Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 

Forums

Left 4 Dead 2 se fait snober
Pixel Mort
Membre Factor
Membre 374 msgs
La grogne vis-à-vis de l'annonce de Left 4 Dead 2 prend de l'ampleur avec la création d'un groupe Steam appelant au boycott pur et simple du jeu.

Ce sont plus de dix-mille joueurs qui se sont rassemblés sous le nom "L4D2 Boycott (NO-L4D2)" pour signifier leur mécontentement concernant l'abandon présumé de Left 4 Dead au profit de sa suite, Valve ayant jusqu'ici pratiqué un suivi post-sortie irréprochable sur leurs précédents jeux. Si l'indignation par rapport aux promesses non-tenues et au temps de développement est légitime, c'est aussi le grand retour du refrain "How it should be" : le groupe n'a pas pu s'empêcher de geindre à propos du traitement graphique de cette suite, jugé trop lumineux, et du nouveau casting, qualifié de quelconque.

Pour ne rien arranger, il semblerait que les posts mentionnant le boycott soient censurés sur les forums officiels de Valve, et leurs auteurs menacés de sanctions.

Lire la suite sur le site : Left 4 Dead 2 se fait snober.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
Valve ayant jusqu'ici pratiqué un suivi post-sortie irréprochable sur leurs précédents jeux


En l'occurence surtout le suivi d'un jeu, TF2. Et si je donne raison aux "gamers" sur le fond, sérieux, les vidéos avec musique de Requiem for a Dream à base de "ils nous ont menti" (DRAMA!), les boycott agressifs (VIOLENCE!), les fuck you Valve (LOVE!) et cie, sérieux, ça en devient comique.

D'ailleurs j'adore le syllogisme : ils ont fourni plein de contenu gratos pour TF2, ce sont donc des voleurs et des fils de pute puisqu'ils annoncent L4D2 un an après la sortie du premier sans avoir fourni les map packs promis.
 
Toninus
Membre Factor
Membre 1052 msgs
Non, le suivi est régulier pour la plupart de leurs jeux multijoueurs. Or L4D en est un.
 
M0rb
Prof de math
Redac 2616 msgs
Ces 10 000 gens sont idiots.
Ouf. ca va mieux en le disant.
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
Le probleme c'est l'annonce il y a pas mal de temps déjà, d'une mise a jour avec des nouveaux infectés, de nouvelles armes et maps, et meme un sdk...

Et là, toujours pas de sdk, toujours rien de nouveau, et apparement les 3 armes en plus couteront 40€, fuck yeah.
 
PatrickB
Membre Factor
Membre 63 msgs
10 000 pas contents VS ~3 000 0000 acheteur potentiels.

Je crois que Valve va choisir.
 
Fredox
Membre Factor
Membre 624 msgs
PatrickB a écrit :
Je crois que Valve a déjà choisi.

Fix'd.
 
wata_
Membre Factor
Membre 1638 msgs
Prodigy a écrit :[...]ça en devient comique.

en même temps ca n'est qu'un jeu vidéo

valve se fera pardonner si ils sortent le sdk de l4d ; par contre si ils continuent de le retenir, mettons jusqu'après la sortie de l4d2 pour le protéger, v'la la rage que ca va provoquer
 
gerophil
Mittal Hurlant
Membre 307 msgs
En même temps les jeux vidéos se popularisent ces dernières années, c'est pour ça que les boulets commencent à affluer. Des gars qui n'y connaissent rien en dev, direction artistique, ...qui jugent un jeu sur 3 screens, enfin bon...

Sinon +1 pour le suivi de TF2, faut bien qu'ils choppent le pognon ailleur pour le financer mdr, et dire qu'ils font encore des updates monstres avec ajout d'équipement et des maps en plus 0_0
 
Djlobster
Membre Factor
Membre 276 msgs
C'est vrai que c'est une grande cause auquel il faut adhérer ! NON à L4D 2 !
Y'a des gens qui ont beaucoup de temps à perdre...
 
