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Forums

Le Canard Déchaîné
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4711 msgs
Oh....£inux.... :>
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
MoUeTToS a écrit :

5. Canard PC (et d'autres) démontrent clairement qu'on peut fabriquer des consoles "next-gen" plus performantes et beaucoup moins chères que ce qu'annoncent Sony et Microsoft


En théorie oui, dans les faits non. L'accès bas niveau des consoles (surtout la PS4) vont les rendre bien plus performantes que ton PC où toute la puissance se perd en route.
 
Dks
Membre Factor
Membre 2957 msgs
Un htgpc moyen gamme pour du jeu à 30fps max donc. C4est un beau troll \o/
 
divide
Membre Factor
Redac 1696 msgs
Ouai enfin la XBox 360 et la PS3 aussi ont un accès bas niveau, ça ne les as pas rendu beaucoup plus performantes que les PC high-end de l'époque.
L'accès bas niveau permet plus d'aller-retour, mais le traitement des blocs de données est le même; et les calculs de rendus 3D sont généralement traités par gros blocs sans aller-retour.
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
Sauf que sur PS4/360 on est sur des archi-différentes de la 360 et surtout de la PS3.
Ceci dit je vois où tu veux en venir divide mais je rebondissais surtout sur :

on peut fabriquer des consoles "next-gen" plus performantes et beaucoup moins chères

Plus performantes, je veux bien. Moins cher non.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1212 msgs
divide a écrit :
Ouai enfin la XBox 360 et la PS3 aussi ont un accès bas niveau, ça ne les as pas rendu beaucoup plus performantes que les PC high-end de l'époque.

Bien sûr que si, les SPE étaient un gros gain. C'est d'ailleurs pour ça que pas mal de scientifiques sont passés à des PS3. La ratio puissance / coût était largement en faveur de la PS3. Le problème c'était surtout que c'était une plaie à programmer pour des jeux. Et aussi que comme les boîtes sont restées traditionnelles dans leurs approches, on a manqué de code expérimental conçu spécifiquement pour les SPE : de la génération procédurale, etc...
Et ça sert à rien de comparer aux PC "high-end" de l'époque puisque le prix n'est pas du tout le même.

Sinon par rapport aux accès directs, sur un moteur comme celui de Rage, les allers-retours sont très très fréquents. Et il y a de grandes chances pour que beaucoup de moteurs à venir se tournent vers ce type de techno (ça dépendra de la gestion de la data sur HDD/blu-ray, vu qu'il y aura du dématérialisé, on risque d'avoir des surprises).
D'ailleurs peut-être qu'on aura enfin droit au MegaMesh de Lionhead : http://www.youtube.com/watch?v=iDlfLnxjKtE
 
divide
Membre Factor
Redac 1696 msgs
MrPapillon a écrit :
Bien sûr que si, les SPE étaient un gros gain. C'est d'ailleurs pour ça que pas mal de scientifiques sont passés à des PS3.


Il me semble surtout que beaucoup de scientifiques de cette époque sont passés à CUDA...

MrPapillon a écrit :
Sur un moteur comme Rage, les allers-retours sont très très fréquents.


Non, dans Rage le gros du rendu c'est du streaming de textures à sens unique RAM->VRAM (et il n'y a pas de retour du GPU vers le CPU). Le CPU n'a pas attendre le résultat du rendu pour balancer les textures pour la frame suivante.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1212 msgs
divide a écrit :
Il me semble surtout que beaucoup de scientifiques de cette époque sont passés à CUDA...

Ben oui puisque CUDA est bien mieux que les SPE. Mais à l'époque ça n'existait pas encore, c'était que le tout début du GPGPU. Et une PS3 c'était une machine complète, CPU + SPE + ...

divide a écrit :
Non, dans Rage le gros du rendu c'est du streaming de textures à sens unique RAM->VRAM (et il n'y a pas de retour du GPU vers le CPU). Le CPU n'a pas attendre le résultat du rendu pour balancer les textures pour la frame suivante.

