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Les jeux video et l'art
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Essayer de deviner si les jeux vidéo sont un art ou pas, je trouve que c'est un peu de la branlouille.

Toutefois, si je joue le jeu, je dirais que Assassin's Creed c'est de l'art. Non pas par son gameplay ou par le sujet qu'il traite (bien qu'il soit l'un des premiers à s'attaquer au sujet des croisades), mais par son contenu architectural, qui frôle la reconstitution historique. Un mec qui ferait ça avec des cure dents, on trouverait que c'est de l'art, alors pourquoi pas avec des cure dents numériques ?
 
CBL
L.A.mming
Admin 13826 msgs
De mon point de vue, l'ensemble des éléments d'un jeu pris séparemment (graphismes, architecture, musique...) est de l'art. C'est indéniable quand on regarde des artworks ou quand on écoute du [insérez ici votre compositeur de musiques de jv préféré]. Mais le jeu en lui-même non. Selon moi, l'art peut avoir un message mais il n'a aucun but.

Quand un peintre fait un tableau, il le fait parce qu'il est peintre et non parce qu'il pense un jour le montrer/le vendre. Par définition, le but d'un jeu est d'amuser celui qui le pratique. Dès les premières étapes d'ellaboration d'un jeu, tout le processus de création d'un jeu est tourné vers ce but : divertir celui qui y jouera (et/ou en vendre un bon paquet).

Après il y a le problème de l'intéraction. Je sais que certaines oeuvres modernes sont pseudo-interactives mais j'ai beaucoup de mal avec l'art moderne. En général, la distinction est très marqué entre ceux qui créent l'art et ceux qui en sont spectateurs. Dans les jeux vidéo, cette frontière disparait. Le jeu ne prend vie que quand on y joue. Et surtout, la qualité du jeu dépend beaucoup du joueur. Quand on regarde un film, c'est le même pour tout le monde. Certains vont adorer, d'autres détester mais ils auront vécu globalement la même chose. Quand on joue à un jeu, l'expérience dépend énormément du joueur.

Si le jeu est un art, alors c'est le premier dont les oeuvres sont partagéee entre ses créateurs et ses utilisateurs/spectateurs. Si le jeu était un art, il faudrait une caractéristique qui le distingue bien des autres. Porter les Silent Hill et Max Payne au rend d'oeuvre d'art n'est pas très intéressant car ils reprennent beaucoup des autres arts. Ce qui ferait d'un jeu une oeuvre d'art, c'est essentiellement la qualité de son gameplay. En partant de ce principe, Ico n'est pas une oeuvre d'art car j'ai trouvé le gameplay profondément crispant. Par contre, Super Mario World en est une.
 
Zoup
Farinelli
Membre 1048 msgs
On a déjà fait le tour de cette question plusieurs fois j'ai l'impression :/

CBL a écrit :
De mon point de vue, l'ensemble des éléments d'un jeu pris séparemment (graphismes, architecture, musique...) est de l'art. C'est indéniable quand on regarde des artworks ou quand on écoute du [insérez ici votre compositeur de musiques de jv préféré]. Mais le jeu en lui-même non. Selon moi, l'art peut avoir un message mais il n'a aucun but.

Quand un peintre fait un tableau, il le fait parce qu'il est peintre et non parce qu'il pense un jour le montrer/le vendre.
Les tableaux sont souvent des commandes. En musique aussi les contrats obligent les artistes à créer un certain nombre d'albums.

Par définition, le but d'un jeu est d'amuser celui qui le pratique. Dès les premières étapes d'ellaboration d'un jeu, tout le processus de création d'un jeu est tourné vers ce but : divertir celui qui y jouera (et/ou en vendre un bon paquet).
En peinture c'est pareil aussi, le peintre ne peint pas que pour lui, il peint aussi pour exprimer quelque chose au public (ça sert à quoi de chanter seul au milieu de désert ?).

