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ACTU

Left 4 Dead 2 se fait snober

Pixel Mort par Pixel Mort, d'après 1UP  email
 
La grogne vis-à-vis de l'annonce de Left 4 Dead 2 prend de l'ampleur avec la création d'un groupe Steam appelant au boycott pur et simple du jeu.

Ce sont plus de dix-mille joueurs qui se sont rassemblés sous le nom "L4D2 Boycott (NO-L4D2)" pour signifier leur mécontentement concernant l'abandon présumé de Left 4 Dead au profit de sa suite, Valve ayant jusqu'ici pratiqué un suivi post-sortie irréprochable sur leurs précédents jeux. Si l'indignation par rapport aux promesses non-tenues et au temps de développement est légitime, c'est aussi le grand retour du refrain "How it should be" : le groupe n'a pas pu s'empêcher de geindre à propos du traitement graphique de cette suite, jugé trop lumineux, et du nouveau casting, qualifié de quelconque.

Pour ne rien arranger, il semblerait que les posts mentionnant le boycott soient censurés sur les forums officiels de Valve, et leurs auteurs menacés de sanctions.
 

Commentaires

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Prodigy
 
Valve ayant jusqu'ici pratiqué un suivi post-sortie irréprochable sur leurs précédents jeux


En l'occurence surtout le suivi d'un jeu, TF2. Et si je donne raison aux "gamers" sur le fond, sérieux, les vidéos avec musique de Requiem for a Dream à base de "ils nous ont menti" (DRAMA!), les boycott agressifs (VIOLENCE!), les fuck you Valve (LOVE!) et cie, sérieux, ça en devient comique.

D'ailleurs j'adore le syllogisme : ils ont fourni plein de contenu gratos pour TF2, ce sont donc des voleurs et des fils de pute puisqu'ils annoncent L4D2 un an après la sortie du premier sans avoir fourni les map packs promis.
Toninus
 
Non, le suivi est régulier pour la plupart de leurs jeux multijoueurs. Or L4D en est un.
M0rb
 
Ces 10 000 gens sont idiots.
Ouf. ca va mieux en le disant.
Aiua
 
Le probleme c'est l'annonce il y a pas mal de temps déjà, d'une mise a jour avec des nouveaux infectés, de nouvelles armes et maps, et meme un sdk...

Et là, toujours pas de sdk, toujours rien de nouveau, et apparement les 3 armes en plus couteront 40€, fuck yeah.
PatrickB
 
10 000 pas contents VS ~3 000 0000 acheteur potentiels.

Je crois que Valve va choisir.
Fredox
 
PatrickB a écrit :
Je crois que Valve a déjà choisi.

Fix'd.
wata_
 
Prodigy a écrit :[...]ça en devient comique.

en même temps ca n'est qu'un jeu vidéo

valve se fera pardonner si ils sortent le sdk de l4d ; par contre si ils continuent de le retenir, mettons jusqu'après la sortie de l4d2 pour le protéger, v'la la rage que ca va provoquer
gerophil
 
En même temps les jeux vidéos se popularisent ces dernières années, c'est pour ça que les boulets commencent à affluer. Des gars qui n'y connaissent rien en dev, direction artistique, ...qui jugent un jeu sur 3 screens, enfin bon...

Sinon +1 pour le suivi de TF2, faut bien qu'ils choppent le pognon ailleur pour le financer mdr, et dire qu'ils font encore des updates monstres avec ajout d'équipement et des maps en plus 0_0
Djlobster
 
C'est vrai que c'est une grande cause auquel il faut adhérer ! NON à L4D 2 !
Y'a des gens qui ont beaucoup de temps à perdre...
Nayve
 
Si sur quake3, unreal tournament, TF2, battlefield et j'en passe (oui, L4D est un jeu multijoueurs et donc la comparaison avec les COD et autres est absurde), on avait du payer chaque année un nouveau jeu pour quelques maps et skins alors que tout le reste est basé sur le même moteur graphique et compagnie... ça aurait gueulé...

Mais ici non, une majorité semble trouver cela justifié et pas dérangeant de repayer un jeu pour si peu.

