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" Entre la jungle et la taule " : la protection des œuvres numérisées en discussion
AmdC
Passionaria trotskyste
Membre 314 msgs
Pas d'affolo, le Sénat va te ramener tout ça dans le droit chemin :p
 
Mrspoof
Membre Factor
Membre 78 msgs
Enfin quand meme, nous sommes en France? Que sont censes faire ces gens de l'assamblee?
N'ont ils pas pour but des faire entendre la voie du plus grand nombre de francais et non pas la voie du plus fort (majors) pas forcement francais?

Il reste que cette corruption deguise, masquarade de telechargement legal sur des chansons de la star ac a l'entree de l'assemblee demeurre inadmissible.

Non ce ne sont pas les artistes qui profitent des fruits de cette manipulation, mais bien certaines majors dont les PDG s'en vont avec qq dizaines de millions d'Euros (et encore c'est pour les gentils).
Que faire avec une telle somme? est ce que ca rend plus heureux?
Un montant que, moi comme la plupart, je suis bien loin de realiser, comme d'ailleurs Jean-Luc qui va gagner la Star-ac cette annee et qui l'an prochain sera au bord du gouffre car son deuxieme album ne se vend pas puisque la major a prefere investir ses sous dans la star ac de l'anne courante.

J'aimerai bien savoir ou est l'artiste la?
Est le pauvre compositeurqui ne se fait plus d'illusion et qui fait 12 chansons de l'heure pour vendre les chansons et leurs droits aux majors, le tout pour gagner sa croute passablement, ou bien au jeune gars a qui on file une annee de reve et puis apres basta, tu te demerdes...

L'histoire, c'est que l'on a meme pas interroge les artistes, pour savoir ce qu'ils en pensaient de ce projet de loi..
 
Drina
Membre Factor
Membre 389 msgs
Mrspoof > Oh y'a bien eu une sorte de coup de gueule de plein d'artistes français il y a quelques temps avec pour devise "On a tous un jour téléchargé sur le Net" mais je doute que ça ait porté ses fruits, c'est resté symbolique plus qu'autre chose.

Mais comme disait Reblochon, ce n'est pas parce que le piratage cesse que les ventes vont augmenter. Quand je télécharge une chanson/film/album c'est parce que ça me fait profondément chier de dépenser la somme demandée pour l'écouter/regarder et qu'un film j'ai envie de le voir un certain soir, parce que je serais d'humeur à regarder uniquement ce film et qu'il date de 1956 et qu'on le trouve nulle part à ce moment-là. Si je ne l'ai pas, et bien tant pis. Et s'il n'y avait pas cette bonne vieille mule, je ne l'acheterai toujours pas, donc mon fric n'ira toujours pas dans leurs poches et moi je trouverai toujours un moyen de l'avoir que ce soit par le prêt ou un cadeau d'un proche, et à mon tour je le prêterai à quelqu'un. Alors oui, c'est peut-être du vol (sûrement même) mais chez les majors ce n'est que de la fierté mal placée et un caca nerveux parce qu'ils ne peuvent pas satisfaire une envie d'engranger toujours plus de fric, ce qui en soi n'est pas un mal mais ajoutée à cela l'hypocrisie, sachant que les ventes d'albums se maintiennent très bien, que les téléchargements légaux sont en constante augmentation, que les artistes touchent 3€ sur un CD de 20€, qu'il y a toujours plus d'artistes arrivant sur le marché (c'est peut-être avec toutes leurs pertes qu'ils arrivent à financer ces daubes ?), c'est du foutage de gueule (ne parlons même pas de Virgin et sa corruption immonde). Surtout que si un artiste arrive à me plaire, c'est avec plaisir que je lui donne mon fric pour son concert ou une compil' de ses clips. Quant au massacre de la création artistique qu'ils osent nous jeter au visage, je n'ai pas encore vu un(e) seul(e) artiste, connu(e) ou pas qui arrive en 205 à une remise d'awards... sans parler des clips "R'N'B" qui font fureur et où on les voit se pavaner devant des villas, piscines et limousines et rarement galérer comme des malades et se creuser la tête pour une chanson qui déchire.

Et ils auront beau interdire tout ce qu'ils veulent, les gens trouveront toujours un autre moyen de partager et avoir des trucs gratos. Napster est peut-être mort mais ça a changé quoi au fond ? Emule est autant, sinon plus, populaire et Metallica a sorti le pire album de leur carrière.

Bref, l'esprit artistique des maisons de disques s'est paumé dans le trou du cul d'un âne (ou d'une mule) et les seuls qui devraient avoir la légitimité de gueuler ce sont les artistes, et ils se bousculent pas aux portillons pour le faire, sûrement parce que nombre d'entre eux ont compris que ce qui importe, c'est la musique et non une cumulation boulimique de fric. D'ailleurs je me demande si le P2P ne serait pas devenu un indice de popularité, voire, en exagèrant, de qualité d'un artiste.