Après il y a le problème de l'intéraction. Je sais que certaines oeuvres modernes sont pseudo-interactives mais j'ai beaucoup de mal avec l'art moderne. En général, la distinction est très marqué entre ceux qui créent l'art et ceux qui en sont spectateurs. Dans les jeux vidéo, cette frontière disparait. Le jeu ne prend vie que quand on y joue. Et surtout, la qualité du jeu dépend beaucoup du joueur. Quand on regarde un film, c'est le même pour tout le monde. Certains vont adorer, d'autres détester mais ils auront vécu globalement la même chose. Quand on joue à un jeu, l'expérience dépend énormément du joueur.
Oui mais ça c'est juste un nouveau paramètre, pourquoi on le prendrait pas en compte ? Quand le cinéma a débuté peut-être que les gens se disaient "ouais mais ça bouge c'est pas comme les peintures, les sculptures et l'architecture...".

Si le jeu est un art, alors c'est le premier dont les oeuvres sont partagéee entre ses créateurs et ses utilisateurs/spectateurs. Si le jeu était un art, il faudrait une caractéristique qui le distingue bien des autres.
L'interactivité justement ?

Porter les Silent Hill et Max Payne au rend d'oeuvre d'art n'est pas très intéressant car ils reprennent beaucoup des autres arts.
Oui, comme le cinéma reprend aussi certains côtés de la photo et du théâtre.
 
compote
Membre Factor
Membre 163 msgs
toof a écrit :
son contenu architectural, qui frôle la reconstitution historique.


On en reparlera dans 5 ans, quand tu te demanderas comment tu as pu aimer "un truc aussi carré" etc.
De plus, dans le cas présent, si artistes il y a ( ce dont on pourrait tergiverser longtemps), ce serait plutôt du côté illustrateurs ( pardon, concept-machin).
 
M0rb
Prof de math
Redac 2629 msgs
Toof> Ouais c'est clairement de la branlette.

Pour le côté désintéressé du créateur (le mythe du peintre de CBL), je suis sûr que bien des équipes de dev sont motivées uniquement par le jeu en lui même. Vous connaissez beaucoup de gens dans qui disent vouloir faire du JV "pour distraire les gens" ou " pour faire de la thune" ? C'est pas pour rien que dans chaque interview les designers nous servent des superlatifs à tour de bras.

C'est certainement de moins en moins le cas, mais ça se ressent encore beaucoup je trouve.


compote> pour ma part en tant que dessineux, si artistes il y a, ce serait plus du côté programmeurs.
Chacun voit midi à sa porte :)
 
RouDy
gros con
Membre 1448 msgs
Parce que c'est totalement indispensable a ce thread.

Jouez-y sans lire l'article, vous allez etre tout remues.
 
FolkenIII
Membre Factor
Membre 790 msgs
RouDy a écrit :
Parce que c'est totalement indispensable a ce thread.

Jouez-y sans lire l'article, vous allez etre tout remues.



Je rajouterais Cloud pour ceux qui ne le connaisse pas déja.Un vrai bol d'air ce jeu, et si ça c'est pas de l'art ...
D'ailleur Cloud est fait par le créateur de Fl0w !
 
CBL
L.A.mming
Admin 13826 msgs
Omar Boulon s'est fendu d'un papier sur "le jeu vidéo est-il un art ?" dans le dernier Canard PC. La position de CPC est claire depuis longtemps : la réponse est non. Pendant 8 pages, Omar explique le pourquoi du comment sans langue de bois ni ironie, définit l'art de fort belle manière, démonte les différents arguements avec d'excellents exemples pris dans les autres arts et finit par expliquer à la limite ce qui pourrait être de l'art. En plus le tout est très bien illustré. Au delà du fait que je suis totalement d'accord avec ce papier même quand il tape sur MGS, je trouve que c'est de loin le meilleur papier que j'ai lu sur le sujet.
 
Zoup
Farinelli
Membre 1048 msgs
Je suis bien curieux de savoir quels sont ses arguments sachant qu'on a déjà fait le tour et même plus ici. Pas besoin de 8 pages pour trancher...
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
8 pages parce que c'est écrit gros dans Canard PC !
 
FolkenIII
Membre Factor
Membre 790 msgs
Après c'est une question personnel hein.
Certains définissent des choses comme étant de l'art que d'autres n'approuverais pas ...
Les gouts et les couleurs, c'est différent pour tout le monde.
D'un point de vue personnel je rejoint plutôt CBL : l'art DANS le jeu vidéo, oui.
LE jeu vidéo en lui même, non.
Hormis peut-être quelques exceptions de certains jeu sans but précis, non commercialisé, qui allie tout les critères pour rendre le jeu plus artistique que jouable.
 