Nayve
Membre Factor
Membre 331 msgs
Si sur quake3, unreal tournament, TF2, battlefield et j'en passe (oui, L4D est un jeu multijoueurs et donc la comparaison avec les COD et autres est absurde), on avait du payer chaque année un nouveau jeu pour quelques maps et skins alors que tout le reste est basé sur le même moteur graphique et compagnie... ça aurait gueulé...

Mais ici non, une majorité semble trouver cela justifié et pas dérangeant de repayer un jeu pour si peu.

Comme quoi le DLC payant et les suites annuelles semblent être bien rentrées dans les mœurs.
 
wata_
Membre Factor
Membre 1638 msgs
ha ba y avait eu ut2003 et ut2004
il me semble que ca avait ralé
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
Nayve a écrit :
Si sur quake3 (...) on avait du payer chaque année un nouveau jeu pour quelques maps et skins


Quake III : 2 décembre 1999
Quake III Team Arena : 15 décembre 2000 (aux USA, 26 janvier en France)

Je dis pas qu'il n'y a pas eu de suivi entre temps, mais j'ai pas souvenir qu'ils aient balancé des tonnes de maps, de nouvelles armes, etc (bien qu'ils n'aient jamais rien promis sur le sujet, c'est sûr).
 
Nayve
Membre Factor
Membre 331 msgs
Arff merde me suis fait avoir sur mon premier exemple :D

(UT 03-04 y'avait quand même bien plus d'ajouts que de simples maps et skins. Comme les grands champs de batailles avec vehicules et tout, et des modes de jeux supplémentaires.)

Non mais d'accord je m'incline. Si on l'a deja fait dans le passé, y'a pas de raison qu'on râle si ça se refait.

Bande de cons de boycotteurs, du contenu promis, ben au final ça se paye !!!... non mais !

Mauvaise foi? non... :)

Ah petit point supplémentaire au passage, si entre L4D et L4D2 j'avais au moins eu l'immense plaisir de jouer à ... aller on va dire... 2 nouvelles campagnes, j'aurais déjà eu nettement moins l'impression de me faire entuber.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
Nayve a écrit :
Non mais d'accord je m'incline. Si on l'a deja fait dans le passé, y'a pas de raison qu'on râle si ça se refait.


Non mais je suis d'accord dans le fond, TA était un add-on, L4D2 est vendu comme une suite en revenant sur les promesses faites, c'est plus ça le problème je pense. Je répondais juste à ce que tu disais sur le fait de payer un an après pour quelques maps et skins :p
 
Lyrks
Membre Factor
Membre 801 msgs
Le vrai probleme c'est le manque d'évolutions marquantes entre les deux.
Le même moteur, qui ne semble pas enormement avoir evoluer (le "enormement" pouvant etre pris comme une figure de style), et les mêmes skins de monstres (j'aurais bien aimé avoir quelques changements, puisqu'ils nous disent dans le 1 qu'ils evoluent, ils pourraient evoluer differement dans le 2).

Du coup effectivement ca a une tronche d'add on...

Mais pourtant, niveau contenu, il a pourtant l'air d'avoir ce qu'il faut pour un jeu complet, 5 campagnes, nouvelles armes...
 
Nayve
Membre Factor
Membre 331 msgs
Prodigy > Non je sais bien :)

C'est juste que j'ai l'impression que pour ce jeu, bien plus que pour d'autres, la majorité des gens trouvent ça justifié...

...et seront prêts à acheter L4D3 pour jouir, cette fois, de 6 nouvelles campagnes dont certaines à l'aube et avec comme persos un indien costaud, un japonais fashion, une black en tailleur et blanc geek. Et avec comme nouvelles armes un lance-flamme, une batte et un pied de biche.

De toute manière je désespère pas de voir arriver , grâce au SDK, une conversion des maps du 2 pour le premier opus... je serai juste dégoûté de pas avoir une tronçonneuse :p
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
D'après ce que j'ai compris dans l'interview Shacknews ils excluent pas de rendre les maps du 1 compatibles avec le 2, et les maps crées avec le SDK du 1 seront jouables dans le 2, c'est toujours ça.
 
