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Le B.A. BA du MOBA
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
Tu es sûr de ta notion de metagame ? Je n'y connais pas grand-chose en MOBA


C'est pas quelque chose de specifique aux Mobas mais à l'esport, la meta est, en gros, l'ecosysteme des differentes strategies etant jouées dans ce jeu, en ce moment. Le fait est que ca evolue beaucoup plus, et plus vite, dans les mobas.

Par exemple, la version precedente de Dota avait une meta "de push", càd que les strategies basés sur des offensives rapides sur la bases etaient plus fortes, ou en tout cas plus représentées.
Apres un patch, on a desormais une Meta un peu plus basée sur le farm, ce qui ressemble plus au "vieux dota", et est moins punitifs pour les joueurs.

Donc t'as remarque est à la fois juste et non, la Meta est faite par les joueurs, mais vu que ce que font les joueurs à tendance à etre optimal, ben ce qu'ils font est affecté par les mecaniques du jeu. Chaque patch peut "retourner" la meta.

Un exemple simple de meta est "la tendance des noobs de CS à camper derriere une caisse". C'est dans un sens "la metagame des noobs" parce que quand tu connais mal le jeu est les maps, et quand tu joues en 16v16 aztek, camper n'est pas le moins optimal.
 
Fougère
Membre Factor
Redac 480 msgs
Metagame (ou métagame, parfois francisé en « méta-jeu ») désigne, dans le cadre d'un jeu, l'ensemble des stratégies et des méthodes qui ne sont pas explicitement prescrites par quelque règle que ce soit, mais qui résultent de la seule expérience des joueurs.

Source : Wikipédia. C'est comme ça que je définis le méta-game pour ma part.

Et la preview HotS devrait débarquée demain, cet article servait d'introduction pour ceux qui ne connaissent pas les MOBA. Et Oui, je considère HotS comme un MOBA. Parce que toutes les "mécaniques" qui font parties du méta sur les autre jeux ne sont qu'un ajout par dessus la définition même du genre : Multiplayer Online Battle Arena. HotS se joue à plusieurs joueurs dans une arène (même plusieurs en l’occurrence), c'est donc un MOBA. Très différent, certes, mais ça reste un MOBA.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1481 msgs
Perso je ne faisais que des parties publiques (n'ayant pas d'amis) et les gens rencontrés étaient pour la plupart gracieux sur Dota 2. Sans compter le fait que Valve encourage le bon comportement en jeu. Je précise que j'étais un noob.

Je pense que les expériences de chaque joueur sont variées et difficile de tout catégoriser comme certains le font ici.
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
Source : Wikipédia. C'est comme ça que je définis le méta-game pour ma part.


Ben moi je parlais de la maniere dont le term "meta" est utilisé en general, en tout cas pour Mobas ou RTSs.

Et la preview HotS devrait débarquée demain, cet article servait d'introduction pour ceux qui ne connaissent pas les MOBA. Et Oui, je considère HotS comme un MOBA. Parce que toutes les "mécaniques" qui font parties du méta sur les autre jeux ne sont qu'un ajout par dessus la définition même du genre : Multiplayer Online Battle Arena. HotS se joue à plusieurs joueurs dans une arène (même plusieurs en l’occurrence), c'est donc un MOBA. Très différent, certes, mais ça reste un MOBA.


Ouais, on va dire que pour beaucoups, il faudrait un terme pour le "jeu avec des lignes, push, heros, ganks etc" et un autre pour HotS et Bloolines champion et autres. Pas que je veuille exclure HotS des "Mobas", de toute facon vu la réputation du terme ... mais dans tous les cas, HotS a quand meme un gameplay et déroulement different, dans les faits, que "les Mobas", raison pour laquelle les gens disent "c'est pas un moba", c'est pas pejoriatif, c'est juste pour dire "ca se joue autrement, c'est different" , comme dire que Antichambers, c'est pas un FPS. Certes ici le nom du genre est bien plus specifique, et c'est pour ca que je n'aime pas en general le terme Moba, parce que c'est trop vague pour ce que Dota et LoL sont.