M0rb
Prof de math
Redac 2629 msgs
Omar Boulon a écrit :
Je vis peut-être en avance sur mon temps : je mets mes jeux video préférés à la case “culture générale”. Et j’y crois : c’est par ce genre d’initiative individuel que Verlaine, la photographie, le cinéma, Dada, sont devenus Art.


En gros il dit que c'est pas encore reconnu(statué) publiquement comme un art.


Plus je lis et pense sur le sujet, et plus je pense qu'au delà des gouts de chacun, opposer un "non" catégorique c'est un manque de logique, de culture et de sensibilité. Hop.
 
Evilspell
Membre Factor
Membre 766 msgs
M0rb a écrit :


En gros il dit que c'est pas encore reconnu(statué) publiquement comme un art.


Plus je lis et pense sur le sujet, et plus je pense qu'au delà des gouts de chacun, opposer un "non" catégorique c'est un manque de logique, de culture et de sensibilité. Hop.


Y a pourtant des "non" catégoriques et indiscutables concernant un bon paquet de jeux. Tous n'ont pas l'aura d'un Okami, ou d'un Shadow Of The Colosus, pour peux qu'on les considère comme étant des œuvres d'arts. Tous les jeux n'ont pas vocation à être perçu comme des œuvres d'arts. Tu peux déjà mettre dans cette case tous les jeux de sports solo, en équipe ou mécanique ...

Ce serai comme dire que tous ce qui est filmé et mis en scène devient une œuvre d'art, que tout dessin est une œuvre d'art, que toute danse est une œuvre d'art ou que toutes forme modelé par l'homme est une œuvre d'art.

On ce retrouverais avec les publicités d'MMA nommé à Cannes, des plans de ligne de métro exposés dans une galerie d'art, de la tecktonik à l'Opéra Garnier et des sextoy au Louvre.

De base dans 99% des jeux vidéo, tous styles confondus ou presque, on fait appel effectivement à certains domaines artistique comme la peinture, la musique, la sculpture, l'écriture etc ... Tout comme une pub MMA à besoin de l'écriture et de la musique, qu'un sextoy à besoin de la sculpture et du dessin.

A mon sens on peut uniquement qualifier d'œuvre d'art ce qui à été conçu et pensé pour être une œuvre d'art.
 
Morty
Membre Factor
Membre 573 msgs
Evilspell a écrit :
A mon sens on peut uniquement qualifier d'œuvre d'art ce qui à été conçu et pensé pour être une œuvre d'art.

Je suis d'accord avec toi sur l'ensemble de ce que tu as dit (et très bien montré par tes exemples), mais j'ai une notion plus affective de l'art. Pour moi, on pourrait qualifier d'œuvre d'art ce qui est perçu et ressenti comme tel. Quelque chose qui laisse une trace profonde chez son spectateur/lecteur me paraît selon moi être un bon point de départ pour la classer en tant qu'art. D'ailleurs, est-ce qu'il y a toujours unanimité pour désigner quelque chose comme relevant de l'art ? Je pense à l'urinoir par exemple. C'est principalement la rupture avec ce qui se faisait avant qui a marqué les gens, mais l'unanimité n'était clairement pas présente.

N'interprétez pas mal mes propos, j'essaie juste de vous donner une opinion un peu moins rationnelle de l'art...
 
M0rb
Prof de math
Redac 2629 msgs
Evilspell a écrit :
A mon sens on peut uniquement qualifier d'œuvre d'art ce qui à été conçu et pensé pour être une œuvre d'art.


Ça c'est complètement faux. Ça fait parti des idées reçues, une vision romantique de l'art qu'on traine depuis le XIXeme, les impressionnistes, Van Gogh, Picasso tout ça...
A la base l'art est utilitaire, votif, mais pas du tout autonome. Maintenant autonomoe il l'est devenu, certes : la pyramide de Kheops a effectivement perdu sa fonction votive.


Il y a un mois se déroulait une conférence sur le sujet avec différents acteurs du jeu vidéo français. Sans jamais se considérer individuellement comme artiste, tous parlaient sans complexes du jeu vidéo comme art. A l'exception d'une personne, le directeur de Nintendo France, qui disait que Miyamoto ne se voyait pas du tout comme tel.
Paradoxalement le reste des intervenants considéraient Miyamoto comme un artiste, majeur s'il en est.