Comme quoi le DLC payant et les suites annuelles semblent être bien rentrées dans les mœurs.
wata_
 
ha ba y avait eu ut2003 et ut2004
il me semble que ca avait ralé
Prodigy
 
Nayve a écrit :
Si sur quake3 (...) on avait du payer chaque année un nouveau jeu pour quelques maps et skins


Quake III : 2 décembre 1999
Quake III Team Arena : 15 décembre 2000 (aux USA, 26 janvier en France)

Je dis pas qu'il n'y a pas eu de suivi entre temps, mais j'ai pas souvenir qu'ils aient balancé des tonnes de maps, de nouvelles armes, etc (bien qu'ils n'aient jamais rien promis sur le sujet, c'est sûr).
Nayve
 
Arff merde me suis fait avoir sur mon premier exemple :D

(UT 03-04 y'avait quand même bien plus d'ajouts que de simples maps et skins. Comme les grands champs de batailles avec vehicules et tout, et des modes de jeux supplémentaires.)

Non mais d'accord je m'incline. Si on l'a deja fait dans le passé, y'a pas de raison qu'on râle si ça se refait.

Bande de cons de boycotteurs, du contenu promis, ben au final ça se paye !!!... non mais !

Mauvaise foi? non... :)

Ah petit point supplémentaire au passage, si entre L4D et L4D2 j'avais au moins eu l'immense plaisir de jouer à ... aller on va dire... 2 nouvelles campagnes, j'aurais déjà eu nettement moins l'impression de me faire entuber.
Prodigy
 
Nayve a écrit :
Non mais d'accord je m'incline. Si on l'a deja fait dans le passé, y'a pas de raison qu'on râle si ça se refait.


Non mais je suis d'accord dans le fond, TA était un add-on, L4D2 est vendu comme une suite en revenant sur les promesses faites, c'est plus ça le problème je pense. Je répondais juste à ce que tu disais sur le fait de payer un an après pour quelques maps et skins :p
Lyrks
 
Le vrai probleme c'est le manque d'évolutions marquantes entre les deux.
Le même moteur, qui ne semble pas enormement avoir evoluer (le "enormement" pouvant etre pris comme une figure de style), et les mêmes skins de monstres (j'aurais bien aimé avoir quelques changements, puisqu'ils nous disent dans le 1 qu'ils evoluent, ils pourraient evoluer differement dans le 2).

Du coup effectivement ca a une tronche d'add on...

Mais pourtant, niveau contenu, il a pourtant l'air d'avoir ce qu'il faut pour un jeu complet, 5 campagnes, nouvelles armes...
Nayve
 
Prodigy > Non je sais bien :)

C'est juste que j'ai l'impression que pour ce jeu, bien plus que pour d'autres, la majorité des gens trouvent ça justifié...

...et seront prêts à acheter L4D3 pour jouir, cette fois, de 6 nouvelles campagnes dont certaines à l'aube et avec comme persos un indien costaud, un japonais fashion, une black en tailleur et blanc geek. Et avec comme nouvelles armes un lance-flamme, une batte et un pied de biche.

De toute manière je désespère pas de voir arriver , grâce au SDK, une conversion des maps du 2 pour le premier opus... je serai juste dégoûté de pas avoir une tronçonneuse :p
Prodigy
 
D'après ce que j'ai compris dans l'interview Shacknews ils excluent pas de rendre les maps du 1 compatibles avec le 2, et les maps crées avec le SDK du 1 seront jouables dans le 2, c'est toujours ça.
Lyrks
 
Nayve a écrit :
Prodigy > Non je sais bien :)

C'est juste que j'ai l'impression que pour ce jeu, bien plus que pour d'autres, la majorité des gens trouvent ça justifié...

...et seront prêts à acheter L4D3 pour jouir, cette fois, de 6 nouvelles campagnes dont certaines à l'aube et avec comme persos un indien costaud, un japonais fashion, une black en tailleur et blanc geek. Et avec comme nouvelles armes un lance-flamme, une batte et un pied de biche.

