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Les tests de la presse JV sont-ils à vendre ?
Niko
Nostrach !
Admin 13998 msgs
Cette semaine, nous avons eu droit à un nouveau scandale dans le petit monde incestueux du jeu vidéo : sur son forum, puis dans l'édito plutôt remonté de son dernier numéro (reproduit plus bas), Canard PC met en cause les méthodes d'Electronic Arts.

Selon CPC, l'éditeur aurait tout simplement exigé l'attribution d'une "excellente note" pour avoir droit de publier le test de Dragon Age : Origins avant la sortie du jeu. Le but ? Probablement créer artificiellement un consensus sur la qualité du titre dans la presse - les premiers tests étant traditionnellement les plus lus.

Factor a enfilé son imperméable marron, remonté son petit col et invoqué l'esprit des grands journalistes d'investigation (bon, presque, seul Jean Marc Morandini était dispo) pour tenter de démêler cette affaire. Autant le dire tout de suite, on a échoué misérablement, chaque partie campant évidemment sur sa position.

Lire la suite sur le site : Les tests de la presse JV sont-ils à vendre ?.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4668 msgs
Un bon article comme on aimerait en voir plus souvent.
 
montana
Membre Factor
Membre 3034 msgs
Et une vraie news comme on aimerait en voir plus souvent.
 
Hell Pé
Membre Factor
Redac 542 msgs
Mais surtout un véritable scandale comme on n'aimerait plus en voir du tout. Pour un Boulon qui l'ouvre, combien qui roulent leurs lecteurs dans la farine avec de la pub déguisée ?
 
full_tera
Michel Pas Cher
Membre 727 msgs
Cette technique a touours existé et continuera d'exister aussi longtemps que les magasines de jeu video et les sites web ont besoin des revenus publicitaires des editeurs
 
Ash_95
Membre Factor
Membre 1289 msgs
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
 
bixente
Membre Factor
Membre 1089 msgs
C'est rigolo cette histoire autour de JeuxActu...

Le Marcus qui a quitté Game One en 2002 à cause de l'affaire Infogrames, c'est le même Marcus qui bosse à JeuxActu ?

C'est pas JeuxActu qui refusait de payer ses pigistes ?

Papy Marcus, il ouvre sa gueule quand ça l'arrange on dirait

Ils y a des méthodes plus subtiles mises en place depuis des années, Dans leur extrême gentillesse, les gros éditeurs invitent souvent les journalistes dans des présentations presse qui ont l'allure de soirée VIP bling bling avec cadeaux et guest stars.
 
Groove_Salad
Membre Factor
Membre 353 msgs
A l'époque où je bossais dans la carte graphique, il m'arrivait régulièrement de faire modifier les tests réalisés par certains sites dont, bien évidement, je ne citerais pas le nom. Le principe était simple :

- Petits sites : si tu veux continuer à recevoir des cartes, tu nous mets une note correcte (+ remise sur l'achat de matos).

- Gros sites : les pontes des marques connues se déplaçaient, cartes graphiques haut de gamme offertes à la fin des tests ...

Cela ne me dérangeait pas plus que ça, vu que tout le monde y trouvait son compte au final (en totale complicité).
 
nazg
Rabbi Jacob
Membre 1464 msgs
Bonne initiative cet article effectivement, je n'avais pas entendu parler de ça.
Ceci dit ça ne m'étonne même pas de la part d'un gros éditeur. Et j'imagine que c'est logique que ce soit un mag' comme CanardPC qui sonne la cloche d'alerte vu leur mentalité et leur indépendance. Logique mais pas normal.

Par contre, l'edito tu pourrais mettre l'auteur, c'est toujours Boulon?
 
bixente
Membre Factor
Membre 1089 msgs
nazg a écrit :
Par contre, l'edito tu pourrais mettre l'auteur, c'est toujours Boulon?


C'est Casque Noir, le rédac Chef de Canard PC.
 
