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Everquest II : c'est mal parti
Niko
Nostrach !
Admin 13998 msgs
Le NDA levé, un grand nombre d'articles sur EverQuest 2 ont fleuri ce week end sur le net; articles d'autant plus interessants qu'ils ont le plus souvent été écrits par des bêta testeurs peu formés à la langue de bois journalistique des habituelles préviews américaines.

A vrai dire, les choses semblent assez inquiétantes : tous les articles soulignent d'importants problèmes de lag, rendant le jeu quasi-injouable dans les zones peuplées. Ces problèmes sont assortis d'ennuis de stabilité, aussi bien au niveau des serveurs que du client. A un mois du lancement, ces soucis techniques sont déjà préoccupants, mais ajoutons à cela pas mal de "grosses" features manquantes (automated trading,...) qui devront être ajoutées à coup de patchs, chose désormais coutumière de SOE au lancement de ses MMORPGs. Peu de chances que les choses s'améliorent d'un coup de baguette magique d'ici le 26 novembre, les fans devront a priori se résoudre à acheter une bêta. Ou rien du tout.

Pour en savoir plus, nous vous conseillons la lecture des avis de Jaded-gamer et Tobolds.

Lire la suite sur le site : Everquest II : c'est mal parti.
 
Makabeus
Membre Factor
Membre 71 msgs
Euh pas de montures ?

ben si y en a ...

Le jeu est parfaitement jouable.

Franchement n'importe quoi là, s'il y a des critiques négative sur EQ2 c'est surement pas au niveau technique ou contenu ...

Un autre son de cloche sur JOL pour avoir un avis un peu plus nuancé ...

Longue critique argumentée sur Jeuxonline
 
Niko
Nostrach !
Admin 13998 msgs
Précision : je ne suis pas dans la bêta, je n'ai pas pu vérifier les infos (qui proviennent néanmoins de sources diverses, et qui me paraissent crédibles et en phase avec la politique de SOE).

Les problèmes techniques reviennent dans quasiment touts les articles que j'ai lu. En ce qui concerne les montures, il s'agit d'une erreur de ma part (j'ai corrigé la news).
 
Quaigy
Baby Sitter
Membre 1255 msgs
JOL, c'est quand même un peu le pays des Bisounours roleplayers kikoolol, non ?

Et pour rester sur le sujet, un des aspects les plus décevants dans EQ II c'est quand même l'infernale monotonie artistique, sans originalité ni âme.

Designer artistique en chef SOE : "J'ai retrouvé tout mes Monsters Compendium AD&D, au boulot les artistes/graphistes/modeleurs/whatever."

EQ II, le Grand Vide Créatif.
 
Lostsoul
Membre Factor
Membre 1261 msgs
[RP on]^^
"Ha bon ? C'est pas comme WoW alors ?
Dans WoW les trolls c'est pas les même ?"
 
FlyFlown
Membre Factor
Membre 8 msgs
Etant beta testeur, jvous donne mon avis (qui vaut ce qu'il vaut bien sur.) : c'est vraiment un pas en arrière. A part quelques innovations (= vulgaire copie de systèmes existants dans d'autres MMORPGs), ce jeu est une regression par rapport à EQ premier du nom. A moins d'etre un fanboy extremiste, passez votre chemin. Non content de necessiter un ordinateur ultra puissant, le jeu est prémaché : meme plus besoin de ramasser les "quests items" sur les corps des mobs tués, le programme le fait pour vous. Vous voulez pull un mob? Pas de souci, le programme vous dit s'il est link ou s'il est "plus fort qu'il n'y parait". A quand un jeu entièrement automatisé. Un avantage tout de meme : il est extremement accessible, meme mon petit frere de 10 ans a tout de suite pris le jeu en main.

PS : les problèmes techniques sont (évidemment) tout a fait fondés. Quand la beta fr a débuté (après donc une bonne beta US bien longue), le jeu ne permettait pas de /tell les joueurs ou meme de simplement discuter sans repasser automatiquement en mode fenetré. Juste un exemple pour montrer le boulot qu'il restait (et qu'il reste) à faire. Bon courage à ceux qui acheteront le jeu a la release.
 
Makabeus
Membre Factor
Membre 71 msgs
Un autre avis alors ;-)

Je vais essayer un petit comparatif avec EQ 1, et donner des points qui me semblent négatifs et positifs.

* Config :


J'ai un AMD 2100, Geforce 3 Ti200, une SB Live !, 768 Mo de RAM. Pour les options graphiques du jeu, je suis en moyenne, quelques options baissées, je saccade très peu, c'est donc très jouable avec une machine qui n'est pas de course.

* Graphismes :

Il sont évidemment bien plus beaux qu'EQ1. C'est à peu de choses près le moteur de SWG. Des paysages magnifiques, une palette de couleurs que je trouve très agréable.


* Personnages :

Superbes pour la plupart. Les HE et DE femmes sont à tomber. Les HE mâles un peu ridicules, et les érudits un peu ratés.
La création de personnage est assez riche, moins que SWG mais toutefois plus que celle d'EQ1. On va avoir plus de difficultés à rencontrer un frère jumeau. Plein de coiffures différentes, surtout pour les femmes, une palette de couleurs pour les yeux et les cheveux... on peut changer la taille du personnage... et on choisit s'il sera bon ou méchant. S'il est bon, il commence à Qeynos, s'il est mauvais, il commence à Freeport, point.