De toute manière je désespère pas de voir arriver , grâce au SDK, une conversion des maps du 2 pour le premier opus... je serai juste dégoûté de pas avoir une tronçonneuse :p


Rhaaa!!! Need!!!! :D
Nayve
 
Lyrks > XD
thedan
 
On en sait rien encore ca se trouve il y aura une réduc si tu as le 1er
cyanur
 
Leur réduc, ils peuvent se la foutre où je pense.

J'ai acheté L4D en me basant sur le baratin de Valve affirmant qu'un jeu est un produit non fini, qu'ils vendent un service et que L4D allait bénéficier d'un suivi indentique à celui de TF2.
C'était un élément important qui a motivé mon achat de L4D et je me sens bien baisé à présent.

Alors en plus de ne pas avoir vu une once de mise à jours digne de ce nom (ni de SDK), ils veulent nous faire raquer leur DLC maintenant ?

Dans le genre appel au piratage, j'ai rarement vu mieux.
Gingembre
 
L4D, je l'ai touché à 20 euros pendant leurs multiples week end promotion. J'y ai déjà passé au moins 50h.
C'est loin d'être une arnaque, et je paierais avec plaisir la même somme (voire même full price à 40euros) pour autant d'heure de jeu et de plaisir.

C'est une polemique à 2 balles franchement...
Le suivi ils l'ont fait quand même avec les patchs et le mode survival.
Mon Dieu il faut payer pour jouer à la suite? Mon dieu ils m'ont menti?
Non mais sans déconner...
pomkucel
 
Je vois vraiment pas ou est le problème ! Valve est une boite comme les autres dont l'objectif est de faire du fric(en faisant de la qualité). Je pense très scincerement qu'au départ il voulait sortir une extension style DLC gratuit sur 360 mais vu la merde que c'est ben ils ont décidé de le faire payer. Alors ils se retrouvent coincer, gratuit sur PC et payant sur 360 ? Bof ... En gros c'est la faute de la 360 ! Salauds de consoleux !
Prodigy
 
Gingembre a écrit :
L4D, je l'ai touché à 20 euros pendant leurs multiples week end promotion. J'y ai déjà passé au moins 50h. C'est loin d'être une arnaque


Autant je suis d'accord sur le coup promettre du contenu et pas tenir parole - enfin, y'a eu un gros patch avec le Survival et tout, mais c'est pas de nouvelles campagnes - c'est nul, autant je suis aussi d'accord avec Gingembre que L4D c'est pas non plus le jeu amputé à mort qui tourne en rond au bout de 3 jours.

Y'a toujours beaucoup d'exagération quand on est en colère mais crier à la beta publique ou affirmer qu'il est impossible de prendre son pied, et sur la durée, avec le jeu à l'heure actuelle, y'a tout de même un brin de mauvaise foi.

A force de réclamer du contenu on finit par ne plus voir celui qui est déjà proposé, quand même (quoi qu'on en pense et même s'il est critiquable). Genre tant que j'aurais pas mes 20 campagnes, mes 50 armes et mes 60 types d'infectés, j'estimerai m'être fait baiser. Où est la limite, après tout ?

Perso je m'en suis pas encore lassé, d'ailleurs tout ce foutoir me donne envie de me relancer une petite partie...

Après, oui la suite/DLC un an après, c'est pas super top.
sandeagle
 
On récolte ce que l'on a semé.
amano
 
c'est pas comme si les types étaient obligés d'acheter ce jeux, n'importe quoi.
Nayve
 
C'est pas non plus comme si les types étaient obligés de la fermer...
cyanur
 
Il n'y a aucune exagération, je me suis bien amusé sur L4D mais pour moi le fait d'avoir un jeu gratuitement suivi était une des grosses motivation pour mon achat(en preco).
J'ai peut être était naif sur le coup je vous l'accorde, mais là je suis loin d'avoir le produit que j'imaginais acheter.

N'oublions pas que lors de la sortie de L4D, nous répondions toujours que le jeu allait bien être suivi, et cela à chaque affirmation du style "Bof, il offre peu de contenu" "J'ai peur qu'il devienne vite répétitif".

Ah et en dehors du problème des mises à jours, je n'achete pas un jeu multi pour le voir désuet un an après, surtout quand la suite n'apporte rien d'autre que des nouvelles skins/maps et à la clef la scission de la communauté.

c'est pas comme si les types étaient obligés d'acheter ce jeux, n'importe quoi.

