langage de script type JS ou Lua
Monday 26 May 2025
BeatKitano
(22h29) BeatKitano De toute façon peu importe l'issue dire non c'est s'exposer a une vie de reproches et de regrets pour le mome. Le tout c'est d'être là si ça foire. Stout.
Westernzoo
(18h51) Westernzoo Avoir un ado qui s'intéresse à quelque chose,c'est quand même assez précieux, non ?(Sauf si c'est la weed et le pron)
Westernzoo
(18h49) Westernzoo Mais ils ne m'ont jamais dissuadé. Ils ont même du me convaincre de ne pas abandonner pour une voie plus "safe"
Westernzoo
(18h48) Westernzoo Je sais que ça fout la trouille, mais si je prends mon exemple, j'ai voulu faire du dessin animé au pire moment pour le secteur (année 2000) : au final, je suis hyper heureux et j'ai jamais galéré. Mes parents étaient persuadé que je creverais la dalle
Westernzoo
(18h46) Westernzoo Mendoza > à un ado interressé par quoi que ce soit : continue, on est derrière toi.
Latium
(18h23) Latium Fonce sans hésiter. Dans 5 ans on en rigolera des promesses des "IA".
Big Apple
(16h08) Big Apple Mendoza > Je lui dis fonce amuse toi, n'en fais pas forcément ton métier mais essaye, donc plutôt 3) voire 2) si t'es très doué
Mendoza
(15h52) Mendoza A un jeune ado intéressé par la programmation, qu'est-ce que vous diriez...? 1/c'est mort, deviens plombier et laisse faire les IA de dans 10 ans ? 2/Go fiston, tu trouveras ta place ? 3/ Apprends le principe mais juste pour ta culture gé ? 4/ Autre
BeatKitano
(14h23) BeatKitano Samax > Je sais pas je suis plus trop ce qui se fait de ce coté. Mais c'est pas la même chose, lis le lien de CBL. On est passé a l'étape au dessus de connerie là.
Samax
(14h06) Samax BeatKitano > Ils n'ont pas prévu d'implémenter Copilot dans Windows?
BeatKitano
(13h55) BeatKitano Samax > Non ils fournissent l'interface d'accès aux modeles. C'est là toute la différence juridique.
Samax
(13h05) Samax (20h39) Dans la mesure où c'est eux qui ont implémenté l'IA dans Windows, ça va pas tenir longtemps comme défense
Sunday 25 May 2025
BeatKitano
(20h39) BeatKitano Et le taré ? Non c'est du génie. Ils peuvent faire TOUT CE QU'ILS VEULENT avec un déni plausible parfait "l'IA l'a fait !".
BeatKitano
(20h37) BeatKitano C'est moche de penser comme ça mais ça me fait plaisir. Ça me fait plaisir parce que d'ici quelques temps je pourrais vraiment me moquer des utilisateurs windows. Faut choisir d'utiliser cette merde (je parle pas de ceux qui savent pas: eux sont victimes)
CBL
(20h29) CBL *le taré
CBL
(20h29) CBL Je ne comprends même pas qui este taré qui s'est dit que c'était une bonne idée
CBL
(20h29) CBL C'est pas bien de se moquer de Microsoft. Ils font des choses importantes comme intégrer un serveur MCM aux sein de Windonze histoire de donner des droits admins aux IA [m.slashdot.org]
BeatKitano
(19h58) BeatKitano Mais je vais te concéder cet argument en attendant de pouvoir refaire un bon gros AHAHAH quand ils sortiront leur console portable ;)
BeatKitano
(19h57) BeatKitano Laurent > C'est pas comme si ms avait eu 10 ans pour rendre leur OS game-ready. Malheureusement c'est aussi pas une boite qui fait tourner des pcs dédiés au jeu avec un OS dédié au jeu. Oh.
Laurent
(19h56) Laurent BeatKitano > un OS conçu pour le jeu sur portable fait mieux marcher les jeux sur portable qu'un OS à tout faire prévu pour un PC fixe ? je suis surpris.
BeatKitano
(19h43) BeatKitano Cette comparaison Windows/Linux c'est un peu [imgur.com]
BeatKitano
(19h40) BeatKitano AHAHAH [youtube.com]
CBL
(18h38) CBL Samax > c'est l'appareil idéal pour envoyer toutes tes données au CCP!
Samax
(14h00) Samax ptitbgaz > J'entends souvent parler des Pico en ce moment, c'est quoi la plus value par rapport au Quest 2? Ils ont l'air relativement similaire, l'upgrade vaut le coup?