Mais, bref, HotS est assez different, et si il copie des mecaniques et y ressemble beaucoup, les sensations de jeu sont tres differentes. Apres, j'en ai pas grand chose à faire de comment tu apelle ca, c'est pas bien grave.

Perso je ne faisais que des parties publiques (n'ayant pas d'amis) et les gens rencontrés étaient pour la plupart gracieux sur Dota 2. Sans compter le fait que Valve encourage le bon comportement en jeu. Je précise que j'étais un noob.

Je pense que les expériences de chaque joueur sont variées et difficile de tout catégoriser comme certains le font ici.


Oh, pas que je veuille tout generaliser, juste présenter une vue coherente des elementes les plus importants des Mobas.

La réputation des joueurs de Mobas c'est quelque chose de tres complexe, et dire "les joueurs de Mobas sont des cons" revient au meme à dire que les gamers dans tout leur ensemble sont des cons.
Pas que les Mobas rendent con, juste que parce qu'on est constement à echouer à s'ameliorer rapidement, on a tendance à devenir vachement toxique, et là age et experience jouent beaucoup quand à notre reaction et notre pragmatisme.

Exemple simple, dans Dota 2 j'ai pu identifier une demi douzaine de "sous-bracket" du matchmaking, je m'explique

Le matchmaking de Dota et quand meme séparé par pas mal de facteurs qui font que tu va souvent retrouver le meme type de joueurs dans les memes zones. Genre j'ai été en low-prio (la cage aux débiles) sur les serveurs Russes, c'etait surtout des gamins pas bons et tres vocaux, mais facile à convaincre.

Si je vais en ranked, vers du 3k de MMR, ca va etre plutot des ados, et là l'esprit sera super optu et agressif (on apelle ca la trench) , vers 1-2k, t'aura des gens plus jeunes ou vieux, moins de pression, et beaucoup plus de capacité à écouter. Et suivant les modes de jeu etc, t'as vraiment des poches de joueurs d'un certain genre.

Le haut niveau de Captain Draft en ranked est d'ailleur assez violent, avec surtout des gros stacks de joueurs experimentés, avec des capitaines qui sont des gros veterans, et là il est possible de trouver des parties d'un gros niveau, sans insultes ni mauvais mots, des gens prets à pause, etc, vachement fair play, c'est pas toujours le cas bien entendu, mais ca reste assez courrant.

Toi, LeGreg, jte vois bien jouer dans les 2k en unranked (comme moi avec mes potes en gros) , et là c'est en général penard et les gens sont pas trop chiant, tu peux essayer des nouveaux heros etc, ca tryhard pas trop et c'est plutot agreable au long terme.

Je precise que j'ai passé pas mal de temps sur un subreddit pour apprendre Dota 2, et que si il y a un truc dont je suis certain pour le matchmaking de Dota 2, c'est qu'il est fait d'une telle maniere à ce qu'au final (c'est pas volontaire, juste comme ca que ca marche), les joueurs les plus cons et obtus vont se retrouver à jouer les uns contre les autres. Et les mecs qui se plaignent en general le plus de l'attitude des autres ingame sont des gens qui sont tout aussi obtus et incapables d'evoluer - en tout cas dans une grande majorité des 100-200 cas que j'ai pu observer - , plutot que des joueurs qui ont pas de bol et ne tombent qu'avec des cons. Ya toujours des parties de merde hein, je ne nie pas ca, mais dans l'ensemble plus on est postif et plus les parties s'ameliorent, rien de magique.