Je précise que le Faydark a disparu (c'est d'ailleurs sujet à plein de lamentations de PNJ in game) et Halas a été détruit par une tempête Sad

Les races ne sont plus limitées à certaines classes, et si on voulait faire par ex un HE nécro, on peut trahir sa ville (Qeynos) pour aller à FP et passer chez les méchants.

*Interface :

Interface facile, agréable, intuitive. Un petit bouton EQ2 en bas semblable au bouton Démarrer de windows nous amène à tout ce que l'on veut, le savoir, les stats, les compétences, l'aide etc.
La fenêtre de chat n'est pas encore terrible, le clavier merde affreusement, les lettres sont bonnes mais pas les signes. On a les classiques tell / say / group / guild / raid / ooc / shout.

On a une jolie petit boussole qui nous indique la direction, donc plus besoin de ce satané Sense Heading.

* gameplay :

des tas d'innovations par rapport à EQ1. Un système de combo, extensible au groupe, très bien foutu. Des buffs groupe only, pour éviter le PL. Le KS rendu impossible par un lock du monstre, sauf si on /yell.
beaucoup d'améliorations, en somme.


Les Points Forts
- Y'a encore plus de quêtes. C'est terrible Very Happy Je suis level 8 et je n'ai fait que des quêtes, et j'en ai encore plein à faire. Ca n'arrête pas !

- Les trade skills sont un peu plus compliquées qu'avant, dans le goût d'AC2, dans le sens où il faut aller miner ses machins (bois, charbon, ore, etc.). Chaque machine de TS nécessite du fuel (coal pour la forge, bougie pour le métier à tisser, etc.). Je n'ai pas encore assez mis le nez dedans mais ça va venir. Je déplore cependant que, à ce que j'ai lu, on devra se spécialiser ...

- La grandeur du monde. C'est énorme. Norrath, c'était grand, mais là ... on a la plupart des zones d'EQ1, sauf les englouties Sad mais c'est géant.

- Les Guildes

Nécéssitant 6 personnes à la création, qui doivent ensemble faire une quête, et qu'on doit entretenir avec un peu de sousous, elles jouissent au sein de villes même de leur réputation. Les membres d'une grande guilde pourront voir les gardes de Qeynos les saluer au passage.
Il y a aura affrontement politique entre les guildes. Ce sera la course au prestige.
Un peu comme Poudlard et les 4 maisons Very Happy On gagne des points pour notre ville et tout. Pour le prestige Very Happy

- Les Familles

A côté des guildes, ils ont créé un système de famille. Vous vous rappelez du Clan McKeen ? Ben ils pourront faire pareil ! On cree la famille Arpenteurs, par ex, et tous ceux qui y entrent prennent automatiquement ce nom de famille Very Happy

Il doit y avoir un chat réservé aussi pour ça.


Points Négatifs

- Loading Please Wait. Ca a pas changé. Dieu que c'est long. Et c'est souvent. Ca m'énerve Mad

- Des erreurs de traduction. Je sais, c'est en beta, mais voir "out of character" traduit par "plus de personnage", ça me hérisse le poil.
Mais bon c'est une beta, rien n'est fini.
- Le travail de patching est excellent avec un feedback beta testeur étant un des meilleurs sur toutes les bêta que j'ai eu le plaisir de suivre.
 
snip
Membre Factor
Membre 119 msgs
Le problème du lag, il s'explique assé facilement.
La béta consiste à simuler la vie d'un serveur en prod, le pb, c'est que pour reproduire ce qui va se passer en 5 ans, à savoir une sélection naturelle entre des milliers de gamers à 5 heures de jeu par mois, et quelques centaines de HC qui vont pousser les limites du jeu, ben il faut en faire rentrer un paquet d'un coup, et donc forcément, tout ce petit monde arrive dans les zones dites "newbies" les fameuses zones qui entourent les villes dans lesquelles ont commencent apres la naissance du perso, et forcément, au lieu de vous retrouver entre 50 et 80 dans ces zone, et bien vous etes 300. Oui ca lag... Oui ca laguera sur la finale pendant quelque semaines, non ca ne durera pas, car tres vite, les HC vont se retrouver dans des zones éloigner, les mid dans des zones un peu apres les zones newbies, et les newbies se baladeront dans les villes et les zones alentoures... je vous fait pas de dessin ?
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Quand même, il faut avouer, que c'est pas rassurant que le jeu, même s'il est toujours en beta, ait toujours autant de bugs alors que la sortie est pour dans 2 semaines.
 
snip
Membre Factor
Membre 119 msgs
J'ai pas rejoué la semaine derniere, organisation de lan oblige, donc j'ai pas tout suivi, mais je ne me souviens pas avoir rencontré de bug dans l'avant derniere semaine. Plus de crash du jeu en ce qui me concerne. Il reste apparement encore pas mal de taff coté traduction, mais bon, en meme temps, ca fait un moment qu'on a pas eu un petit patch de 3giga, donc ca a peutetre bougé un peu depuis.
En tout cas, je ne pense pas m'y mettre, tout simplement parce que je trouve qu'ils n'ont pas mis la barre assé haute niveau graphique, c'est largement pas assé beau pour un jeu qui sera le meme dans 5 ans, et j'ai été traumatisé apres 5ans d'EQ 1 ;)
 
Everquest II : c'est mal parti
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Tribune

aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
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