Evilspell a écrit :
Ce serai comme dire que tous ce qui est filmé et mis en scène devient une œuvre d'art, que tout dessin est une œuvre d'art, que toute danse est une œuvre d'art ou que toutes forme modelé par l'homme est une œuvre d'art.


Une oeuvre d'art oui, potentiellement, un chef d'oeuvre non.
Tu nous dis ensuite que le JV fait appelle à des domaines artistiques comme le dessin, la musique : et si ces dessins/musiques sont nuls ? C'est quand même de l'art ? Parce que t'auras grandi avec cette idée toute faite que musique et dessin = art ?

Alors plutôt que de se demander si oui ou non c'est de l'art, la bonne question ne serait pas plutôt "combien,à quel point" est-ce de l'art ?

Parce qu'on peut aussi faire de l'art de merde hein.
 
M0rb
Prof de math
Redac 2629 msgs
M0rb a écrit :
blablabla

oh le lourd ! Cesse deux minutes...


Jugeons plutôt sur pièce :

http://hcsoftware.sourceforge.net/passage/index.html

- téléchargez
- jouez
- commentez.
 
Arkas
Membre Factor
Membre 163 msgs
J'ai trouvé ça naze.

EDIT : c'est court comme réponse, mais je saurai pas réellement te dire pourquoi.
 
Evilspell
Membre Factor
Membre 766 msgs
M0rb a écrit :
Ça c'est complètement faux. Ça fait parti des idées reçues, une vision romantique de l'art qu'on traine depuis le XIXeme, les impressionnistes, Van Gogh, Picasso tout ça...
A la base l'art est utilitaire, votif, mais pas du tout autonome. Maintenant autonomoe il l'est devenu, certes : la pyramide de Kheops a effectivement perdu sa fonction votive.


C'toi çac'estcomplétementfaux. Pour moi l'art est quelque chose de contemplatif, pas utilitaire. C'est justement ce que j'essayais d'expliquer dans mon post précédent, et c'est justement ce qui fait que le jeu vidéo n'est pas de l'art.
Quand un objet devient utilisable c'est tous sauf une oeuvre d'art (histoire de mettre les choses au clair, quand j'parle « d'oeuvre d'art », c'est absolument pas un jugement de valeur, faut le prendre au sens premier de ce terme : quelque chose façonner par l'homme et d'artistique. Et le fait que cette chose soit artistique n' a rien de valorisant non plus).

J'vais reprendre l'exemple de Morty avec l'urinoir : en enlevant son utilité première à cet urinoir ça en devient une oeuvre d'art (et encore y a polémique là dessus) mais si tu utilise cet urinoir, ça en devient un objet banal. Là où j'veux en venir, c'est que c'est pareil pour un jeu vidéo : tu le contemple pas, tu l'utilise pour y jouer, tu te sers de sa fonction première qui est purement ludique.

Après ok, certains trucs peuvent mêler plutôt habilement les deux (c'est le principe même des objets dit "design"), mais c'est le plus souvent aux détriment de ce qu'il y a d'artistique ou inversement. Comme pour le jeu vidéo. Un jeu vidéo peut être beau et avoir un semblant d'aura artistique par moment, ça reste avant tout un jeu. Juste un jeu.

M0rb a écrit :
Il y a un mois se déroulait une conférence sur le sujet avec différents acteurs du jeu vidéo français. Sans jamais se considérer individuellement comme artiste, tous parlaient sans complexes du jeu vidéo comme art. A l'exception d'une personne, le directeur de Nintendo France, qui disait que Miyamoto ne se voyait pas du tout comme tel.
Paradoxalement le reste des intervenants considéraient Miyamoto comme un artiste, majeur s'il en est.