Franchement, "c'était mieux avant", on en faisait pas tout un foin sur les cassettes vierges et encore moins une taxe dessus (et qu'on aille pas me dire qu'on sauvegardait ses données sur les cassettes...).
 
iftol
Membre Factor
Membre 744 msgs
AmdC a écrit :


Ah mon Dieu, quel drame, tu vas devoir payer pour ce que tu volais impunément jusqu'à présent.
C'est vraiment trop injuste, la vie.

Si un jour tu publies des livres, produit un album, un jeu ou un film, je compte sur toi pour le mettre gratos en ligne pour que tout le monde en profite sans te verser un sou.


La colère semble t'aveugler et alterer ton objectivité et ton analyse journalistique.
Je te parlais du cas specifique du manga (animé) dont le telechargement est toleré.
Tant que ce dernier n'est pas liscencié en france ( c'est-à-dire qu'un editeur decide d'acheter les droits pour une diffusion francaise ), ce telechargement est toleré via les sites de Fan-sub.
Ces derniers pour ne pas être "hors la loi" arretent la diffusion des animés dès que la liscence est prononcée.
Je suis conscient que telecharger autre chose (musique et films) est illégal...et que si je le fais, pan pan cul cul !
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
iftol a écrit :
Tant que ce dernier n'est pas liscencié en france ( c'est-à-dire qu'un editeur decide d'acheter les droits pour une diffusion francaise ), ce telechargement est toleré via les sites de Fan-sub.
Ces derniers pour ne pas être "hors la loi" arretent la diffusion des animés dès que la liscence est prononcée.


C'est là où tu as tort. Ca n'en reste pas moins totalement illégal. C'est toléré certes, mais c'est illégal.
Si il existe une entente amicale entre fans et éditeurs, c'est dû à plusieurs paramètres qui font que les "fansub" et les "scantrad" sont favorables aux maisons d'édition:
- les fans sont en général respectueux du travail de leur mangaka préféré et achètent ses mangas afin de le supporter (comme moi et mes centaines de mangas), une fois licenciés dans leur pays.
- cela popularise bien certains mangas, et le manga en général dans le reste du monde, donc publicité gratuite et assure la perrénité du genre.
- les éditeurs trouvent dans ces mêmes "teams" souvent de bons traducteurs passionnés et même cultivés, donc forcément interessés pour le faire à un niveau pro.
- les "scantrad" permettent aux éditeurs de trouver à moinde frais les mangas qui marchent bien, et donc peuvent acheter les droits les yeux fermés.

D'un autre côté, bien évidemment qu'il faut acheter les oeuvres et non les télécharger afin que l'artiste puisse vivre.

Cependant, dans un article, je ne sais plus lequel, portant sur le cinéma et le P2P, il y était révélé que les oeuvres confidentielles, notamment le cinéma d'auteur (Yiyi, Dolls,...) est très peu, pour ne pas dire pas du tout, la cible des pirates.
Rare sont les "releases" d'un film comme "Deux soeurs" et autre cinéma d'auteur, le public de ce genre de films étant souvent un public connaisseur et amteur du genre et supportant ce "petit" cinéma en achetant le DVD, où, lors de sa sortie, en allant le voir en salle obscure (c'est ce que je fait d'ailleurs, si j'ai les sous).

Il en est de même pour la musique. J'ai rarement vu ou connu des personnes qui téléchargaient le dernier album d'un petit groupe connu uniquement de certaines sphères très fermées.

Tout ce qui concernent l'alternatif ou l'indépendant est rarement piraté dans la mesure où le public de ce genre d'oeuvres est vraiment fan du genre et donc achète les oeuvres par respect pour les auteurs (même si ça n'empêche pas un ou deux dl de temps en temps).

De plus, les majors ont tendance à exagérer les pertes engrangées. Quand ils accusent 100 millions de pertes, c'est que l'année précédente ils ont fait 500 millions de bénèfs et que cette année, "seulement" 400 millions.
Y-a-t'il eu une seule major qui a fermé à cause du piratage, ou qui n'a pas réussi à engraisser ses gros actionnaires de putain de vieux amerloques de retraités ?
Non ! Les seuls qui trinquent, c'est les jeunes artistes, les studios de dév' qui très souvent sont payés au forfait, et dont les droits de l'oeuvre revient bizarrement à l'éditeur, ainsi que la majorité des bénéfices.
C'est ça qui n'est pas normal à mon avis, comme Marvel et DC qui garde honteusement les droits de Batman et autres superhéros pour leur tronche alors qu'ils n'en sont pas les créateurs (d'ailleurs, il y a des procès en ce moment).

Les officiels se trompent de débat et montrent juste un peu plus la merde dans laquelle s'enfonce notre prétendue démocratie....

Alors AmdC, tempère tes propos concernant les droits des auteurs, car ici, ce texte de loi ne vise qu'à protéger les sous des gros maniaques du Monopoly.
En même temps, afin d'assurer aussi la défense d'AmdC, arrêter de défendre stupidement votre "pseudo-droit au piratage". Non, ne mentez pas, c'est ce que bon nombre d'entre vous avez fait. Si vous piratez ou je ne sais quoi, faites le en silence, sans le dire, ça ne nous regarde pas, mais ne le revendiquez pas comme un moyen d'expression rebelle à l'encontre d'un système pourri trop capitaliste et limitant nos libertés individuelles.