La sortie d'un L4D2 a de forte chance de causer la mort du premier, il va être fun L4D avec des bots.
J'ai toujours joué à L4D avec plus ou moins le même groupe de personne, et jamais en FFA(sans intérêt). Si ce groupe venait à migrer sur L4D2 mon jeu serait plus qu'inutile.
Nayve
 
cyanur a écrit :
... il va être fun L4D avec des bots.


Restera nous et l'alliance des boycotteurs ...

Sinon d'accord avec toi sur toute la ligne pour le reste. Je suis vraiment dans le même cas que toi à avoir acheté ce jeu les yeux fermés étant convaincu de son suivi. Et je doute d'avoir été aussi crédule sans qu'on me l'ai soufflé à l'oreille :)

Et désolé pour les autres mes les patchs j'appelle pas ça du suivi de contenu mais bien la moindre des choses.

On aurait du payer la finalisation du Versus que ça en aurait pas choqué certains...

(Ce blocus me rend d'une aigreur et d'une mauvaise foi...)
Akinatsu
 
L4D est un jeu marrant pendant quelques heures, et une fois de temps en temps, pas plus.
Au delà de ce laps de temps, il est creux, répétitif, sans surprise.

Ce jeu n'aurait pas du coûter plus de 25€ à sa sortie.

En fin de compte, ceux qui gueulent savent cela et sont mécontents justement parce qu'ils attendaient de vrais ajouts qui permettent d'augmenter la richesse du jeu. Or là Valve annonce un autre opus qui lui sera peut être plus riche (ce qui n'est même pas certain). D'où l'impression de s'être fait un peu avoir.

Mais bon, ce n'est que mon avis.
trankzen
 
Akinatsu a écrit :
Mais bon, ce n'est que mon avis.


Heureusement.
guzu
 
Et quoi ça fait réagir personne que Valve censure ses forums? Je fais à coup sûr partie des naïfs qui se sont laissés avoir par l'argument "le jeu sera suivi" mais là j'hallucine:
1) Valve censure ses fofo
2)ils annoncent la suite sans aucun suivi du premier après moins d'un an
3)cette suite n'apporte selon toute vraisemblance que très peu d'améliorations (pour un DLC ça aurait été vraiment bon, mais c'est pas annoncé comme tel donc...)

et vous dites "Oh arrêtez de râler, blablabla"...
Quantic Dream (que je n'aime pas non plus hein) aurait fait un coup pareil vous en seriez à faire des attentats suicides. Mais quoi, c'est valve alors on fait son petit effort de complaisance? On croirait voir les fanboy de JV.COM c'est vraiment dingue. Presque autant du moins que ceux qui font ces vidéo sur fond de Requiem dont parle Prodigy.
trankzen
 
Valve censure ses forums s'ils veulent, ça me fait une belle jambe. Ce sont leurs serveurs : nulle part ils ne garantissent la liberté de parole ou même l'accès. C'est comme ça juste à peu prêt partout sur Internet.

Quant au fond du problème, je trouve ça ridicule:
1) L4D vaut largement ce que les joueurs ont payé, la preuve, la grande majorité des gens qui gueulent ne se plaignaient pas avant l'annonce du 2. Si j'ai vu des gens demander le SDK, je n'ai vu personne, et encore moins un groupe Steam, demander des campagnes gratuites.
2) Sous prétexte que les updates de TF2 (qui objectivement n'apportent pas tellement de nouveau contenu) sont gratuites, les gens veulent L4D2 à l'oeil. Hello, les gens? 5 Campagnes. 25 maps. Des tonnes d'assets, de modeles, de textures. Des armes, des personnages, des voix.
3) Les gens s'en prennent à une boite qui propose des promos, des week-ends gratuits, du contenu gratuit aussi, qui supprime les intermédiaires et qui possède un des catalogues les plus plébiscités par le public comme par la presse. Bref, qui en fait beaucoup plus pour nous que la plupart de la concurrence. Je vois pas les gens faire un tel cirque à EA quand EA sort un FIFA par an.
4) le "how it should be", c'est vraiment la lie du calice, c'est les fanboys de Diablo, les mecs qui croient que le jeu leur appartient. C'est un peu l'apothéose de toutes les pleurnicheries qui émaillent les news Valve un peu partout depuis quelques semaines. Ce qui me conforte pas mal dans mon idée.
Ezhaac
 
Je n'ai pas non plus l'impression de m'être fait enfler, niveau rapport temps-de-jeu/prix, mais les promesses non tenues, ça la fout mal. Ca ne donne pas trop envie d'accorder sa confiance à la boite.