Faudrait quand meme pas oublier ca de Valve sur Dota 2, ils regroupent toujours ensembles les gens avec un comportement à la con, pas de bans des abusers, justes des algos qui les font joueurs les uns contre les autres. C'est bête mais ca marche vachement bien pour un certain nombre de cas.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1481 msgs
C'était mon perso : http://www.dotabuff.com/players/61918216

J'ai joué des centaines d'heures. J'essayais d'utiliser le système de report et commendation à bon escient (report très exceptionnel pour un team mate vraiment abusif, jamais de report de intentional feeding, commendations pour les joueurs qui guidaient vraiment l'équipe, etc). Au final, mon impression est que les gens qui réclament aux autres joueurs qu'ils reportent quelqu'un sont probablement ceux qui méritent le plus d'être reportés :).

Je n'ai pas joué depuis l'an dernier parce que je suis passé sur d'autres jeux. (et je ne pense pas que je puisse maintenir une skill intéressante en jouant en casual, de temps en temps).
 
JiHeM
Membre 1043 msgs
Fougère a écrit :
Metagame (ou métagame, parfois francisé en « méta-jeu ») désigne, dans le cadre d'un jeu, l'ensemble des stratégies et des méthodes qui ne sont pas explicitement prescrites par quelque règle que ce soit, mais qui résultent de la seule expérience des joueurs.

Source : Wikipédia. C'est comme ça que je définis le méta-game pour ma part.

Oui, c'est bien comme cela que je l'entends aussi. Donc soit ta phrase est mal branlée, soit j'ai mal lu. Mais j'ai ma petite idée :p
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
C'était mon perso : http://www.dotabuff.com/players/61918216

J'ai joué des centaines d'heures. J'essayais d'utiliser le système de report et commendation à bon escient (report très exceptionnel pour un team mate vraiment abusif, jamais de report de intentional feeding, commendations pour les joueurs qui guidaient vraiment l'équipe, etc). Au final, mon impression est que les gens qui réclament aux autres joueurs qu'ils reportent quelqu'un sont probablement ceux qui méritent le plus d'être reportés :).

Je n'ai pas joué depuis l'an dernier parce que je suis passé sur d'autres jeux. (et je ne pense pas que je puisse maintenir une skill intéressante en jouant en casual, de temps en temps). Ouais, à ce niveau c'est fun mais c'est pas magique non plus, les gens sont pas forcement uber coordonés et tu peux rapidement etre frustré de pas vraiment jouer "à fond" et de voir des defauts auxquels tu ne peux pas remedier en jouant assez.



L'interet du jeu arrive vraiment quand t'as un bon millier de games, et j'exagere pas. Bon, à 250 t'as largement le moyen de jouer quelques heros de maniere potable en team, là c'est plus question de trouver des gens avec qui jouer, mais si tu veux par toi meme pouvoir rejoindre qques personnes qui savent jouer et te debrouiller seul, il faut de la bouteille, et c'est le gros obstacle aux mecs dans ton genre qui n'ont pas le temps à investir là dedans tout en jouant à d'autres jeux. Je dois avouer qu'avec le taff je joue beaucoup moins, Dota c'est aussi un jeu où j'ai fait enormement de pauses de plusieurs mois.

Dans ce sens LoL est largement plus addapté à des joueurs avec peu de temps, parce qu'au final le temps d'etre frustré par les limitation n'arrivera pas tres rapidement, le farm des heros, runes, etc ... n'est vraiment pas si chiant que ca si tu joues en tant que casu.
 
Gnaf
Membre Factor
Membre 399 msgs
Le vieux joueur que je suis est content d'enfin savoir ce qu'est vraiment un MOBA. C'est bon pour ma culture.
De plus, avant je ne voulais pas essayer sans savoir pourquoi, alors que maintenant je sais pourquoi.
Merci Factor d'aider les vieux à mieux vivre en ce monde cruel.

Edit : Oh pétard, en regardant les commentaires, je vois qu'il y en a que ça passionne, avec tartines de 3 pages et jargon qui va bien. Effrayant.
 
Le B.A. BA du MOBA

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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
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