Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 

Forums

[MAJ] Call of Duty 2 : Images photoshopées
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
niCO a écrit :
Je ne suis pas convaincu pour la fumée ajoutée après coup

Dans l'espoir insensé de te convaincre, voici un petit tutorial faites votre screenshot de COD2 vous-même sous photoshop.

Etape 1 : Sur un fond bleu, créer un surfacique marron avec l'outil de sélection polygonale. Prenez garde à ne pas laisser la case "lisser" cochée, il faut que ça aliase.
Créez un nouveau calque, remplissez le de nuages noir et blanc (filtre > effet > Nuages . Masquez le calque.


Etape 2 : Sélectionnez votre pavé maron avec l'outil bagette magique. Comme un con, oubliez de décocher "lissé" (très important pour obtenir l'effet souhaité).


Etape 3 : Inversez la sélection, placez vous sur votre calque "nuages" et créez un masque de fusion.


Bravo, vous avez pipeauté votre premier screenshot !
 
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
Notez que la news n'est pas plus montée en épingle que ça : lorsque l'on reçois des shots, on parle de ce que l'on vois sur les shots. Et ici, on vois quoi ? un shot photoshopé.
 
Mitaine
Membre Factor
Membre 207 msgs
Flûte, ta démonstration est vachement mieux que la mienne (snif)
 
Angeltom
Membre Factor
Membre 88 msgs
Pour avoir fait un stage d'un an chez Ubisoft sur le marketing de Splinter Cell (Pandora et Chaos Theory), je peux vous assurer que tous les screens qui sortent sur les gros jeux sont systématiquement photoshopés. La pluspart du temps, c 'est pour limiter l'aliasing mais parfois c'est pour renforcer l'identité visuelle d'un jeu, on parle alors de "layers". Au vu des 4 images, on peut clairement dire que le marketing de COD2 veut avoir systématiquement une belle volute de fumée sur ces screenshots (renforce le sentiment que l'action est intense)...et je vous parie ma chemise que sur le pack final, il y'aura de bonnes chances pour qu'on est également une colonne de fumée. En tout cas, vous pouvez etre certain qu'il y 'aura bien de la fumée dans le jeu...mais elle sera peut etre un peu moins parfaite que celle de leurs screens, vous ça vous choque parce que vous avez l'oeil avisé, mais pour le pékin lambda, c'est juste beau et réaliste... La est toute la différence...
 
hohun
Membre Factor
Redac 4668 msgs
C'est une bonne chose que Factornews divulgue ce genre de chose pour aider le français moyen à réaliser. Le problème, c'est que je ne pense pas que le français moyen passe souvent sur factor... dommage.
 
2vic
Membre Factor
Membre 1236 msgs
attention hein, je suis super moyen moi.
 
Philours
Aigri indépendant
Membre 210 msgs
Mais arrêtez d'être des gros naïfs les mecs.
Evidemment que c'est photoshopé comme à peu près 90% des screenshots des jeux qui vont sortir. A peu près tout le monde le fait, parfois pour en rajouter un peu, parfois pour présenter artificiellement une feature qui sera présente au final et qui ne l'est pas ou dumoins pas d'une manière suffisamment satisfaisante dans la version qui tourne pour une démo ou des shots presse. Alors ouais c'est super dégueulasse de tromper les gens et vous pouvez faire caca par terre de rage si vous voulez mais en attendant vous êtes bien contents d'avoir des shots en avance pour parler des jeux avant qu'ils ne sortent sinon ben... sinon vous n'existeriez juste pas.
Arrêtez de cracher dans la soupe, je suis sûr qu'on peut reprendre toutes les news de preview et trouver le petit poil de cul de photoshop qui traine dans un coin, et après ça veut dire quoi ? Le jeu est moins bien pour autant ? Vous allez moins vous éclater ? Les gens vous mentent ?
Et ben ouais les gars, bienvenue dans le monde de l'économie de marché, le marketing ça n'existe QUE pour ça, pour vendre.
Un peu de maquillage par ci par là, ça ne me dérange pas si ça ne ment pas sur le jeu.
Au final je ne pense pas qu'on dira "Rholala, t'as vu COD2 comment c'est pouraga, la fumée est 1.132x moins bien définie que sur les shots de presse, c'est de la merde, je l'achète pas"...
 
Angeltom
Membre Factor
Membre 88 msgs
C'est le même genre de chose pour les renders de Madden 2005...c'est certainement fait à partir du moteur du jeu...mais derrière il y'a un travail de post prod pour rajouter la neige...les effets de focales (floud au fonds), etc...