Saturday 24 May 2025
ptitbgaz
(20h36) ptitbgaz Salut, j'ai un soucis avec mon Pico 4 sur HL Alyx. Certaines textures et aplats de couleurs ont un rendu un peu crade et il me semble que c'était pas le cas sur mon Quest 2. J'ai fait quelques réglages, sans succès. Une idée ?
Thursday 22 May 2025
noir_desir
(23h27) noir_desir Eric Legrand est Carlos :⁠-⁠\
Wednesday 21 May 2025
Vector
(12h32) Vector (10h18) sunk cost fallacy, baby
Tuesday 20 May 2025
Westernzoo
(10h19) Westernzoo A côté de ça, t'as le DLC de Katana Zéro qui arrive et qui est gratuit pour tout ceux ayant acheté le jeu. Deux ambiances.
Westernzoo
(10h18) Westernzoo J'avoue que je suis impressionné par l'audace de Chris Roberts. Il a compris qu'il pouvait hurler à la face de ses clients"vous êtes de gros pigeons débiles et je vais vous vider" et que ceci mettront quand même la main à la poche. C'est délirant.
Westernzoo
(10h15) Westernzoo Quand t'as ramassé 800 millions de dollars, faut bien trouver deux-trois sous pour arrondir au milliard, sinon ça fait petit bras.
Monday 19 May 2025
CBL
(21h48) CBL Le gag est que les mêmes gens qui se plaignent ont probablement payé pour avoir le vaisseau le plus puissant du jeu
Laurent
(21h33) Laurent (12h08) P2W forever
Doc_Nimbus
(12h08) Doc_Nimbus Star Citizen : toujours à fond dans les bonnes idées : [gamepressure.com]
choo.t
(10h58) choo.t Merci !
Zaza le Nounours
(10h51) Zaza le Nounours choo.t > encore du ménage à faire.
Friday 16 May 2025
choo.t
(10h32) choo.t Merci !
Zaza le Nounours
(07h30) Zaza le Nounours choo.t > tu vas pouvoir le ressortir.
Wednesday 14 May 2025
choo.t
(20h50) choo.t Anglemort > Merci !
choo.t
(20h50) choo.t Bang Bang. /me souffle sur son six-coups.
Anglemort
(19h54) Anglemort Pour les modos y a des posts avec des liens étranges dans le topic de Masters Of Gaia
Monday 12 May 2025
Samax
(14h27) Samax BeatKitano > (20h35) T'as chopé ça où? Ça pourrait m'intéresser
Sunday 11 May 2025
BeatKitano
(20h38) BeatKitano Merci les gens qui sécurisent pas, les Open Directory c'est le bien !
BeatKitano
(20h38) BeatKitano Sinon je viens de voir mes premieres pubs invasives pour des api de web scraping sur un site random. Vu le nombre de test captcha je pense que certains ont tilté que je suis en train de remplir des disques avec tout ce que je trouve :D
BeatKitano
(20h36) BeatKitano Les vendeurs cherchent a écouler leur vieux stocks très rapidement vu que la demande US s'écroule et qu'il faut se débarasser des anciennes générations. De quoi peupler encore quelques CU.
BeatKitano
(20h35) BeatKitano Autre sujet vu qu'on parle de l'influence des US sur le monde: les tarifs profitent a certains. Je viens de me payer une poignée de proco d'anciennes générations pour une bouchée de pain
BeatKitano
(20h26) BeatKitano Alors que les chinois foutent des backdoors partout, oui aucun doute, si y'a de l'electronique dedans le CCCP doit pouvoir y jetter un coup d'oeil. Maintenant... on oublie vite [en.wikipedia.org]
BeatKitano
(19h46) BeatKitano Oui parce qu'on parlait de matos. Autant la vie dans le pays est probablement pas comparable aujourd'hui autant l'hostilité technologique... on est vraiment pas loiN;
BeatKitano
(19h45) BeatKitano C'est clairement en train de devenir pareil. Et comme je me pose toujours sur l'avenir... pour moi les deux sont comparables sur le long terme.
CBL
(19h40) CBL Je ne dis pas le contraire mais faut arrêter les délires de BeatKitano à base de "c'est pareil"
choo.t
(19h37) choo.t Et je ne cherche pas à dépeindre une image d'épinal de la Chine hein, juste que les US ont leur lots de casseroles (et l'Europe en a tout autant, voire bien pire si on regarde ne serait-ce qu'un siècle en arrière).
choo.t
(19h33) choo.t plus une question de "cloud" que de matos backdooré, je suis d'accord).
choo.t
(19h33) choo.t (19h28) Y’a une critique assez similaire de l'Europe faite aux boites US, même quand celle-ci sont implémenté en europe, elles se doivent de coopérer avec le gouvernement américains si celui-ci demande l'accès à telle ou telle données. (mais là c'est
choo.t
(19h31) choo.t et sans être du même niveau que les persécutions contre les ouïghours, y'a quand même des question de racisme systémique à se poser quand les noirs sont 3 fois plus représentés dans la population carcérale que dans la population totale.