J'ai vraiment du mal avec le faite qu'un objet produit, tiré et pressé à des centaines de milliers d'exemplaires à but ludique et lucratif, généralement commandé à une entreprise privé composé d'employés puisse être considéré comme une oeuvre d'art.
J'suis bien conscient qu'il y a de l'art dans le jeu vidéo, on c'est tous au moins une fois posé cinq minutes dans un jeu pour apprécier le rendu de certains environnements, personnages ou ambiances, c'est dans ces moments là que le jeu pourrait presque être considéré comme de l'art, parce qu'il devient simplement contemplatif et ce suffit à lui même, sans être utile. Mais à partir du moment où dans le même jeu tu reprend ta mission, shoot les ennemis, ou conduit ta caisse, en gros que tu te mette à utilisé ce pour quoi il à été fait à la base, c'est à dire juste un objet ludique, rigolo et fun il redevient un jeu. Pas une oeuvre d'art.

C'est pas parce que t'imprime un tableau de Picasso sur un t-shirt que ton t-shirt va devenir une œuvre d'art. Sauf peut être si on lui enlève son utilité première, et encore ... A partir du moment où tu te sers d'une oeuvre d'art pour autre chose que de le contemplé, c'est juste un objet. Aussi jolie et agréable à utilisé soit-il. Y a certainement des jeux qui peuvent ce targué d'être des oeuvres d'art, mais c'est généralement des jeu vidéos qu'un gamer va justement pas considérer comme digne d'intérêt ... Genre Jeux d'ombres par exemple ou ton jeu, Passage.


M0rb a écrit :
Une oeuvre d'art oui, potentiellement, un chef d'oeuvre non.
Tu nous dis ensuite que le JV fait appelle à des domaines artistiques comme le dessin, la musique : et si ces dessins/musiques sont nuls ? C'est quand même de l'art ? Parce que t'auras grandi avec cette idée toute faite que musique et dessin = art ?

Alors plutôt que de se demander si oui ou non c'est de l'art, la bonne question ne serait pas plutôt "combien,à quel point" est-ce de l'art ?

Parce qu'on peut aussi faire de l'art de merde hein.


Ah mais clairement, comme je le disais plus haut, "oeuvre d'art" veut pas dire chef d'oeuvre. Et comme j'l'ai dis aussi plus haut ( ... ) quelque chose ne devient artistique pour moi qu'à partir du moment où il est pensé et conçu comme tel, où il ce suffit à lui même face à celui qui le contemple et non pas pour servir une autre oeuvre. Comme par exemple dans un jeu pour sa B.O, ses illustrations et ses artworks, ses dialogues et son écriture etc, pourraient être considéré comme des oeuvres d'art uniquement lorsqu'elle sorte de leur contexte principal et lorsqu'elles sont contemplé uniquement pour ce qu'elle sont.

J'vais prendre l'exemple d'un artiste que j'adore, Matt Dixon, ses dessins coupé de leurs contextes d'origines (à savoir des illustrations pour des jeux ou le ciné) deviennent clairement pour moi des oeuvres d'art. Par contre imprimé sur un bouquin comme illustration ou servant de modèle pour un personnage de jeu, non. Idem pour cette oeuvre. Hors de son contexte, lorsqu'elle est admiré pour ce qu'elle est sur ce site, c'est clairement une oeuvre d'art, fait par un artiste qui à voulu créer et illustrer une atmosphère une ambiance particulière, bref une oeuvre originale. Qu'un jeu vidéo s'en soit inspiré fait pas de lui une oeuvre d'art.

A quel point le jeu vidéo est-il un art ? Au moins autant que n'importe quel objet qui ce sert de domaines artistiques divers sans être une oeuvre d'art pour autant : un téléphone portable, l'emballage d'une boîte de cassoulet, du PQ et ses p'tits motifs, l'étiquette d'une bouteille de bière etc ... Après que toi, en tant qu' individu, tu ressente quelque chose pour les illustrations d'un emballage de cassoulet ou pour certains jeux, c'est ton droit. Pour parapher Wikipédia, « L’œuvre est dans le regard de celui qui la contemple ...» et « L’œuvre d’art est un système ouvert : elle s’adresse d’abord à chaque individu » ... Pour moi en tous cas c'est clairement pas de l'art, du moins pas de la façon dont on nous le sert actuellement sur 98% des productions actuel, et franchement j'pense pas que le jeu vidéo a besoin d'être considéré comme tel.
 