Electronike
Membre Factor
Membre 512 msgs
Ce que je trouve bizarre dans cette histoire c'est que dragon age est un très bon jeu.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1504 msgs
Je rappele qu'il y a de nombreuses années pc fun est mort pour avoir dénoncer ce genre de choses. Enfin il n'y avait pas que ça mais en partie
 
GrOCam
Membre Factor
Membre 671 msgs
meanwhile ign n'a toujours pas ouvert sa gueule.

who's next?

edit : pour en revenir a la presse JV.
A propos du test de Dungeon keeper noté 97% la plus haute note sur joy depuis la nouvelle notation, j'ai trouvé ca bizzare, même si le test était sympa a lire DK ne mérite absolument pas cette note.

Me souviens a l'époque je me pointais sur IRC et je suis tombé sur 2 pigistes de joy, dont le testeur du jeu en question, peut etre que c'était des fakes mais apres leur avoir posé la question sur mon doute a propos de la notation du jeu ils me disaient (tout en foutant le bordel sur le channel) qu'ils étaient payés pour mettre cette note, a l'époque je percevais pas toute l'ironie du propos si c'était vrai ou pas, les lecteurs étaient plus naifs que maintenant, internet était encore timide... et c'est la que je vois que DK était aussi distribué par Electronic Arts.
 
nycoom
Membre Factor
Membre 586 msgs
Je comprends pas comment on peut décider d'acheter un jeu ou pas à la lecture d'un test. Et je comprends encore moins l'importance que certaines personnes (journalistes et distributeurs) attribuent aux tests avec la profusion de vidéos, de démo, etc à la disposition du joueur depuis internet 2.0. Certes les tests apportent quelques informations sur la durée de vie du jeu et éventuellement sur son scénario, mais franchement on sait très bien que depuis pas mal de temps les jeux ont plus ou moins tous la même durée (selon le genre) et que le scénario (très souvent bidon) n'intéresse pas le joueur qui ne jure plus que par la qualité de la realisation....
 
Electronike
Membre Factor
Membre 512 msgs
nycoom a écrit :
Je comprends pas comment on peut décider d'acheter un jeu ou pas à la lecture d'un test. Et je comprends encore moins l'importance que certaines personnes (journalistes et distributeurs) attribuent aux tests avec la profusion de vidéos, de démo, etc à la disposition du joueur depuis internet 2.0. Certes les tests apportent quelques informations sur la durée de vie du jeu et éventuellement sur son scénario, mais franchement on sait très bien que depuis pas mal de temps les jeux ont plus ou moins tous la même durée (selon le genre) et que le scénario (très souvent bidon) n'intéresse pas le joueur qui ne jure plus que par la qualité de la realisation....


Si tu veux un début d'explication, moi je lis les tests et souvent je me décide avec les tests car j'ai la flemme de trouver et d'installer les démos.
Après faut savoir interpréter les tests c'est comme pour le cinéma, le test n'a d'intérêt que si on connaît le background du diffuseur ou du testeur.
En plus j'aime bien la presse de jeu vidéo personnellement, je n'ai jamais arrêté de la lire malgré ma vie professionnelle et mes enfants.
Enfin si je joue moins, je suis toujours l'Histoire des jeux vidéo car je trouve que c'est passionnant et j'y passe autant voire plus de temps qu’à jouer.
 
GrOCam
Membre Factor
Membre 671 msgs
Ce qui me casse les couilles aussi pour la presse papier ou internet c'est que pour les jeux qui méritent qu'on les achète pour faire survivre la boite, ils se tapent des notes de merde - genre gamespot avec 7/10 pour Risen. et 7/10 c'est une note de merde si on suit le barème de gamespot.
 
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
Jeuxactu! Qu'ils crèvent! :cracheparterre:
 
kmizol
Membre Factor
Membre 393 msgs
Et il y en a un paquet qui se basent sur une note ou un test pour l'achat d'un jeu. Il n'y a rien de tel que de tester une démo pour se faire sa propre opinion. Ne faire confiance qu'à soi-même dans la vie !!!