Ben si il y a. Le moteur de Rage fait une passe spécifique de rendu avec les ID des textures et hop c'est récupéré côté CPU pour déclencher le streaming. Quand tu as une VRAM limitée à 256Mo, comme sur la PS3, t'avais intérêt à avoir le moins de latence possible parce que les textures étaient presque streamées à la frame. Et ce rendu feedback en faisait partie joue un rôle important dans cette latence à cet ordre de grandeur.
 
divide
Membre Factor
Redac 1696 msgs
En effet, j'ignorais qu'il y avait feedback dans l'id Tech 5, je pensais qu'il s'agissait d'un calcul d'occlusion CPU comme dans la plupart des moteurs... Ceci dit c'est le seul moteur à ma connaissance qui fasse du feedback GPU.
 
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
Sur PS3, il y a énormément de jeux qui déchargent des traitements habituellement faits au GPU vers les SPUs... Assez rapidement, des opérations telles que l'éclairage, l'anti-aliasing ou n'importe quel post process (entre autres) ont fréquemment été déléguées aux SPUs. Sony fourni d'ailleurs des librairies issues de développements réalisés par ses studios first party pour ce genre de choses.
 
Dks
Membre Factor
Membre 2957 msgs
Parce qu'il y a de l'anti-aliasing sur les consoles ps3/xbox360 ?? je n'imagine même pas sans.. Ah si y a la wii/u.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
divide a écrit :
MrPapillon: c'est la SteamBox qui est visé plus que la PS/One hein...
Avec PlayBox One et toutes la com' qu'il y a eu autour, tu plaisantes j'espère ?
 
divide
Membre Factor
Redac 1696 msgs
Non. En terme de timing on est juste à quelques jours de l'annonce par Valve de la SteamBox (ça fait déjà plusieurs mois que les PS4/One ont été annoncés), il s'agit du même type de système (hardware PC), et du même système de distribution de jeu (Steam). Donc c'est assez clairement la SteamBox qui est visé plus que les 2 consoles MS/Sony, même si le nom englobe les 3 pour la boutade.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
divide a écrit :
Non. En terme de timing on est juste à quelques jours de l'annonce par Valve de la SteamBox (ça fait déjà plusieurs mois que les PS4/One ont été annoncés), il s'agit du même type de système (hardware PC), et du même système de distribution de jeu (Steam). Donc c'est assez clairement la SteamBox qui est visé plus que les 2 consoles MS/Sony, même si le nom englobe les 3 pour la boutade.
De toute évidence, t'as pas suivi leur campagne de tweets.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1212 msgs
Ouaip le MLAA qui a été développé avec la team God of War :
http://images.eurogamer.net/articles//a/8/6/7/8/5/1/Saboteur_Aliasing_000.jpg.jpg (j'ai pas vérifié mais je suppose que ce jeu l'utilise aussi).
C'est loin d'être parfait mais le rapport qualité/performances est meilleur que sur de l'anti-aliasing classique. Et puis je pense que ça a été le précurseur des nouveaux anti-aliasings post-process comme le FXAA de NVidia, le SMAA de Crytek, etc...
 
JoWn3
Mini-Draikin
Membre 528 msgs
Hahaha le coup classique du hardware optimisé et de l'accès de bas niveau, le truc qui tient à chaque fois même pas 6 mois face à une nouvelle génération de GPU, mais là le pire c'est que sur cette gen ils ont tellement joué à l'économie avec le tout-en-un de AMD à peine digne d'un ordi portable qu'elles seront à la rue dés leurs sorties vos machines de salons.

Comment tu veux qu'un hardware qui consomme grand max 150w avec un petit ventilo tienne contre un truc à 500w min avec water cooling intégré, on boxe pas dans la même catégorie mes petits poulets.

Faut arrêter de rêver.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1212 msgs
Je ne pense pas qu'on aura une config PC à 400€ avec une carte graphique de 4Go dans 6 mois. Faudrait un peu suivre la discussion.
 