Lyrks
Membre Factor
Membre 801 msgs
Nayve a écrit :
Prodigy > Non je sais bien :)

C'est juste que j'ai l'impression que pour ce jeu, bien plus que pour d'autres, la majorité des gens trouvent ça justifié...

...et seront prêts à acheter L4D3 pour jouir, cette fois, de 6 nouvelles campagnes dont certaines à l'aube et avec comme persos un indien costaud, un japonais fashion, une black en tailleur et blanc geek. Et avec comme nouvelles armes un lance-flamme, une batte et un pied de biche.

De toute manière je désespère pas de voir arriver , grâce au SDK, une conversion des maps du 2 pour le premier opus... je serai juste dégoûté de pas avoir une tronçonneuse :p


Rhaaa!!! Need!!!! :D
 
Nayve
Membre Factor
Membre 331 msgs
Lyrks > XD
 
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.

Règles à suivre

Écrire dans un français correct et lisible : ni phonétique, ni style SMS. Le warez et les incitations au piratage sont interdits. La pornographie est interdite. Le racisme et les incitations au racisme sont interdits. L'agressivité envers d'autres membres, les menaces, le dénigrement systématique sont interdits. Éviter les messages inutiles

 
Soutenez Factornews.com

Tribune

Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.
Big Apple
(00h04) Big Apple Résumé : "L'homme est lent, peu rigoureux et très intuitif. L'ordinateur est super rapide, très rigoureux et complètement con."
Big Apple
(00h02) Big Apple un article intéressant sur le sujet : [lexpansion.lexpress.fr]
Big Apple
(00h01) Big Apple MrPapillon > Le tri est la fonction la plus puissante du cerveau, car à chaque instant, ton cerveau reçoit des milliards d'informations des 5 sens et traite ça tranquillement
vendredi 09 décembre 2016
MrPapillon
(23h56) MrPapillon Après les algos sont pas parfaits, mais c'est ça le principe.
MrPapillon
(23h56) MrPapillon Et on trie parce qu'on sait pas grand chose. Alors qu'une IA comme ça, si elle est basée sur du deep learning, va avoir une expérience gigantesque.
GTB
(23h53) GTB Big Apple > Mais on ne trie pas forcément correctement.
Big Apple
(23h35) Big Apple "et on ne prend en compte que très peu d'informations nouvelles à la fois. " C'est pour ça qu'on est intelligents. On est capable de trier.
MrPapillon
(23h17) MrPapillon Un peu de concret : quand on veut apprendre un nouveau mouvement dans un sport, on utilise son conscient et c'est très mauvais. Une fois qu'on a tout mémorisé et que ça devient réflexe, c'est super efficace.
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Et en plus on est lents, très lents, et on ne prend en compte que très peu d'informations nouvelles à la fois.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon (dans leurs domaines respectifs)
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Notre conscient est vraiment très mauvais. On a juste l'avantage d'en avoir. Nos décisions non conscientes sont beaucoup plus efficaces statistiquement.
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Les humains prennent de très mauvaises décisions tout le temps et dans tous les domaines.
noir_desir
(22h59) noir_desir GTB > comment ça marche super bien
noir_desir
(22h59) noir_desir GTB > moi j'ai été surpris
noir_desir
(22h59) noir_desir LeGreg > et encore s'est dans une ville habituée à ce type météo...
GTB
(22h57) GTB Pour les voitures automnes ça semble fonctionner étonnamment bien en fait.
noir_desir
(22h53) noir_desir Big Apple > oui... ou un truc approchant
LeGreg
(22h49) LeGreg Conducteurs humains dans la neige : [youtube.com]
LeGreg
(22h46) LeGreg il y certes un débat sur l'"artificial general intelligence" mais pour les voitures qui se conduisent c'est erroné à priori de penser qu'on a besoin d'atteindre ce stade avant d'avoir quelque chose qui a moins d'accidents qu'un humain.
