Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 
ACTU

EverQuest II : c'est mal parti

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Le NDA levé, un grand nombre d'articles sur EverQuest 2 ont fleuri ce week end sur le net; articles d'autant plus interessants qu'ils ont le plus souvent été écrits par des bêta testeurs peu formés à la langue de bois journalistique des habituelles préviews américaines.

A vrai dire, les choses semblent assez inquiétantes : tous les articles soulignent d'importants problèmes de lag, rendant le jeu quasi-injouable dans les zones peuplées. Ces problèmes sont assortis d'ennuis de stabilité, aussi bien au niveau des serveurs que du client. A un mois du lancement, ces soucis techniques sont déjà préoccupants, mais ajoutons à cela pas mal de "grosses" features manquantes (automated trading,...) qui devront être ajoutées à coup de patchs, chose désormais coutumière de SOE au lancement de ses MMORPGs. Peu de chances que les choses s'améliorent d'un coup de baguette magique d'ici le 26 novembre, les fans devront a priori se résoudre à acheter une bêta. Ou rien du tout.

Pour en savoir plus, nous vous conseillons la lecture des avis de Jaded-gamer et Tobolds.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Makabeus
 
Euh pas de montures ?

ben si y en a ...

Le jeu est parfaitement jouable.

Franchement n'importe quoi là, s'il y a des critiques négative sur EQ2 c'est surement pas au niveau technique ou contenu ...

Un autre son de cloche sur JOL pour avoir un avis un peu plus nuancé ...

Longue critique argumentée sur Jeuxonline
Niko
 
Précision : je ne suis pas dans la bêta, je n'ai pas pu vérifier les infos (qui proviennent néanmoins de sources diverses, et qui me paraissent crédibles et en phase avec la politique de SOE).

Les problèmes techniques reviennent dans quasiment touts les articles que j'ai lu. En ce qui concerne les montures, il s'agit d'une erreur de ma part (j'ai corrigé la news).
Quaigy
 
JOL, c'est quand même un peu le pays des Bisounours roleplayers kikoolol, non ?

Et pour rester sur le sujet, un des aspects les plus décevants dans EQ II c'est quand même l'infernale monotonie artistique, sans originalité ni âme.

Designer artistique en chef SOE : "J'ai retrouvé tout mes Monsters Compendium AD&D, au boulot les artistes/graphistes/modeleurs/whatever."

EQ II, le Grand Vide Créatif.
Lostsoul
 
[RP on]^^
"Ha bon ? C'est pas comme WoW alors ?
Dans WoW les trolls c'est pas les même ?"
FlyFlown
 
Etant beta testeur, jvous donne mon avis (qui vaut ce qu'il vaut bien sur.) : c'est vraiment un pas en arrière. A part quelques innovations (= vulgaire copie de systèmes existants dans d'autres MMORPGs), ce jeu est une regression par rapport à EQ premier du nom. A moins d'etre un fanboy extremiste, passez votre chemin. Non content de necessiter un ordinateur ultra puissant, le jeu est prémaché : meme plus besoin de ramasser les "quests items" sur les corps des mobs tués, le programme le fait pour vous. Vous voulez pull un mob? Pas de souci, le programme vous dit s'il est link ou s'il est "plus fort qu'il n'y parait". A quand un jeu entièrement automatisé. Un avantage tout de meme : il est extremement accessible, meme mon petit frere de 10 ans a tout de suite pris le jeu en main.

PS : les problèmes techniques sont (évidemment) tout a fait fondés. Quand la beta fr a débuté (après donc une bonne beta US bien longue), le jeu ne permettait pas de /tell les joueurs ou meme de simplement discuter sans repasser automatiquement en mode fenetré. Juste un exemple pour montrer le boulot qu'il restait (et qu'il reste) à faire. Bon courage à ceux qui acheteront le jeu a la release.
Makabeus
 
Un autre avis alors ;-)

Je vais essayer un petit comparatif avec EQ 1, et donner des points qui me semblent négatifs et positifs.

* Config :


J'ai un AMD 2100, Geforce 3 Ti200, une SB Live !, 768 Mo de RAM. Pour les options graphiques du jeu, je suis en moyenne, quelques options baissées, je saccade très peu, c'est donc très jouable avec une machine qui n'est pas de course.

* Graphismes :

Il sont évidemment bien plus beaux qu'EQ1. C'est à peu de choses près le moteur de SWG. Des paysages magnifiques, une palette de couleurs que je trouve très agréable.


* Personnages :

Superbes pour la plupart. Les HE et DE femmes sont à tomber. Les HE mâles un peu ridicules, et les érudits un peu ratés.
La création de personnage est assez riche, moins que SWG mais toutefois plus que celle d'EQ1. On va avoir plus de difficultés à rencontrer un frère jumeau. Plein de coiffures différentes, surtout pour les femmes, une palette de couleurs pour les yeux et les cheveux... on peut changer la taille du personnage... et on choisit s'il sera bon ou méchant. S'il est bon, il commence à Qeynos, s'il est mauvais, il commence à Freeport, point.