Le Canard Déchaîné

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Tribune

Yolteotl
(23h55) Yolteotl Mais The last of us II !
Crusing
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(12h18) Big Apple "L'agent des services secrets allemands qui voulait commettre un attentat est un ancien acteur porno gay converti à l’islam en 2014."
vendredi 02 décembre 2016
Crusing
(21h37) Crusing (21h24) Y'a un paquet de puzzle qui mérite plus qu'une session au chiotte.La plupart en fait.
Crusing
(21h36) Crusing Evidemment, puisque tu fais les mauvais choix systématiquement, c'est bien légitime.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon Crusing, tu savais que j'avais une WiiU ?
MrPapillon
(21h24) MrPapillon N'écoute pas Crusing.
MrPapillon
(21h24) MrPapillon On peut facilement faire des pauses de The Witness. C'est facile d'y replonger. En plus c'est vraiment un jeu qui peut se jouer par tout petits morceaux.
Crusing
(20h54) Crusing LeGreg > Bein le tout début oui, après ça demande quand même un poil d'abnégation, comprendre que certains puzzle peuvent soit te bloquer soit te prendre du temps. Et y'en a environs 600... donc en gros tu peux en faire une centaine en "casu"
LeGreg
(20h48) LeGreg Crusing > oui je sais. la question c'est est-ce que je pourrai y jouer en casual ou pas
Crusing
(20h40) Crusing LeGreg > Si t'as pas de temps, prendre the witness n'est pas très malin.
LeGreg
(20h32) LeGreg Bon j'ai choppé Doom et The Witness en solde. Faut juste que je trouve du temps pour y jouer un peu :/
zouz
(16h08) zouz Overwatch élu jeu de l'année aux game awards, content de voir que cette supercherie reste dans son élément.
Darkigo
(14h21) Darkigo MrPapillon > Ca me fait aussi penser à cet épisode de Battlestar où ils cherchent à atteindre une station spatiale au milieu d'un nuage de poussière...
Darkigo
(14h17) Darkigo MrPapillon > stylé ce rendu volumétrique ! Ca donne envie de faire une simu aérienne avec cette qualité de rendu !
Zakwil
(14h05) Zakwil [youtube.com] je laisse ça là
Khdot
(11h44) Khdot [nextinpact.com]
Doc_Nimbus
(10h03) Doc_Nimbus hohun > Oh oui, avec Gad Elmaleh et Kev Adams. <3
hohun
(09h55) hohun [lefigaro.fr] une bien bonne nouvelle en ces temps maussades
_Kame_
(09h00) _Kame_ LeGreg > J'ai pas dis que j'avais pas d'explications à ça, je soulignais juste le fait qu'on est une race stupide, et que oui, on regrettera Hollande.
LeGreg
(03h07) LeGreg Bon ça n'a pas marché pour Clinton.. mais elle a fait l'erreur de refaire parler d'elle :)
LeGreg
(03h05) LeGreg Les gens étaient jeunes quand il y avait Y.. du coup les problèmes liés à la vieillesse sont confondus avec la disparition de Y ou l'apparition de Z.
LeGreg
(03h04) LeGreg Kame> nostalgie. C'est comme pour les jeux vidéo
Crusing
(00h19) Crusing ♪ ♫ vooooootez jAcques chirAc ♫ ♪
_Kame_
(00h07) _Kame_ Chirac: en juin 2006, 27% de favorable, aujourd'hui, 83% disent qu'en fait c'était bien sous son mandat. D'accord les gens.
jeudi 01 décembre 2016
thedan
(23h46) thedan moi, je vous mets mon billet que dans 2 ou 3 ans, on le regrettera !
_Kame_
(23h23) _Kame_ Oh oui, l'impact de sa non candidature est tellement quantifiable et qualifiable sur la destinée de chacun de nous et de celle du pays, que c'est forcément une super nouvelle.
Laurent
(23h16) Laurent (20h13) Meilleure nouvelle de l'année
MrPapillon
(21h12) MrPapillon Les jeux du "lineup" de la sortie de l'Oculus Touch : [oculus.com] . Pas beaucoup de surprises, principalement des portages sur le Touch de trucs de l'Oculus Home et de Steam.
Crusing
(21h07) Crusing Haha Macron qui avait prévu une ITW en suivant, quel ténia ce mec.