Ce qui me surprend le plus, en fait, c'est la gueule de cette suite et son flagrant manque de charme. Le premier était d'une sombre élégance, avec des persos que je trouvais charismatiques, tandis que ce second opus affiche une DA peu inspirée et un casting qui ne m'emballe vraiment pas

C'est d'autant plus curieux que c'est la première fois qu'un jeu Valve me parait aussi peu attirant.
supermouette
 
Le jeu est en développement depuis seulement 6 mois. Il en reste pratiquement autant pour finir le jeu.

Alors, bon, on peut facilement remettre en question la validité des plaintes concernant les visuels, l'ambiance (ça a été clairement annoncé que le jeu ne se passe pas exclusivement de jour) ou même du design des protagonistes (il y a eu plusieurs itérations des persos du 1er épisode à ce que je sache). Mais bon, j'oubliais, depuis cette annonce, Valve a visiblement perdu tout son savoir et est incapable de polir un jeu, probablement parce qu'ils ont déjà Left 4 Dead 3 sur le plancher (véridique, je l'ai lu sur internet!).

Franchement, peu importe les arguments légitimes (que je partage également), comment être crédible en faisant preuve d'une mauvaise foi pareille?
Temujin
 
Moi le seul truc qui me fait chier c'est d'avoir attendu 6 mois pour avoir un jeu fini (adapter 2 campagnes déjà presentes en coop en 6 mois wahou)
Un mode de jeu nul à jeter au bout de 2h.
Et ducoup pas vraiment de "maj" du jeu original.

Alors si L4D2 avait l'air génial je dirais nice, mais bon autant dés la première bande annonce de l'original j'etais en attente du jeu autant la... J'aime pas les persos j'aime pas l'interface j'aime pas la musique j'aime pas... bon si moi j'aime bien la floride au soleil ca fait très "l'armée des morts" x).

Enfait, et je pense pouvoir parler pour tout le monde, j'aurais aimé avoir mon suivi bien fait sur le 1 avant d'acheter le 2 les yeux fermés. même qu'un an après. Mais là on à attendu 6 mois pour avoir la totalité du jeu, et le temps de perdre son envie de jouer, qu'on doit déjà acheter une suite, qui, pour ma pars, me fait me demander si elle sera aussi incomplete que le premier. Genre si ya 5 campagne mais que 2 jouables en versus je crois que... ben rien enfait je ferais le mouton mais fait chier.

Avec du recul je me demande si mon post veut dire quelque chose la. il est 9h35 je me suis pas encore couché de la nuit d'avant...
J'espere.
pouletmagique
 
Non mais personne ne les force à acheter le jeu s'ils se sentent flouer.

Perso, je m'en branle, j'ai pas acheter le premier donc je pense prendre celui la.
Skizomeuh
 
Boycotter, injurier et autres techniques de whinners je trouve ça un brin ridicule et surtout bien inutile mis à part aider au buzz du jeu.

Pourtant pour ma part je suis aussi assez déçu, pas tant par le côté payant (quoique tout dépendra du prix) que par leur stratégie de dissocier les 2 jeux pour si peu de différences plutôt que de les fusionner totalement. Rien que l'idée de devoir sortir de L4D pour passer aux cartes de L4D2 me paraît aberrant.

Donc pour l'heure je suis pas client, et ils ont intérêt à sortir des arguments bétons s'ils veulent que j'achète.
trankzen
 
Skizomeuh a écrit :
Rien que l'idée de devoir sortir de L4D pour passer aux cartes de L4D2 me paraît aberrant.