Je vais pas blâmer les crédules qui croient que parce que tel jeu à eu 18 ou 19 sur jv.com ou parce qu'il se retrouve top des ventes de la semaine que c'est un monument vidéoludique. Mais c'est réellement devenu une affaire de business. Avec tout ce que l'on voit, y'a de quoi attrapper peur pour la suite des jeux vidéo. Moi qui aurait rêvé d'être journaliste dans ce domaine, franchement ça doit pas être "oui oui au pays des jeux vidéo".
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3275 msgs
Bonnes notes = bonne presse = buzz = plus de précommande = plus de budget pub = mieux placé dans les rayons, pas plus compliqué que ça.
 
dagon
Membre Factor
Membre 206 msgs
Magnifique article, et je félicite la rédaction de Factornews de mettre les pieds dans le plat.

Etant webmaster du Dagon's Lair (site RPGs PC au http://www.dagonslair.com pour ceux qui ne connaissent pas), j'ai été personnellement surpris de l'absence de réactivité quant à mes demandes concernant Dragon Age. J'ai eu droit aux communiqués de presse standard, mais dès que je posais une question un peu gênante, c'était le blackout.

Mes questions concernaient entre autre l'absence de collector "boite" en France.

Quant à l'envoi de jeux aux fin de test, jamais je n'ai eu de réponse. Ni oui, ni non, ni peut être. Rien.

Bref, j'ai un peu l'impression qu'EA est en haut de son piédestal et que le service presse est soit incompétent (ce dont je doute fort), soit souhaite que les tests ne soient faits que par certains "gros" sites, plus à même de sortir des tests qu'ils seront plus à même de contrôler.

Jamais jusqu'alors un éditeur a snobé mes questions comme EA l'a fait pour Dragon Age. D'accord le Dagon's Lair ne totalise que 12000 visiteurs "ip unique" par mois, mais ce n'est pas une raison, d'autant plus que le public est justement celui qui est intéressé par les RPGs.

Pour ce qui est de l'influence de l'éditeur sur la note du jeu, il est clair qu'un éditeur m'envoyant un jeu, je vais peut être inconsciemment le regarder avec un œil bienveillant, mais en aucun cas on ne me fera changer mon test (on ne m'a jamais d'ailleurs parlé de note minimale à attribuer. Heureusement, je ne sais pas comment je l'aurais pris).

La seule fois où j'ai eu un cas de conscience, c'était... en 2003, la 1ere fois qu'un éditeur m'envoyait un jeu, et c'était la pire des daubes que j'ai eu entre les mains. Eh bien pris d'un cas de conscience (c'était quand même la 1ere fois que je recevais quelque chose de gratuit pour le site), j'ai carrément repoussé le test de plusieurs mois pour finalement faire le test (note de 1/5). Après on finit par hausser les épaules et tant pis pour l'éditeur si le jeu est mauvais, qu'il l'ait envoyé ou pas. Il faut rester fidèle à sa ligne de conduite, point barre. Bravo à Canard PC pour leur intégrité (sur ce coup-là)

Enfin bref, et pour terminer ce trop long laïus, un site réalisant des tests de jeux vidéo écrivant un test 24 heures après la sortie d'un jeu dont la durée de vie est estimée à 60 heures, il y a un problème, il est clair que le journaliste s'est borné à télécharger les quelques sauvegardes destinées à la presse pour montrer les moments intéressants du jeu et les temps forts. On est dans le pur site commercial.

En conclusion, avoir un site sans but lucratif est garantie d'indépendance, même si l'indépendance se paye. Et tant pis s'il faut acheter le jeu, et si le test sort 1 mois après sa sortie (au final c'est la seule chose qui change sur le Lair lorsqu'un jeu est envoyé par l'éditeur : la date de sortie du test).

My two cents...
 
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Tribune

aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
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