LeGreg
(22h44) LeGreg Big Apple > le cerveau comprend mais il est aussi distrait, fatigué, pressé, agressif, a du mal a évaluer les distances, les vitesses, a des angles morts, et ne réagit pas bien en cas de perte de contrôle
Big Apple
(22h38) Big Apple "Traduit instantanément ta voix en langage chat pour attirer l'attention de ton minou préféré."
Big Apple
(22h36) Big Apple bordel, ya une application pour parler le chat... [itunes.apple.com]
Big Apple
(22h34) Big Apple elle disait quoi? Miaou?
noir_desir
(22h31) noir_desir Big Apple > ma pote quand elle lui parlait en chat, le chat répondait en miaulant :)
noir_desir
(22h31) noir_desir Big Apple > peut etre que tu devrais apprendre le chat,
Big Apple
(22h30) Big Apple j'ai l'impression qu'elle s'en fout de tout ce que je lui dis. Il n'y a que quand elle a faim qu'elle se débrouille pour me le faire comprendre :)
Big Apple
(22h28) Big Apple noir_desir > ça veut dire quoi parle le chat?
noir_desir
(22h27) noir_desir Big Apple > moi j'ai une pote qui parlait à sa chatte en chat, ba je ne sais pas si ça la rendait plus intélligente ?
Big Apple
(22h22) Big Apple la patte!
Big Apple
(22h21) Big Apple Même mon chat est plus intelligent que le deep Learning de google. Quand il a faim, il dit "MIAOU" très fort en me regardant droit dans les yeux tout en posant la pâte sur le pot de croquettes.
Big Apple
(22h16) Big Apple et j'ai envie de dire tant mieux, parce que sinon, on sera tous au chômage!
Big Apple
(22h15) Big Apple noir_desir > Oui, mais notre cerveau COMPREND. C'est un pouvoir extraordinaire. Aucune machine ne comprend, elles ne pourront pas conduire en conditions réelles avant très longtemps.
noir_desir
(22h11) noir_desir Big Apple > après il y des capteurs qui ont une meilleurs capacité que notre propre vision
Big Apple
(22h11) Big Apple sans compter les lignes blanches franchies parce qu'un type est en travers de la route. Je vois pas comment coder tout ça. En gros apprendre à la machine à ne pas respecter le code de la route pour éviter l'accident
Big Apple
(22h09) Big Apple Ou alors le coup de brûler un feu rouge parce que le type derrière colle un peu trop
Big Apple
(22h09) Big Apple conduire, c'est très compliqué. Il y a quelques mois, j'ai vu dans le regard de la bonne femme qu'elle allait brûler le céder le passage, j'ai freiné... et j'ai bien fait! Je sais pas comment on code ça, perso...
Big Apple
(22h07) Big Apple Elle roule à 10km/h?
noir_desir
(22h06) noir_desir Big Apple > c'est impressionnant
Big Apple
(22h05) Big Apple elle passe entre les étudiants?
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > pourtant les étudiants ne sont pas les gens les plus discipliné du monde
Big Apple
(22h05) Big Apple génial, alors?
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > ça marche plutôt bien
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > j'ai essayé les voitures autonomes, sur un campus universitaire en plein journée
noir_desir
(22h04) noir_desir Big Apple > je n'ai pas pu aller à sa thèse par manque de temps, mais il y a peu etre un lien vers celle-ci
Big Apple
(22h04) Big Apple c'est comme quand on fait miroiter un avenir imminent à base de voitures autonomes alors qu'en conditions réelles (trafic routier bordélique, piétons idiots, voiture arrêtée en plein milieu de la voie, neige/pluie...) , elles sont incapables de conduire
Big Apple
(22h01) Big Apple noir_desir > j'imagine que ça pilote les fontions "grossières" type descendre monter sur la page ou forward-back des sites visités?
noir_desir