D'une part, ces techniques servent à appâter le chalant et elles permettent de montrer le jeu alors qu'il n'est encore qu'en développement, qu'il manque pas mal d'élements et qu'il comporte de nombreux bugs...

Aujourd'hui, y'a même encore plus vicelar que les screens photoshopés, y'a le "fake footage", ou l'on fait croire que ce sont des vidéos ingame alors qu'il s'agit d'un mélange hybride entre l'utilisation du moteur 3D du jeu avec des images de synthèse... Le tout donne un aspect finalisé du jeu parfois même un peu trop parfait pour être crédible.
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Tant qu'il n'y a pas plus de boulot avec photoshop que sur le jeu, c'est pas très très grave.
 
Angeltom
Membre Factor
Membre 88 msgs
Dans le même genre de tromperie, y'a les screenshots des dos de boite, si vous croyez encore qu'ils sont réprésentatifs du jeu et de votre plateforme, vous êtes bien naïfs...D'ailleurs, je vous invite à retourner les 4 packs de Chaos Theory...vous verrez que ce sont tous les mêmes screens...à peu de choses près
 
Philours
Aigri indépendant
Membre 210 msgs
Arrête, je vais faire caca par terre.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
Apater le chaland ou apater de tête ?

Je vous laisse méditer là-dessus.
 
Lostsoul
Membre Factor
Membre 1261 msgs
En fait ce qui est choquant, c'est que c'est mal retouché. :D
Moi j'aurai bidouillé pas mal les zones d'éclairage. Chaleur / froideur tonalités.
Lissé légèrement quelques texture baveuses.
Et j'en passe ^^

Ceci dit, j'adore leur fumée.

Le propre d'une retouche photo, c'est que ça ne doit pas se voir. Dans certain cas on doit même virer du réèl qui parrait iréèl. ^^
C'est aussi valable pour un screenshot de jeu.

En dehors de cette mauvaise retouche, ça me choque pas plus que le maquillage du blanc des yeux et des dents sur un plateau télé.
 
takiller
cul botté
Membre 673 msgs
on devra bientôt séparer

screenshot/photoshot
 
niCO
Ironik
Membre 374 msgs
Le bug de la news, c'est qu'elle dit que les screenshots sont sympas parce que photoshopés. Je trouve ça un peu exagéré, surtout que là ça ne concerne qu'un nuage de fumée ajouté en background.

Comme le disent d'autres commentateurs, c'est une pratique plutôt commune et ça ne signifie pas que le jeu final sera moins beau que sur ces images.

C'est déjà plus embettant de publier des sshots avec une super résolution et tous les détails poussés au maximum alors qu'aucun PC ne peut faire tourner le jeu configuré comme ça. Mais ça, c'est plus difficile à dénoncer.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
Je vous le concède, le texte de la news est un brin railleur et force le trait. M'enfin, j'espère qu'ils vont virer leur stagiaire en photoshop :]
 
Akshell
Pedobear à poil roux
Membre 4167 msgs
Peut-être qu'il est plus doué pour écrire des news ?
 
Sidoine
Développeur de petites bouses sans intérêt sur décodeur.
Redac 1643 msgs
Niko,TU DIS N'IMPORTE QUOI. Ton soit-disant non raccord, c'est un vertex shader, qui consiste à dupliquer un modèle en lui faisant subir une légère transformation pour qu'il soit à peine plus grand, tout en lui mettant un alpha important. Du coup on a cette espèce de halo bizarre autour. L'exemple de base de la SDK de DirectX 9 pour les vertex shaders fait ça. C'est une sorte de glow.

Niko, espèce d'amateur !

Tiens, pour la peine je fais aussi l'élitiste débile et je mets un tutorial pour faire du glow. Exprès j'ai exagéré la taille de l'enveloppe transparente :

 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Sidoine Owns Niko mais je me tais j'aurais dis pareil que Niko...
 
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
Résumé de notre discussion enflammée sur MSN :
Si le mesh est dupliqué, pourquoi le 'liseret' n'apparait que sur le contour exterieur du bâtiment (en 1 et non en 2) ?


Bref, comme on arrive pas à se départager, on a décidé de régler ça dans Wow.
 
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.