CBL
(19h30) CBL Et la Chine se prépare à envahir Taiwan...
CBL
(19h28) CBL La Chine espionne le monde entier en vendant du matos blindés de backdoors et de système d'ecoute. On commence seulement à en comprendre l'étendue et à bannir les boites en question (Huawei typiquement)
choo.t
(19h23) choo.t que les US ne se gênent pas pour espionner les citoyens du monde entier (cela dit, c'est un peu le cas de tout le monde celle-là, les pays qui ne le font pas, c'est surtout par incompétence technique).
choo.t
(19h21) choo.t de moins en moins pour les simple résident permanent ou pire ceux avec un pauvre visa. Par contre hors du territoire ça a toujours été open-bar, la chine a bien moins d'action militaire à l'étranger que les US, et même sur le plan civil, on sait
choo.t
(19h19) choo.t Je t'avoues que vu la composition actuelle de la SCOTUS, je suis assez pessimiste, mais effectivement, y'a encore de base d'état de droit quand ça se passe dans le pays, et surtout si ça concerne les citoyens US, mais apparemment
CBL
(19h08) CBL En Chine, une organisation comme ACLU n'a meme pas le droit d'exister
CBL
(19h07) CBL Mais surtout il y a eu tout plein de décisions de justice, de manifestations, d'appels aux dons, d'avocats prêts à défendre sa cause
CBL
(19h07) CBL Alors déjà, c'est loin d'être fait et ça finira probablement à la court supreme
choo.t
(18h49) choo.t Il va être déporté sans la moindre charge criminelle à son encontre.
choo.t
(18h48) choo.t Du coup, l'affaire Mahmoud Khalil en ce moment aux states, ça dit quoi de la liberté de manifester et de l’opposition politique ? [en.wikipedia.org]
CBL
(18h41) CBL En Chine, au mieux ce serait filtré/censuré et au pire tu serais en prison
CBL
(18h41) CBL Non non non. Y'a rien de difficile. Tu as tous plein de médias, de blogs, de sites, de vidéos... car les US ont la liberté d'expression. Un droit fondamental
BeatKitano
(18h17) BeatKitano Et honnêtement c'est super difficile d'avoir des informations fiables et non affecté par la propagande de l'un ou l'autre. Et c'est d'autant moins remarquable quand on vit dans les pays respectifs.
BeatKitano
(18h16) BeatKitano Bon je vais pas mettre du sel sur la plaie. Mais de mon point de vue ça pue a mort des deux cotés, juste que les US sont en pleine transformations et que ça parait mieux pour le moment.
CBL
(17h50) CBL Ou aux Tibétains
CBL
(17h49) CBL Ou aux opposants politiques chinois
CBL
(17h49) CBL Va dire cela au million de Ouïghours qui moississent dans des camps
BeatKitano
(17h47) BeatKitano D'un observateur extérieur, les US et la Chine aujourd'hui objectivement... c'est pas si différent.
BeatKitano
(17h47) BeatKitano La seule différence c'est l'objectivité de qui est ciblé et la position médiatique sur la question mais dans le fond... c'est très proche. Juste a des stades différents et avec des approches un poil différentes.
BeatKitano
(17h45) BeatKitano T'es sur ? [newsweek.com]
CBL
(17h45) CBL La situation n'est pas géniale mais c'est vraiment pas du tout comparable
BeatKitano
(17h44) BeatKitano Ouais alors ça c'est un truc typiquement ricain: endormir la foule en repackageant la haine en divertissement. C'est ce que les américains font de mieux, faut bien leur reconnaitre ça. N'en reste que heu.... il en ressort rien.
CBL
(17h44) CBL Et je peux aller dans un lieu de culte sans finir dans un camp d'internement
CBL
(17h43) CBL Et ils se font chambrer tous les soirs par les daily show et compagnie sans que Stephen Colbert finisse en prison
BeatKitano
(17h43) BeatKitano ...
BeatKitano
(17h43) BeatKitano TRUMP 2028 WHOOOHOOOO
BeatKitano
(17h43) BeatKitano Oui pour le moment....
CBL
(17h42) CBL Nos débiles de gouvernants on les a élu
BeatKitano
(17h42) BeatKitano Ok vous avez pas encore de systeme de credit social, mais au train ou vont les choses... il reste plus que quelques blocs et l'affaire est dans le sac.
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