Big Apple
(20h13) Big Apple Ah non, il déclare forfait
Big Apple
(19h56) Big Apple S'il a le sens de l'humour, il faudrait qu'il annonce la dissolution de l'assemblée nationale :)
Big Apple
(19h55) Big Apple Attention, événement : François Hollande va parler à 20h00
hohun
(18h27) hohun Encore un noob qui croit qu'il va mieux jouer parce qu'il a une bande passante de ouf !
hohun
(18h27) hohun [lexpress.fr] "Le très haut débit, ce n'est pas uniquement pour que tout le monde puisse jouer à Warcraft"
MrPapillon
(11h55) MrPapillon (Il y a une vidéo dans l'article).
MrPapillon
(11h55) MrPapillon Un peu de rendu volumétrique sous Unreal : [shaderbits.com] (Donc pas de triangles/polys pour ça, c'est une forme de rendu très praticulière).
MrPapillon
(08h55) MrPapillon Crusing > [theguardian.com]
Crusing
(08h31) Crusing MrPapillon > Je crois que c'est clair, un mec qui conduit n'importe comment en Lada dans un monde désolé rempli de tarés violents, c'est une allégorie de la Russie.
mercredi 30 novembre 2016
MrPapillon
(20h37) MrPapillon Lien sans la ponctuation : [vimeo.com]
MrPapillon
(20h36) MrPapillon Crusing > Le gars a l'air d'avoir un trip surréaliste cartoon bizarre assez maîtrisé ([vimeo.com] Du coup je vais attendre que ça soit plus avancé pour mieux comprendre où il veut en venir.
Crusing
(20h23) Crusing MrPapillon > Sympa, dommage que ce soit pas avec BeamNG, et que la caisse m'ai fait instantanément penser à ça [youtube.com]
Crusing
(20h08) Crusing CBL > Je viens de enfin convertir un vieil ipod3G en clef USB, alors très peu pour moi apeul. Non mais la samsung à l'air de faire le job.
CBL
(19h09) CBL Des graphistes de ma boite l'utilise comme une Cintiq grace à l'appli Duet et ca defonce
CBL
(19h08) CBL Crusing > Ipad Pro ?
MrPapillon
(17h25) MrPapillon Un survival en caisse : [forums.tigsource.com]
Crusing
(15h46) Crusing Niko > tu ferais mieux de trouver qui se cache derrière MetalSmileGeishAsh95, au lieu de dire des cochoncetés.
MrPapillon
(15h06) MrPapillon Il change une fois tous les 30 ans.
Niko
(14h33) Niko - Merde, on a un spambot! - Ah non, c'est juste Crusing qui a changé d'avatar
Crusing
(14h14) Crusing Krita a peut etre du couteau depuis.
Crusing
(14h13) Crusing Sinon Painter quoi...
Crusing
(14h12) Crusing Zakwil > C'est vieux Artrage, je sais pas comment ça a évolué.
Crusing
(14h12) Crusing Dites, à part la Galaxy View , y'a quoi comme tablette grand format?
Zakwil
(14h10) Zakwil bah on recherchait l'effet au couteau, ce qu'artrage a mais verve à l'air de mieux gérer les pâtés de peinture (plus 3d)
Crusing
(14h03) Crusing Zakwil > Artrage est mieux?
Zakwil
(13h49) Zakwil Crusing > merci c'est mieux
Crusing
(11h27) Crusing Zakwil > C'est quoi la diff avec Artrage?
Zakwil
(10h37) Zakwil il y a freshpaint sur la surface (mais pas d'effet couteau)
Zakwil
(09h54) Zakwil salut, il existe une alternative à [taron.de] un peu plus récente?
mardi 29 novembre 2016
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Life is short : [youtube.com]
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Ça devrait directement faire partie de Windows.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Faudrait la même chose sur FFXV.
Le vertueux
(22h58) Le vertueux Big Apple > c'est pas mal, faudrait la même chose sur des consoles portables.
Big Apple
(22h44) Big Apple MrPapillon > le meilleur filtre crt est le HLSL sur mame, vidéo de démonstration avant/après sur Street Fighter 2 [youtube.com]
Big Apple
(22h27) Big Apple si le space jockey d'alien avait une Gameboy, ça serait celle de Real Phoenix :)