(21h54) noir_desir Big Apple > j'ai un pote qui fait des exp sur des navigateur web
noir_desir
(21h54) noir_desir Big Apple > lol
Big Apple
(21h51) Big Apple la seule application que je vois à cette technologie, c'est le sphincter artificiel. Par exemple, tu penses très fort à François Fillon à la selle.
Big Apple
(21h49) Big Apple noir_desir > Le problème, c'est que tu es obligé de te concentrer longtemps pour faire une action spécifique, alors que dans une activité motrice habituelle, tu ne "réfléchis" pas (exemple : le vélo, marcher, conduire, écrire...)
noir_desir
(21h45) noir_desir Big Apple > a priori c'est le calibrage qui est compliqué et qu'elle a pas simplifié
LeGreg
(21h43) LeGreg noir_desir > Est-ce que la tribune factor est unicode compatible :) ? [㯙㯜㯙㯟.net]
Big Apple
(21h37) Big Apple ça doit être super chiant de conduire une voiture par la pensée. Moi, par exemple, pendant que je conduis, je consulte mes sms et j'écoute la radio en même temps. Je pense même pas à conduire! C'est génial!
Big Apple
(21h30) Big Apple noir_desir > Bah, en gros ça mesure l'activité cérébrale et selon la zone activée ça monte ou ça descend. Je vois rien de révolutionnaire. La difficulté doit être d'arriver à éliminer les pensées "parasites"
noir_desir
(21h04) noir_desir [youtube.com] La vidéo est assez explicative (20h22)
noir_desir
(20h31) noir_desir __MaX__ > possible, j'ai toujours cru, que les noms de domaine est limité au caractère anglais.
__MaX__
(20h30) __MaX__ Mettre des caractères spéciaux c'est presque de la pollution volontaire quoi :p
__MaX__
(20h29) __MaX__ noir_desir > c'est pas vieux et très con, les gens ont du mal à se souvenir d'un domaine ou de le taper et font tourner les serveurs de Google ou Bing pour accéder à leurs sites.
noir_desir
(20h26) noir_desir Big Apple > peut être une autre époque....
Big Apple
(20h25) Big Apple noir_desir > Oui mais Schwarzy a su dépasser ça, avec de très bons rôles, tout au moins des rôles qui ont marqué le cinéma. Dwayne Johnson n'y arrivera jamais.
noir_desir
(20h23) noir_desir Le pilotage par la pensée, à quand pour jouer ^^'
noir_desir
(20h22) noir_desir [ouest-france.fr] Un peu de pub pour rennes
noir_desir
(20h22) noir_desir Big Apple > ba en même temps, je pense qu'on lui donne des roles en rapport à son physique...
Big Apple
(20h18) Big Apple Dwayne Johnson est très sympa pour un mec bodybuildé, après, ses films...
noir_desir
(20h10) noir_desir zouz > Au moins ils s'y sont allé humour à fond :)
zouz
(19h48) zouz J'aurais jamais cru dire ça un jour mais le film Alerte à Malibu a l'air "bien" [youtube.com]
noir_desir
(19h34) noir_desir __MaX__ > je ne savais même pas que l'on pouvait mettre un accent ....
__MaX__
(19h19) __MaX__ kmplt242 > Un domaine avec un accent ET un tiret, t'as pas envie que les gens viennent sur ton site ou bien ? :p
GTB
(18h08) GTB War For the Planet of the Apes: [youtube.com] Au moins en terme d'imagerie il prend son statut blockbuster au sérieux...ce qui devient rare.
zouz
(16h05) zouz [imgur.com]
DukeFreeman
(11h44) DukeFreeman de meme j'aurais vraiment aimé qu'ils generent chute de micrométéorite sur la surface, tres peu d'effet au sol (un ptit nuage de poussiere au plus) mais des dégâts sur les véhicules et vaisseau (jusqu'à une certaine altitude), ça dynamiserait l'explo
Crusing
(11h44) Crusing GTX1080+watch dogs 2 à 568€ : [dealabs.com]
Fougère
(11h43) Fougère Yup
DukeFreeman
(11h42) DukeFreeman j'ai jamais eu de soucis avec le rover, par contre depuis la sortie de la 2.1 ils auraient pu rajouter d'autre modèle (des plus rapides, avec des "soutes" plus importante, moins d'armes, moins résistant, bref y a pas mal de paramètre a tripoter)
Communauté