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Forums

[maj] Ryse bientôt sur PC
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Ouais, ça se discute:

 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
Tain la Saturn j'avais du la payer 800Frs d'occase quelques mois après sa sortie, donc bon. Revendue 6 mois après bien sur.
Ha le fameux taux de conversion qu'on avait oublié pour la PS3 en france : 499$ = 499€. Mayrci Sony! edit : le même pour la PS2 d'ailleurs (voire pire)
Tout comme la DC (260 euros)
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
C'était surtout pour dire que l'histoire récente, PS4, X1, PS3 montre qu'au launch on a plus de console à 300€ pour avoir un hardware puissant et qu'en arrière c'est la même chose, on ne pouvait pas avoir l'arcade à la maison et un hard puissant à savoir la neo geo pour 300€ et on ne pouvait pas avoir la 3D de la PS1 pour 300€.

Il y a évidemment des exceptions.
 
lirian
Membre Factor
Membre 626 msgs
__MaX__ a écrit :
Ouais enfin les gars, ya un moment il faut être raisonnable. On va pas te mettre un I7, 32 gigas de rams, un CG de porc, un lecteur bluray, tout ça dans un boitier qui tiens dans la main, qui fait pas de bruit et qui chauffe pas pour moins de 300€.

Déjà que les consoles sont relativement chères pour ce qu'il y a dedans, je sais pas si vous imaginez leur prix avec une config optimale.


Imaginons qu'un OS typé jeux sorte pour PC donc, et devienne populaire:
T'auras donc plus de ventes de matos PC, plus de configs préfab jeux "small form factor" comme on commence à en voir avec l'annonce des steambox.
Des joueux Pc & consoles qui ne voient plus l'intérêt d'acheter les consoles, vu que les jeux anciennement exclu console seront de plus en plus dispo sur steamos/whatever.
Moins de vente de consoles, plus de vente de matos PC, les prix baissent petit à petit.
On peut imaginer un "standard", une étiquette sur les jeux qui t'indiquent quels perfs espérer avec des configs de référence.
Microsoft et sony et nintendo ne font plus qu'un et tentent une ultime consle, qui fait plein de trucs mais qui a 3 jeux potables en 1 an de sortie.
Le PC domine le secteur du jeu vidéo en devenant la plateforme JV de prédilection aux yeux du grand public.

Tu vois ? C'est possible, oui oui.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3718 msgs
Je parle de console et c'est d'ailleurs bien pour ça que je dis 300€ Ash, parce que aujourd'hui au launch on est loin de 300.

Les fantasmes de PC unifiés ça fait bien longtemps que je me suis fait une raison. Il suffit de prendre n'importe quel secteur pour se rendre compte que les constructeurs n'ont aucun intérêt à faire une seule et unique "marque", téléphones, tablettes, télévisions... on parle de produits génériques pourtant il y a bien 36 constructeurs et chacun leurs OS, features et autres connecteurs de charge.

Quand on parle d'un PC qui marche, c'est un PC à 800 balles. Ca ca va tenir l'équivalent de 3 à 5 ans pour un gamer moyen. La soit disante config qui tourne avec tout à fond en 1920 sur Crysis 3 ou Metro pour moins de 500 balles je l'ai jamais vue. Et oui si on fantasmait à nouveau sur un OS light pour du jeu blablabla... mais ce n'est pas le cas, c'est Windows qui domine et si c'était vraiment un problème ça ferait bien longtemps que quelqu'un aurait sortit un OS spécifique.

A plus forte raison, la masse veut une boite qu'ils branchent, pour y mettre leur bluray et jouer. Toutes les problématiques liées à l'informatique ils ne veulent pas en entendre parler. Et bonus ! Ils veulent payer le moins cher possible.

Et si il y avait une Steambox avec un OS déjà installé pré-configuré qui se rapprocherait de cette idéologie sans les problémes de l'info... qu'est ce que tu auras obtenu en fin de compte ? Une console.

Tu vas me dire que "oui mais il y a un PC dedans donc on peut tout installer", sauf qu'on ne sera pas à des kms à ce que Intel produise sa steambox, Nvidia, Ati aussi et puis pourquoi pas Alienware qui signerait un petit contra d'exclu avec Valve pour qu'un jeu produit par X ou Y ne soit disponible que sur leur hardware.