Zoup
Farinelli
Membre 1048 msgs
Et dire que la question du jeux vidéo et de l'art était déjà reglée dès le 2ème post de ce thread...
 
pouletmagique
P S G
Membre 2639 msgs
Zoup a écrit :
Et dire que la question du jeux vidéo et de l'art était déjà reglée dès le 2ème post de ce thread...


Pareil que Miguwel.

A partir du moment ou il y a création, il y a art.

Voila, de rien, merci, ca fait 30 euros.
 
Les jeux video et l'art

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Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
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Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
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(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
choo.t
(11h15) choo.t "The Trump Administration is also committed to clean coal technology, and to reviving America’s coal industry, which has been hurting for too long." [archive.is]
choo.t
(11h03) choo.t Tiens, y'a des étoiles filantes dans Zelda Breath of the Wild [youtu.be]
Crusing
(10h41) Crusing (01h30) d'où ma curiosité sur ce qu'ils vont pouvoir faire, à part le gimmick des member berries c'était assez chiant et trop autocentré, comme la précédente.
Crusing
(10h39) Crusing __MaX__ > [cdn.uploadvr.com]
__MaX__
(10h17) __MaX__ Crusing > Ils sont sérieux là ?
BeatKitano
(09h12) BeatKitano J'ai jamais autant été fan de violence gratuite [twitter.com]
Crusing
(08h35) Crusing TrumpVR [uploadvr.com]
MrPapillon
(01h53) MrPapillon CBL > Ah mais clairement ! [youtube.com]
CBL
(01h30) CBL La realite a depassé la fiction il faut dire
CBL
(01h30) CBL La 20 n'etait plus tres drole
CBL
(01h30) CBL AH oui la nouvelle saison
Crusing
(01h28) Crusing Oui bein la 21, enfin la suite de garrison
CBL
(01h21) CBL Quelle suite ? Elle est finie la saison
Crusing
(01h14) Crusing Je suis surtout curieux de voir ce que va nous pondre la contre culture US en 4 ans, et la suite de la saison de south park.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Khdot > Crusing veut devenir président alors il est jaloux.
noir_desir
(01h07) noir_desir Kame> sacré bush...
Crusing
(01h07) Crusing Khdot > D'où je chiale? putain mais commence par arreter de dire de la merde #team blaireau
Crusing
(01h06) Crusing Non atchoum, on ne dirait pas palpatine.
Khdot
(01h06) Khdot (1h01) Crusing > te voir chialer depuis l'élection de Trump me faire marrer, merci pour le popcorn
Khdot
(01h04) Khdot on dirait palpatine [cdn.inquisitr.com] #team-crusing
Crusing
(01h01) Crusing Khdot > oauis bouffe tes pop corn.
Khdot
(01h00) Khdot (0h58) Crusing > #team-ironie
Crusing
(00h58) Crusing (00h54) MrPapillon > plutot les champs arrosés au powerade
Crusing
(00h58) Crusing Khdot > (00h54) carlos
_Kame_
(00h57) _Kame_ [pbs.twimg.com]
MrPapillon
(00h55) MrPapillon Khdot > [grazia.fr]
MrPapillon
(00h54) MrPapillon Crusing > Ça ferait tellement super-vilain qu'on risque de se retrouver avec un paquet d'américains en latex, cagoules et slips externes courant sur les toits en balançant des machins ninja.
Khdot
(00h54) Khdot oula ouais il a l'air trop bizarre le petit Trump [earnthenecklace.com] (wtf crusing)
Khdot
(00h53) Khdot crusing nous fait une intoxication de tofu
Crusing
(00h52) Crusing Le plus probable c'est que sam beckett est dans le corps de Barron et qu'il essaie de régler les choses.
Crusing
(00h49) Crusing MrPapillon > peut etre vois t'il plus loin que nous tous, et qu'il étranglera son père dans son jacuzzi avec du fil dentaire à son 16eme anniversaire.
MrPapillon
(00h45) MrPapillon Pour en faire des gratte-ciels à New York et à Washington.
MrPapillon
(00h44) MrPapillon Envoyer l'iimmigration mexicaine sur Mars pour faire des trous et récupérer les trucs dorés.
MrPapillon
(00h42) MrPapillon Tu vois plus loin que moi.
MrPapillon
(00h42) MrPapillon Crusing > Oh oui, faire tomber des météorites sur les pays pauvres et les faire récupérer les précieux matériaux.
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