Valve parlait d'inclure eventuellement les maps de L4D dans le 2, histoire de ne pas se retrouver dans cette situation.
D-Kalck
 
pouletmagique a écrit :
Non mais personne ne les force à acheter le jeu s'ils se sentent flouer.
Visiblement, t'as pas bien compris pourquoi ils ralent.

Ils gueulent, parcequ'ils pensent que l'annonce de L4D2 sonne le glas du contenu gratuit promis par Valve.

Et puis, à titre personnel, je trouve bizarre de sortir une suite à un jeu multi aussi rapidement.
System Five
 
Bein meme TF2 qui commence à dater un peu, je verrais vraiment pas TF3 sortir maintenant, et surtout pourquoi faire?.
wata_
 
du pognon
System Five
 
Bein la preuve que non.
Leto
 
Ah, vivement l'E3 de l'année prochaine avec l'annonce de Left 4 Dead 3...
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Tribune

Pod
(09h26) Pod miniblob > Régale-toi : [serie-vostfr.com] (et crève dans ton vomis).
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
choo.t
(11h15) choo.t "The Trump Administration is also committed to clean coal technology, and to reviving America’s coal industry, which has been hurting for too long." [archive.is]
choo.t
(11h03) choo.t Tiens, y'a des étoiles filantes dans Zelda Breath of the Wild [youtu.be]
Crusing
(10h41) Crusing (01h30) d'où ma curiosité sur ce qu'ils vont pouvoir faire, à part le gimmick des member berries c'était assez chiant et trop autocentré, comme la précédente.
Crusing
(10h39) Crusing __MaX__ > [cdn.uploadvr.com]
__MaX__
(10h17) __MaX__ Crusing > Ils sont sérieux là ?
BeatKitano
(09h12) BeatKitano J'ai jamais autant été fan de violence gratuite [twitter.com]
Crusing
(08h35) Crusing TrumpVR [uploadvr.com]
MrPapillon
(01h53) MrPapillon CBL > Ah mais clairement ! [youtube.com]
CBL
(01h30) CBL La realite a depassé la fiction il faut dire
CBL
(01h30) CBL La 20 n'etait plus tres drole
CBL
(01h30) CBL AH oui la nouvelle saison
Crusing
(01h28) Crusing Oui bein la 21, enfin la suite de garrison
CBL
(01h21) CBL Quelle suite ? Elle est finie la saison
Crusing
(01h14) Crusing Je suis surtout curieux de voir ce que va nous pondre la contre culture US en 4 ans, et la suite de la saison de south park.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Khdot > Crusing veut devenir président alors il est jaloux.
noir_desir
(01h07) noir_desir Kame> sacré bush...
Crusing
(01h07) Crusing Khdot > D'où je chiale? putain mais commence par arreter de dire de la merde #team blaireau
Crusing
(01h06) Crusing Non atchoum, on ne dirait pas palpatine.
Khdot
(01h06) Khdot (1h01) Crusing > te voir chialer depuis l'élection de Trump me faire marrer, merci pour le popcorn
Khdot
(01h04) Khdot on dirait palpatine [cdn.inquisitr.com] #team-crusing
Crusing
(01h01) Crusing Khdot > oauis bouffe tes pop corn.
Khdot
(01h00) Khdot (0h58) Crusing > #team-ironie
Crusing
(00h58) Crusing (00h54) MrPapillon > plutot les champs arrosés au powerade
Crusing
(00h58) Crusing Khdot > (00h54) carlos
_Kame_
(00h57) _Kame_ [pbs.twimg.com]
MrPapillon
(00h55) MrPapillon Khdot > [grazia.fr]
MrPapillon
(00h54) MrPapillon Crusing > Ça ferait tellement super-vilain qu'on risque de se retrouver avec un paquet d'américains en latex, cagoules et slips externes courant sur les toits en balançant des machins ninja.
Khdot
(00h54) Khdot oula ouais il a l'air trop bizarre le petit Trump [earnthenecklace.com] (wtf crusing)
Khdot
(00h53) Khdot crusing nous fait une intoxication de tofu
Crusing
(00h52) Crusing Le plus probable c'est que sam beckett est dans le corps de Barron et qu'il essaie de régler les choses.