Les industriels sont formatés pour vendre. Et aujourd'hui leur meilleur moyen de vendre des palettes c'est d'avoir une différence. Et même toi si tu produisais n'importe quel produit tu chercherais à te démarquer.
 
lirian
Membre Factor
Membre 626 msgs
Mouais, de toute façon l'avenir de la console ne m'a jamais intéressé, ça ne répond vraiment pas à mes attentes à tous les niveaux, je me pose simplement des questions sur la similitude de plus en plus prononcée des consoles de salon à un PC de génération en génération. Les deux univers se rapprochent vraiment beaucoup trop pour qu'aucun constructeur n'y laisse des plumes. A moins d'un changement radical de stratégie, je sens que soit sony, soit ms vont abandonner le combat de la prochaine genération.

Suffit juste de comparer les plateformes d'époque et leurs jeux aux consoles d'aujourd'hui, pour moi la magie n'opère plus du tout, tous les genres se sont mélangés et plus rien n'est exclusif à une plateforme, d'où le nombre de constructeurs de plus en plus restreint.

J'y vois ici une analogie avec les opérateurs de téléphonie, tout le monde voulait une part du gateau à l'ouverture du marché mais seuls ceux qui ont sû diversifier leurs services et investir sont restés vivants, et plus le temps passe, moins y'a d'opérateurs.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1534 msgs
lirian a écrit :
Mouais, de toute façon l'avenir de la console ne m'a jamais intéressé, ça ne répond vraiment pas à mes attentes à tous les niveaux, je me pose simplement des questions sur la similitude de plus en plus prononcée des consoles de salon à un PC de génération en génération. Les deux univers se rapprochent vraiment beaucoup trop pour qu'aucun constructeur n'y laisse des plumes. A moins d'un changement radical de stratégie, je sens que soit sony, soit ms vont abandonner le combat de la prochaine genération.

[...]

J'y vois ici une analogie avec les opérateurs de téléphonie, tout le monde voulait une part du gateau à l'ouverture du marché mais seuls ceux qui ont sû diversifier leurs services et investir sont restés vivants, et plus le temps passe, moins y'a d'opérateurs.


Je ne suis pas sûr que tu réalises le poids du marché du jeu vidéo. On parle de la première industrie culturelle au monde, de 66 milliards de chiffres d'affaire en 2013 (potentiellement 100 en 2018, vive les analystes!). Il y a de la place pour 2, 3, voir 5 constructeurs.

lirian a écrit :
Suffit juste de comparer les plateformes d'époque et leurs jeux aux consoles d'aujourd'hui, pour moi la magie n'opère plus du tout, tous les genres se sont mélangés et plus rien n'est exclusif à une plateforme, d'où le nombre de constructeurs de plus en plus restreint.


Quand M$ se "plante" avec la X1, ils en vendent 5 millions en 9 mois.
De l'autre coté, Sony continue sur un rythme d'un million de consoles vendues par mois (grosso modo) alors qu'ils ne sortent aucun jeu.
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
La console unique j'y crois et on y viendra, j'en suis certain mais ça sera toujours dissocié du PC.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4546 msgs
Ça n'est pas parce qu'il y a un chiffre d'affaire élevé que c'est rentable. C'est pour ça qu'il y a si peu de constructeur, ça reste risqué et les couts d'investissements sont trop élevés.
Ensuite, le nombre de constructeur n'est pas un problème, c'est le nombre de format qui en est un. Moins de formats et plus de constructeurs pour le bien du consommateur.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3718 msgs
Ca je suis d'accord lirian, il reste peu de jeux qui me donnent envie d'acheter un support surtout sur cette gen. Alors qu'à une période j'aurais été capable d'acheter une console rien que pour un Ninja Gaiden. Il reste quelques perles, Last of Us, Bayonetta... mais l'achat d'un jeu la plupart du temps pourrait être fait sur PC aujourd'hui :)
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
Faut le dire vite, on attend toujours sur PC un Dragon's Dogma, un Wipeout, un PGR, les RPGs exclus 360 type Lost Odissey, enfin il y a un catalogue énorme de jeux sortis sur la gen précédente, quand on fait le bilan, qui manquent terriblement sur PC.