Règles à suivre

Écrire dans un français correct et lisible : ni phonétique, ni style SMS. Le warez et les incitations au piratage sont interdits. La pornographie est interdite. Le racisme et les incitations au racisme sont interdits. L'agressivité envers d'autres membres, les menaces, le dénigrement systématique sont interdits. Éviter les messages inutiles

 
Soutenez Factornews.com

Tribune

fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
Yolteotl
(13h12) Yolteotl Bon, l'Europe se joue là, Theresa May veut un "free trade agreement" sans être dans le marché unique. C'est le moment de poser les couilles sur la table et de dire non.
Crusing
(13h07) Crusing fwouedd > Franchement les gens qui découvrent Django Unchained sur TF1 ne mérite que de la merde.
fwouedd
(13h05) fwouedd "française", dispo en france :)
fwouedd
(13h04) fwouedd zouz > Arte, c'est la seule chaine française qui est capable de proposer un replay qui marche aussi, ça en dit long sur l'avance qu'ils ont.
zouz
(12h57) zouz fwouedd > (12h27) C'est tellement vrai et triste. Je continue de regarder du replay d'Arte en mangeant, ça me redonne de l'espoir. Je suis d'ailleurs surpris de voir la qualité des programmes qu'ils fournissent et de la façon dont c'est financé.
Pod
(12h44) Pod [fr.wikipedia.org]
fwouedd
(12h27) fwouedd En même temps OSEF, c'est un debat d'ancetres la tv, elle est deja bien morte.
Le vertueux
(12h27) Le vertueux thedan > Il n'y pas de bon exemples, ils ont edulcorés la tv mais sans la rendre moins débile.
fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
fwouedd
(12h10) fwouedd Après reste que dire que c'est le diffuseur qui a flingué l'oeuvre, c'est quasi du gorafi dans l'analyse.
fwouedd
(12h09) fwouedd Ca on le sait deja depuis longtemps :)
fwouedd
(12h09) fwouedd Deja, regarder un film sur TF1, c'est deja impossible pour un cinéphile.
fwouedd
(12h08) fwouedd Enfin au moins un.
fwouedd
(12h08) fwouedd Ouais mais c'est pas mon soucis, mon soucis c'est que telerama ecrit des articles de merde :)
thedan
(12h06) thedan fwouedd > lis les commentaires, tu vas voir que beaucoup de gens sont d'accord avec la coupures (ce qui dénote un certain état d'esprit)
fwouedd
(12h06) fwouedd LE diffuseur, il diffuse avec une optique de placement de pub pour assurer la rentabilité, un produit fourni par Sony, adapté au cahier des charges du CSA.
thedan
(12h05) thedan fwouedd > mouais.. Perso, je tape plus sur le diffuseur pas sur celui qui montre le problème... Surtout qu'avec la generalisation d'autres moyens de diffusion, je pensais que ce genre de conneries disparaitraient
fwouedd
(12h03) fwouedd Pour une revue dite intello, je m'attendais pas à lire des articles aussi lamentables.
thedan
(12h02) thedan Le vertueux > mouais enfin, le csa qui tape sur Hanouna, perso ça me dérange pas...
fwouedd
(12h02) fwouedd -?
fwouedd
(12h02) fwouedd Non mais je dis pas que TF1 c'est pas de la merde. Je dis juste que télérama fait du Morandini?
thedan
(12h01) thedan mettre des coupures PUB... Meme aux USA, le film est passé sans coupure Pub... TF1 a obligé Spielberg à dire où mettre sa coupure sinon le film passait en second partie de soirée !
Le vertueux
(12h01) Le vertueux C'est le CSA qu'il faut dénoncer, pour moi c'est une extension de famille de France.
thedan
(12h00) thedan fwouedd > Il est en effet possible que Tarantino est accepté un remontage sur demande du producteur pour passer sur un ensemble de chaine... Ne pas oublier lors du premier passage de "la liste de schindler" sur TF1, on a été le SEUL pays au monde à
fwouedd
(11h52) fwouedd Donc techniquement, Telerama fait de la news de merde.
fwouedd
(11h51) fwouedd Et j'aime pas TF1, mais je pense que Tarentino l'a pas remonté en version soft pour une chaine française non plus.
fwouedd
(11h51) fwouedd J'aime pas TF1, mais pour le coup, faudrait peut etre se poser des questions sur la reglementation du CSA.
thedan
(11h46) thedan TF1 dans toute sa connerie : [television.telerama.fr]
Fougère
(11h46) Fougère noir_desir > Moins tu dors, plus t'es fort !
noir_desir
(11h39) noir_desir Crusing > Ouais, enfin c'était un peu la nuit quoi :p
Crusing
(11h27) Crusing Il faut juste attendre 20h apparemment
noir_desir
(11h26) noir_desir Crusing > s'il fallait que j’attende d'avoir l'aval de tous avant de faire un jeu de mot pourri ou une blague tous aussi pourri, je pense que je pourrais mourir :)
Crusing
(10h59) Crusing noir_desir > Quasi 24 pour réfléchir à ton jeu de mot moisi qui fait un bide, tu gagne le Kev award.
lundi 16 janvier 2017
noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
Communauté