The Real Phoenix
(20h43) The Real Phoenix Crusing > Pour que ca donne du gout.
Crusing
(20h23) Crusing Pourquoi diable l'avoir fait en pâte à sel!
The Real Phoenix
(17h06) The Real Phoenix Tiends en parlant d'emulation, j'ai fini ca hier pour un pote: [i.imgur.com] [i.imgur.com]
noir_desir
(16h54) noir_desir wata_ > Sur que ça motive vachement moins :(
dagon
(16h04) dagon (10h45) Crusing > toute la presse l'a annoncé, mais le site est de nouveau en ligne... efficace ^^
Crusing
(14h11) Crusing c'est l'anniversaire!! [youtube.com]
MrPapillon
(14h00) MrPapillon Et la basse résolution c'est moin joli sur un écran plat que sur un CRT.
MrPapillon
(13h59) MrPapillon Du bilinear + une haute résolution et on a l'impression que les décors sont plus vides que l'impression que ça donnait à l'époque. (Une des raisons pour lesquelles je préfère jouer de l'époque en basse réso et sans bilinear).
MrPapillon
(13h58) MrPapillon Crusing > Bah les graphs de l'époque fonctionnaient bien parce que les jeux étaient en basse résolution. Les pixels qui gigotaient de partout, ça créait du détail visuel, et quand on lisse tout ça on perd.
Crusing
(13h53) Crusing wata_ > Tu confonds pixel art et jeux 3D, personne veut du scanline sur MK64.
fwouedd
(13h50) fwouedd wata_ > Pas vraiment, tu peux améliorer le rendu quand c'est affiché en 3D. Mais avec les sprites de la 2D qui ont été conçu autour des imperfections du CRT, c'est plus moche avec un LCD que ça l'était.
wata_
(13h45) wata_ noir_desir > sûr que la patience d'attendre les soldes Steam & co sont le retour de baton de l'armure pour cheval d'Oblivion et ses nombreux émules
wata_
(13h43) wata_ Il y a vraiment deux école niveau émulation : "ouais Zelda64 en 4K antialiasing 120fps" et "bon faut que ce soit crado comme dans mon enfance"
fwouedd
(12h59) fwouedd Du coup, à moins d'être un vrai passionné du balayage, ça le fait. Par contre, c'est vraiment chiant à parametrer.
fwouedd
(12h58) fwouedd Ca prends tout en compte, le type de dalle, l'éclairage, ça simule le rafraichissement, les couleurs, les formes des ecrans.
fwouedd
(12h57) fwouedd MrPapillon > Ah clairement, mais les filtres CRT depuis quelques années sont vraiment balaises.
MrPapillon
(12h51) MrPapillon fwouedd > La vidéo était pas pour toi. On y voit clairement le gain de qualité entre un jeu sans filtre CRT et un vrai CRT.
fwouedd
(12h23) fwouedd (08h44) Je comprends pas ce que tu me montres. Ta video on voit un mame sans config HLSL.
rEkOM
(11h56) rEkOM Et en fouillant dans le github y'a même un patch POC pour jouer en VR :) [github.com]
rEkOM
(11h56) rEkOM Il vient d'avoir un hotfix du patch d'aout de Fez... [github.com]
Crusing
(10h45) Crusing Zone telechargement fermé [lemonde.fr]
noir_desir
(09h16) noir_desir wata_ > J'attends presque toujours les versions tout intégré, ou alors je n’achète plus (le hype et d'autre truc sont sortis)... Bref cette pol, je pense à largement permis au jeu de se dire, qu'ils n'avaient pas intérêt à acheter tous de suite...
noir_desir
(09h15) noir_desir wata_ > pour moi, c'est en parti les dlc, pourquoi j'acheterai pour ma part, des bouts de jeu. J'ai eu dishonnored 2, car gk me l'a "offert", sinon je n'aurais pas mis la main au portefeuille. Ras le bol d'avoir des morceaux de jeu.
noir_desir
(09h12) noir_desir kimo > le 10 sans plus, j'ai bien aimé le 12, plus de liberté
MrPapillon
(08h44) MrPapillon [youtu.be]
fwouedd
(07h08) fwouedd Comparaison CRT vs HLSL : [youtu.be]
fwouedd
(06h55) fwouedd (Par contre, c'est hardcore niveau configuration)
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