Rien qu'en jRPG, jeux de plateforme (autre que de l'indie pixel art) et jeux de course arcade, sur PC on se fait chier. Il y a vraiment que dalle.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Ouais enfin, Jrpg, c'est pas pour les trois merdes sorties qu'on va pas se faire chier sur console.

A la limite la 3DS survie, mais les supports de salon sont juste pathétiques.
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
Parce que Valkirya Chronicles ? Tales of Vesperia ou même 3D Dot Game Hero c'est de la merde ?
On attend aussi le portage de FFX sur PC :>

Stop à la mémoire sélective pour dire que c'est le néant partout.

Y a rien sur PC, y a rien, c'est un fait quoi.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3718 msgs
Bah je l'ai dit vite "il y a quelques perles". J'allais pas citer le catalogue absent de steam depuis la Xbox non plus :)

Et non, il n'y a pas rien sur PC. Il faut arrêter les hyperboles parce qu'une dizaine de jeux majeurs ne sont jamais arrivés sur le support.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
FFX, il est émulé (et puis il est pas bon, pas mauvais non plus, mais ça reste abominablement lambda faut arrêter le délire).
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
__MaX__ a écrit :
Bah je l'ai dit vite "il y a quelques perles". J'allais pas citer le catalogue absent de steam depuis la Xbox non plus :)

Et non, il n'y a pas rien sur PC. Il faut arrêter les hyperboles parce qu'une dizaine de jeux majeurs ne sont jamais arrivés sur le support.


Il n'y a rien en jRPG, jeux de courses arcade et plateforme par rapport à ce qu'il y a sur console, en jeu de qualité j'entends.

N'es-tu pas d'accord ?
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
fwouedd a écrit :
FFX, il est émulé (et puis il est pas bon, pas mauvais non plus, mais ça reste abominablement lambda faut arrêter le délire).


On est dans la subjectivité, trouve moi donc un jRPG PC au système de combat aussi intéressant et à l'aventure aussi longue, bon courage. Le PC regorge de jRPG non ? Et Valkirya Chroniles ? Tu as une alternative ? Merci.

Rappelons aussi, que sans le succès assez imprévu de Demon's Souls sur PS3, il n'y aura jamais eu de Dark Souls.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Trackmania, Grid, Dirt, Burnout, fuel, skydrift, Sonic all star. Dire qu'il y a rien sur le PC, c'est de la mauvaise foi.

Je ne dis pas que tout est à jeter (enfin sur le JRPG, à part xenoblade et quelques titres sur 3ds, je bazarde tout), je dis que cette génération était elle même très pauvre, avec une trop forte inspiration du monde PC dans la production. Au final, après 8 ans d’existence, les bons jeux des genres que tu défends se comptent sur les doigts d'une main, et pire, le JRPG n'a pas trouvé de digne successeur aux titres mythiques de la ps1 / ps2.
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
fwouedd a écrit :
Trackmania, Grid, Dirt, Burnout, fuel, skydrift, Sonic all star. Dire qu'il y a rien sur le PC, c'est de la mauvaise foi.


Moi je veux bien débattre mais si je parle de jeux de course, je pense à PGR, à Wipeout, à Motorstorm, ou aux remakes de Daytona USA ou GTI Club. Il n'y a aucun équivalent à ces jeux sur PC, tout comme il n'y a aucun équivalent à GT et Forza par extension mais on s'écarte.
C'est un fait, sur PC il manque des licences et des jeux véritablement marquants et excellents.

Et ces jeux manquent cruellement au catalogue et n'ont pas d'équivalents, that's all.

Demande à System five le nombre de fois qu'il s'est plein du faible catalogue hors simu, je l'invente pas, demande lui.

Et ça marche pour les jeux de courses, les jeux de plateformes un minimum ambitieux (exit les indies & co) et les jRPGs.

Y a pas de mal à la reconnaitre hein.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5322 msgs
Wipeout est mort, PGR est mort, Motorstorm t'es le seul à le trouver cool et c'est surement mort.

Encore une fois, 8 ans, 5 jeux dont un paquet qui sont morts parce que le marché veut du the Crew, du Grid, du Pcars qui coutent tellement de pognon qu'ils peuvent même pas miser sur un support unique.
 
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Tribune

commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
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(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
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noir_desir
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Big Apple
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MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
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