Je précise que le Faydark a disparu (c'est d'ailleurs sujet à plein de lamentations de PNJ in game) et Halas a été détruit par une tempête Sad

Les races ne sont plus limitées à certaines classes, et si on voulait faire par ex un HE nécro, on peut trahir sa ville (Qeynos) pour aller à FP et passer chez les méchants.

*Interface :

Interface facile, agréable, intuitive. Un petit bouton EQ2 en bas semblable au bouton Démarrer de windows nous amène à tout ce que l'on veut, le savoir, les stats, les compétences, l'aide etc.
La fenêtre de chat n'est pas encore terrible, le clavier merde affreusement, les lettres sont bonnes mais pas les signes. On a les classiques tell / say / group / guild / raid / ooc / shout.

On a une jolie petit boussole qui nous indique la direction, donc plus besoin de ce satané Sense Heading.

* gameplay :

des tas d'innovations par rapport à EQ1. Un système de combo, extensible au groupe, très bien foutu. Des buffs groupe only, pour éviter le PL. Le KS rendu impossible par un lock du monstre, sauf si on /yell.
beaucoup d'améliorations, en somme.


Les Points Forts
- Y'a encore plus de quêtes. C'est terrible Very Happy Je suis level 8 et je n'ai fait que des quêtes, et j'en ai encore plein à faire. Ca n'arrête pas !

- Les trade skills sont un peu plus compliquées qu'avant, dans le goût d'AC2, dans le sens où il faut aller miner ses machins (bois, charbon, ore, etc.). Chaque machine de TS nécessite du fuel (coal pour la forge, bougie pour le métier à tisser, etc.). Je n'ai pas encore assez mis le nez dedans mais ça va venir. Je déplore cependant que, à ce que j'ai lu, on devra se spécialiser ...

- La grandeur du monde. C'est énorme. Norrath, c'était grand, mais là ... on a la plupart des zones d'EQ1, sauf les englouties Sad mais c'est géant.

- Les Guildes

Nécéssitant 6 personnes à la création, qui doivent ensemble faire une quête, et qu'on doit entretenir avec un peu de sousous, elles jouissent au sein de villes même de leur réputation. Les membres d'une grande guilde pourront voir les gardes de Qeynos les saluer au passage.
Il y a aura affrontement politique entre les guildes. Ce sera la course au prestige.
Un peu comme Poudlard et les 4 maisons Very Happy On gagne des points pour notre ville et tout. Pour le prestige Very Happy

- Les Familles

A côté des guildes, ils ont créé un système de famille. Vous vous rappelez du Clan McKeen ? Ben ils pourront faire pareil ! On cree la famille Arpenteurs, par ex, et tous ceux qui y entrent prennent automatiquement ce nom de famille Very Happy

Il doit y avoir un chat réservé aussi pour ça.


Points Négatifs

- Loading Please Wait. Ca a pas changé. Dieu que c'est long. Et c'est souvent. Ca m'énerve Mad

- Des erreurs de traduction. Je sais, c'est en beta, mais voir "out of character" traduit par "plus de personnage", ça me hérisse le poil.
Mais bon c'est une beta, rien n'est fini.
- Le travail de patching est excellent avec un feedback beta testeur étant un des meilleurs sur toutes les bêta que j'ai eu le plaisir de suivre.
snip
 
Le problème du lag, il s'explique assé facilement.
La béta consiste à simuler la vie d'un serveur en prod, le pb, c'est que pour reproduire ce qui va se passer en 5 ans, à savoir une sélection naturelle entre des milliers de gamers à 5 heures de jeu par mois, et quelques centaines de HC qui vont pousser les limites du jeu, ben il faut en faire rentrer un paquet d'un coup, et donc forcément, tout ce petit monde arrive dans les zones dites "newbies" les fameuses zones qui entourent les villes dans lesquelles ont commencent apres la naissance du perso, et forcément, au lieu de vous retrouver entre 50 et 80 dans ces zone, et bien vous etes 300. Oui ca lag... Oui ca laguera sur la finale pendant quelque semaines, non ca ne durera pas, car tres vite, les HC vont se retrouver dans des zones éloigner, les mid dans des zones un peu apres les zones newbies, et les newbies se baladeront dans les villes et les zones alentoures... je vous fait pas de dessin ?
Arnaud
 
Quand même, il faut avouer, que c'est pas rassurant que le jeu, même s'il est toujours en beta, ait toujours autant de bugs alors que la sortie est pour dans 2 semaines.
snip
 
J'ai pas rejoué la semaine derniere, organisation de lan oblige, donc j'ai pas tout suivi, mais je ne me souviens pas avoir rencontré de bug dans l'avant derniere semaine. Plus de crash du jeu en ce qui me concerne. Il reste apparement encore pas mal de taff coté traduction, mais bon, en meme temps, ca fait un moment qu'on a pas eu un petit patch de 3giga, donc ca a peutetre bougé un peu depuis.
En tout cas, je ne pense pas m'y mettre, tout simplement parce que je trouve qu'ils n'ont pas mis la barre assé haute niveau graphique, c'est largement pas assé beau pour un jeu qui sera le meme dans 5 ans, et j'ai été traumatisé apres 5ans d'EQ 1 ;)
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.
Soutenez Factornews.com

Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.