L'artiste est toujours laisé dans l'affaire, sauf s'il devient une idole comme Madonna....
 
iftol
Membre Factor
Membre 744 msgs
vasquaal a écrit :

C'est toléré certes, mais c'est illégal.


je suis parfaitement d'accord avec celà...
Toujours est-il que la solution légale est plus axée vers la surprotection exacerbée que la praticité absolue...
Maintenant, Bien que je telecharge "tolerement" les Naruto j'achète aussi en import (en VO sous-titrée anglais) les Box Naruto...d'ailleurs moins chers et plus complets que ceux qui seront proposés dans quelques semaines en France ( surement l'elitisme français )
 
AmdC
Passionaria trotskyste
Membre 314 msgs
vasquaal a écrit :
J'ai rarement vu ou connu des personnes qui téléchargaient le dernier album d'un petit groupe connu uniquement de certaines sphères très fermées (...) Alors AmdC, tempère tes propos concernant les droits des auteurs, car ici, ce texte de loi ne vise qu'à protéger les sous des gros maniaques du Monopoly

C'est effectivement un argument très souvent soulevé. Mais le rôle du Droit, est-ce de prendre en compte les contingences économiques, par définition, variables, ou bien de poser des principes ? Au nom de quoi, faudrait-il prévoir une différence de régime entre un auteur riche et célèbre, et un auteur pauvre et inconnu ?

vasquaal a écrit :
C'est ça qui n'est pas normal à mon avis, comme Marvel et DC qui garde honteusement les droits de Batman et autres superhéros pour leur tronche alors qu'ils n'en sont pas les créateurs (d'ailleurs, il y a des procès en ce moment).

Ca, c'est autre chose, ça se passe aux Etats-Unis, où le système de copyright est tout à fait à fait différent de la protection des auteurs en France.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Oui mais la majorité des majors qui crient famine sont américaines.

Pour ce qui est du reste, il est assez difficile de définir ce qui est juste ou pas.
Ne pourrais-je plus prêter mon cd à mon frère sous pretexte que je viole la loi ?

Le partage de la connaissance est aussi un des meilleurs moyens de promouvoir une oeuvre, d'autant plus si celle-ci est inaccessible dans votre pays.
Il me semble que la loi française inclu aussi un droit à l'accès à la culture, telle quelle soit.

Alors bien sûr, il faut mettre un holà au piratage en limitant ses excès (comme ceux qui revendent des copies illégles de jeux vidéo par ex.), néanmoins, sans mettre un terme à nos libertés et aux possibilitéx de l'internet, moyen de communication démocratique, bien qu'imparfait (comme tous les autres moyens de communication).

Je ne parle pas non plus de faire de distinction entre artiste "riche" et artiste "pauvre", cependant, un artiste moins "conventionnel" n'aura pas trop à se soucier du piratage en raison d'un public fidèle.
Par contre, le chaland de base, sans son P2P n'achèterai jamais du Britney Spears si il le télécharge. Alors enlever le P2P ne ferait pas gagner plus d'argent à ces majors, au contraire.

Comme on peut le voir un peu de partout comme sur Ratatium, c'est la faute aussi aux majors qui ne savent pas s'adapter à un nouveau média.
On nous avait promis des albums moins chers avec l'avènement du cd, ce qui ne fut pas le cas, bien au contraire (presque 30 euros la nouveauté chez les Indépendants !).
Je veux dire que la merde, tout le monde en télécharge simplement pour voir ou se faire une opinion, mais ne la garde que rarement.
Bien souvent, ce qu'il aime réellement, le gars ira l'acheter simplement parce-qu'en plus d'aimer l'oeuvre, il aura à coeur d'avoir cette oeuvre sous la forme d'un objet de "valeur" (d'où l'aspect "novateur", si l'on puit dire, et ô combien interessant des versions "collector" de tous les DVD sortant dans le commerce).
 
Junile
Membre Factor
Membre 153 msgs
AmdC a écrit :
Au nom de quoi, faudrait-il prévoir une différence de régime entre un auteur riche et célèbre, et un auteur pauvre et inconnu ?


Au nom de l'égalité.

Liberté, égalité, fraternité (nous sommes en France n'est-ce pas ?).
 
mr_zlu
Mac Fan
Membre 598 msgs
Junile a écrit :
Au nom de l'égalité.



Haha, d'ailleurs on devrait passer une loi pour permettre aux gens moche d'être beau, au gens petits d'être grands, etc...

Heuresement, les droits de l'homme ont quand même eu la présence d'esprit de préciser que "Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits"
 
Junile
Membre Factor
Membre 153 msgs
mr_zlu a écrit :
Haha, d'ailleurs on devrait passer une loi pour permmettre aux gens moche d'être beau, au gens petits d'être grands, etc...

Heuresement, les droits de l'homme ont quand même eu la présence d'esprit de préciser que "Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits"


Je plaisantais hein.
 
mr_zlu
Mac Fan
Membre 598 msgs
A oui effectivement c'était marrant.
 
" Entre la jungle et la taule " : la protection des œuvres numérisées en discussion

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Tribune

Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.
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